#MeToo en #IHave

De plek voor onderwerpen die de samenleving betreffen.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80372
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

#MeToo en #IHave

Bericht door Tammy » 20 okt 2017, 17:14

Afbeelding

Na #MeToo nu ook #IHave: mannen bieden excuses aan voor misbruik en intimidatie.

Schuldbekentenis op sociale media.

'Ik heb het gedaan. Seksuele intimidatie en aanranding. Ik ben een deel van het probleem geweest en ik werk eraan om een deel van de oplossing te zijn.' De Amerikaan Neil Figuracion is een van de mannen die onder de hashtag #IHave een openbare biecht hebben afgelegd.

Honderden mannen geven inmiddels op sociale media toe dat ze vrouwen hebben lastiggevallen. De publieke schuldbekentenissen zijn een reactie op de stortvloed aan verklaringen van vrouwen over seksueel misbruik of seksuele intimidatie. En in navolging van de vrouwen met hun hashtag #MeToo, die sinds zondag rondgaat naar aanleiding van het seksschandaal rond Harvey Weinstein, hebben de mannen de hashtag #IHave.

#IHave is nog lang niet zo groot als #MeToo, maar steeds meer mannen hebben al openlijk excuses aangeboden voor het betasten van borsten en billen of het maken van seksistische grappen. Van Nederlandse schuldbekentenissen is nog geen sprake, maar wel zijn er mannen die hun steun uitspreken voor de actie en de misbruikte vrouwen een hart onder de riem willen steken.

Twitteraar Stephen gebruikte de hashtag #IHave maandag als een van de eersten. 'Deze is voor de mannen die vrouwen lastiggevallen en aangerand hebben. Het zou niet aan de slachtoffers moeten zijn om moedig te zijn', schreef hij. 'Dit is een kans voor mannen om hun verantwoordelijkheid te nemen in de strijd tegen de onderdrukking van vrouwen.'

De Italiaan Lorenzo Marini was een van de schuldbewuste mannen die volgden. 'Een paar jaar geleden sloeg ik in een club een langslopende vrouw op haar billen', schreef hij op Facebook. 'Het was zo fout dat ik het niet eens durfde toe te geven toen ze zich omdraaide en vroeg wie het had gedaan. Mijn vrienden lachten het weg omdat ik dronken was, maar ik zou haar graag willen vinden en zeggen dat het me spijt.'

BRON.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Sinds bekend is geworden dat Harvey Weinstein zijn handjes niet kon thuis houden hebben we te maken met iets wat als een lopend vuurtje over heel de wereld gaat.
Het aan de schandpaal nagelen van machtige mannen die misbruik van hun macht hebben gemaakt door vrouwen sexueel te intimideren of nog erger aan te randen of verkrachting.
Het gebeurt in alle branches zoals de filmindustrie en muziekwereld en waar maar ook.
Het is goed dat vrouwen voor zichzelf op komen begrijp me niet verkeerd.
Maar de manier waarop is iets wat mij zorgen baart.

Want wat we nu krijgen is dat vrouwen hun prive ervaringen het internet opgooien en de hele wereld kan het zien.
Waarom baart mij dat zorgen ?
Omdat er ineens een kettingreactie is ontstaan en vrouwen alles opschrijven en denken dat ze nu alles kunnen zeggen.
Dat kunnen ze inderdaad maar realiseren ze zich ook dat wat eens op internet staat er voor altijd op blijft staan ?

Waarom nare ervaringen niet bespreken met mensen in de directe omgeving en je familie of vrienden.
En met een dokter of psychiater ?
Waarom met wildvreemde mensen delen ?
Wie weet wat nare mensen met je verhaal gaan doen ?

En nu ook mannen die excuses gaan aanbieden dat ze misschien vrouwonvriendelijk zijn geweest.
Het gevaar is ook dat zaken die jaren geleden zijn gebeurd moeilijk te controleren zijn.
Wat als een vrouw een man beschuldigd hoe weet men of het echt zo is gegaan?
Ik bedoel daarmee te zeggen dat de meeste verhalen waar zijn maar dat er ongetwijfeld ook verhalen zijn die dat niet zijn door rancune van de vrouw maar wel een man zijn leven kan ruineren.

Waar gaat dit heen ?
Nogmaals ik vind het goed dat vrouwen voor zichzelf op komen maar wat er nu gebeurd is iets wat ik denk totaal uit de hand aan het lopen is.
Dit soort ervaringen delen op social media ?
Het zal mijn leeftijd zijn maar ik zou het nooit zo doen.

Wat vinden jullie ?

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 8400
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: #MeToo en #IHave

Bericht door Susan » 20 okt 2017, 19:57

Nee, zelf zou ik dit nooit op deze manier via de digitale weg doen.
De ervaringen hebben me dit helaas geleerd, zelfs kinderen
werden er voor gebruikt. Daarom zit ik al jaren verder nergens op,
en ben voorzichtig met privé aangelegenheden openlijk te plaatsen.
Een forum kan er trouwens ook voor gebruikt worden door mensen die op
een of andere wijze anderen willen 'pakken' of een hak zetten, als ze
niet openlijk de confrontatie aan willen gaan om iets duidelijk en
rechtstreeks tegen de desbetreffende persoon te zeggen. :-(
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80372
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: #MeToo en #IHave

Bericht door Tammy » 21 okt 2017, 09:42

Ja Susan, de digitale weg kan leuk zijn maar ook gevaarlijk en niet leuk.
Ik las een stuk net in de Elsevier van Elif Isitman .
Wat ze daarin schrijft is iets om over na te denken.
Ik zal het hieronder plaatsen.

Afbeelding

#MeToo-hysterie overschaduwt werkelijk seksueel geweld.


De afgelopen dagen delen vrouwen op sociale media massaal hun ervaringen met ongewenst seksueel gedrag via de hashtag #MeToo. Die campagne is hysterisch, en streeft zijn doel voorbij.

#Metoo is een antwoord op het schandaal rond Hollywoodmagnaat Harvey Weinstein, die door talloze actrices wordt beschuldigd van seksueel wangedrag. Weinstein is inmiddels onttroond. Terecht.

Maar binnen een dag werd #MeToo trending op Twitter, met tienduizenden vrouwen die hun verhaal doen – van heel specifiek tot zeer vaag – en geschokte reacties op het enorme aantal ‘slachtoffers’ tot gevolg. De actie wordt taboedoorbrekend genoemd, terwijl ongewenste intimiteiten toch al zeker een aantal jaren – zo niet decennia – wereldwijd onderwerp van discussie zijn.

De ‘Me Too’-aantallen zijn inderdaad enorm. Maar dat komt vooral door de brede (en bovendien foutieve) definitie van seksueel geweld die wordt gehanteerd in deze campagne. Die definitie is komen overwaaien uit het Amerikaanse campusleven, waarbij seksuele intimidatie elke vorm van sociaal contact is waarbij de vrouw zich niet comfortabel voelt. En dat is nogal subjectief.

Het is voor mannen allemaal heel verwarrend.

Naroepen, ongewenste complimenten en flauwe, seksistische grappen worden op een hoop gegooid met serieuze aanranding en verkrachting. Vrouwen die opmerkingen of complimenten krijgen uit ongewilde hoek wentelen zich in de hysterie van #metoo. Columnisten doen en masse ‘hun verhaal’ over incidenten uit hun leven, velen van hen betrekkelijk onschuldig.

Dat is niet om seksueel geweld te bagatelliseren, integendeel. De vraag is juist hoe vrouwen die serieus slachtoffer zijn geworden van verkrachting of daadwerkelijke aanranding dit ervaren. Een vriendin die een jaar of tien geleden op een feestje is gedrogeerd, aangerand, door verschillende daders verkracht, en vervolgens halfnaakt is achtergelaten, aanschouwt de Me Too-hashtag met afschuw: ‘No, not you too.’

Bovendien is dit voor mannen allemaal heel verwarrend. Een goedbedoeld compliment of onschuldige dan wel onhandige flirt wordt zo onder het mom van ‘rape culture’ geframed als seksueel misdrijf. Het gaat zelfs zo ver dat er al gauw een #IHave volgde: mannen die het boetekleed aantrekken op sociale media. ‘Ja, ik heb me schuldig gemaakt aan seksueel grensoverschrijdend gedrag en het bijgedragen aan een klimaat waarin dit kan’. Wat is ‘dit’ precies?


Complimenten zijn geen seksueel geweld.

Iedereen is wel eens – al dan niet per ongeluk – betast in het openbaar, of heeft last gehad van een iets te opdringerige man. Maar hoe traumatiserend is dat daadwerkelijk?

Complimenten zijn geen seksueel geweld, hoe oninteressant of onaantrekkelijk de gever ook is. Een hand op je schouder of bovenbeen ook niet. In plaats van mannen als collectief te criminaliseren voor iets wat voor velen toch als instinctief gedrag geldt, is het beter om vrouwen weerbaarder te maken. Bevalt een sociale interactie je niet? Zeg dat dan.

Man up, ladies, en trek je bek open als iets je niet aanstaat.

BRON.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: #MeToo en #IHave

Bericht door univers » 21 okt 2017, 09:48

Man up, ladies, en trek je bek open als iets je niet aanstaat.
Hadden ze eerder moeten doen.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80372
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: #MeToo en #IHave

Bericht door Tammy » 21 okt 2017, 09:50

Niet elke vrouw is sterk genoeg voor man up.
Maar wat deze schrijfster zegt is wel iets wat ik al eerder schreef iets om over na te denken.
Want de grens bepalen wat ongewenste intimiteit is, is behoorlijk moeilijk en zeer persoonlijk.
In veel gevallen is het zo duidelijk als wat.
Maar soms niet.
Een compliment geven inderdaad kan mooi zijn , maar op welke manier gebeurt het en hoe ervaart de vrouw het ?
Elke vrouw is anders.

Een compliment met een flirterige knipoog of gewoon een compliment, iedereen reageert verschillend.
Maar de man met de knipoog kan nu met naam en al worden genoemd op internet terwijl hij het goed bedoelde.
Want naast vrouwen die wel degelijk slachtoffer zijn heb je er ook bitches bij zitten die uit rancune dingen kunnen schrijven die misschien helemaal niet zo zijn gebeurd maar de man zijn leven wel ruineren.

Deze actie op internet lijkt een mooi streven maar ik heb mijn twijfels .
Zoals eerder gezegd bespreek het met mensen dokter of wie dan ook die je vertrouwt.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: #MeToo en #IHave

Bericht door univers » 21 okt 2017, 09:58

Want de grens bepalen wat ongewenste intimiteit is, is behoorlijk moeilijk en zeer persoonlijk.
In veel gevallen is het zo duidelijk als wat.
Maar soms niet.
Is toch duidelijk.
Nee is nee.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80372
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: #MeToo en #IHave

Bericht door Tammy » 21 okt 2017, 10:05

Ja Univers dat is zeker duidelijk.
Maar ik heb het over bijvoorbeeld die knipoog die misschien wel heel vriendelijk is bedoeld maar totaal ongewenst kan overkomen bij een vrouw.
De ene vrouw vind het leuk maar de andere niet.
Dan inderdaad moet je er iets van zeggen maar dat gebeurt dus vaak niet.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: #MeToo en #IHave

Bericht door taigitu » 21 okt 2017, 10:13

Ik denk dat iedere vrouw, van welke leeftijd ook, niet gevrijwaard is in haar leven
van onaangename toenadering of 'lollig doen' of nog heftiger, van het andere geslacht.
Als zelfs baby's en kleine kinderen niet veilig zijn van seksuele handelingen, om beelden
daarvan te plaatsen/verkopen op het (Dark )internet.
Wat dan te verwachten van verknipte mannen die een grote machtspositie hebben
en het zien als een zakelijke overeenkomst omdat hij het zo nodig heeft.
Hij heeft 'veel' te bieden...... en anders kan ze het wel vergeten. En dat gebeurt niet
alleen in Hollywood, maar in alle lagen van de samenleving zijn zulke figuren te vinden.

En mannen die nu 'biechten' dat ze een vrouw een klap op de billen hebben gegeven.......
Sorry, maar dat komt bij mij over als aandacht vragen. Zeker als ze het anoniem doen.
Maar het komt nu op dit moment van deze storm wel stoer over....
Het is toneel, maar je bent even in beeld, toch?
'Ik heb gevraagd om seks en haar daar schuldig over laten voelen omdat ze nee zei,' schrijft de Amerikaan Calvin Sun op zijn Facebookpagina. Een hele biechtlijst volgt.

Hij heeft 'kleed­kamerpraat' getolereerd, hij heeft een 'misschien' als 'ja' opgevat en hij heeft genoten van vrouwonvriendelijke porno die bijdraagt aan de 'giftige rape culture'.

Sun is een van de honderden mannen die online een schuldbekentenis doen. Uit Nederland komen nog geen berichten. #ihave neemt dus nog niet zo'n vaart als #metoo - in aantallen noch in openheid.

Excuses voor intimidatie
Waar bij #metoo al het seksueel grensoverschrijdende gedrag op één hoop wordt gegooid, bieden de mannen vooral excuses aan voor intimidatie, niet voor misbruik.

Zo heeft de Amerikaanse acteur Mark Ruffalo spijt dat hij ooit dacht dat vrouwen het als compliment zagen als hij ze nafloot.

Ene Dan Hadley biedt zijn excuses aan, aan de vrouw naar wier billen hij greep in een café in de jaren negentig (waarna hij schrok toen ze 'What the fuck?!' riep).

En op Facebook geeft Lee Yates geeft toe dat hij ongepaste grappen maakte of vrouwen bij een omhelzing net iets te lang vasthield. 'Ik geloof dat iedere vrouw een vorm van seksuele intimidatie of misbruik heeft ervaren, emotioneel of fysiek. Ik geloof dat iedere man, op enig moment, heeft meegedaan aan dit gedrag.'

Een reactie daaronder van een Peter: 'Dank je Lee. Mag ik jouw woorden kopiëren, aangezien ik precies hetzelfde heb gedaan?'

https://www.parool.nl/binnenland/de-eer ... ~a4522522/
Voor mij is een belangrijke basis voor dit ego-gedrag, de opvoeding van jonge jongens in het
gezin. Veel vaders vinden het nog steeds prachtig als zijn jonge zoon 'succes' heeft bij de
meisjes. Dat hij diezelfde 'succesjes' onwenselijk acht voor zijn dochter .........
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80372
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: #MeToo en #IHave

Bericht door Tammy » 21 okt 2017, 10:25

Taigitu schreef:
Voor mij is een belangrijke basis voor dit ego-gedrag, de opvoeding van jonge jongens in het
gezin. Veel vaders vinden het nog steeds prachtig als zijn jonge zoon 'succes' heeft bij de
meisjes. Dat hij diezelfde 'succesjes' onwenselijk acht voor zijn dochter .........
Dat zeg je mooi Taigitu. ;P!
Heel treffend en ooh zo waar.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
herman50
Professor
Berichten: 5797
Lid geworden op: 07 nov 2015, 13:22

Re: #MeToo en #IHave

Bericht door herman50 » 21 okt 2017, 11:33

zal er wel weer helemaal naast zitten , maar van dees persoon is het allemaal van ....horen zeggen van een ander bekend persoon , waar het op tape staat hoor je niks , wat is het verschil 1,,2,,3 miljoen??

máár idd er had dus eerder aan de bel getrokken moeten worden of zoals een colomnist van AD vorige week schreef, hoe heeft hij dit 3 decenia kunnen volhouden zonder aangifte ,,,,tja zit wat in
fijne [wave] nog
alles van waarde is weerloos

gusteman

Re: #MeToo en #IHave

Bericht door gusteman » 21 okt 2017, 12:27

De puriteinen vieren weer hoogdagen, vooral dan in de VS. Want meer is het dus niet, een opflakkering van die bij de Amerikanen ingebakken, door idiote religie opgedrongen, normen en waarden.

We kunnen misschien beter wat meer onszelf zijn, een punt zetten achter het nalopen van al die Amerikaanse hypes en grilletjes en wat meer betrouwen op ons gezonde boerenverstand?

Want die Twitter kanaaltjes zijn niets meer of minder dan een publieke biecht, net alsof daarmee de ziekelijke oorsprong van die biecht verdwenen zou zijn. :roll:

Een mega-internationaal staaltje van hypocrisie, daar komt het op neer.

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: #MeToo en #IHave

Bericht door taigitu » 21 okt 2017, 16:26

#metooUT Vanessa Evers

18-10-2017

‘Zoals heel veel (alle?) vrouwen in de wetenschap ben ik ook meerdere keren slachtoffer geweest van ofwel expliciete seksuele intimidatie vanuit een scheve machtsverhouding of impliciete intimidatie vanwege ‘gebrek aan sociale vaardigheden’. De nieuwsberichten rondom de filmbons Harvey Weinstein doen me beseffen dat het heel wijdverspreid is en geaccepteerd wordt. Ook in de wetenschap.’

Intimidatie en mishandeling

Het doet me beseffen dat wij iets moeten doen. Dat het niet genoeg is mijzelf en mensen in mijn cirkel hiervoor proberen te beschermen. Dat wij als senior onderzoekers dit bespreekbaar moeten maken en het in de openbaarheid moeten brengen. We zullen de consequenties van ‘uit de school klappen’ moeten ondergaan, zodat de weg voor anderen om zich uit te spreken over intimidatie en mishandeling vrij is. Nu ik zo diep besef dat het zoveel vrouwen overkomt, schaam ik mij dat ik niet eerder de megafoon oppakte. Omdat ik dacht dat ik de situatie ‘goed had afgehandeld’, niet zeker wist ‘of het wel bewust gedrag was van de collega die ‘nu eenmaal onhandig is’.

'De oversekste mailtjes. De porno op de werkcomputer. Ik kan zo nog wel even doorgaan.'

Want we hebben het niet over de gebruikelijke dingen die vrouwen tegenhouden in hun carrière: de ongeïnformeerde vooringenomen lage inschatting (te weinig bestuurservaring), de onwil vrouwelijke bezwaren tegemoet te komen (dan regel je toch een oppas), de aannames (die is zo moeilijk), de seksistische opmerkingen (vrouwen zijn nu eenmaal niet technisch).
Het gaat om crimineel gedrag, geweld, angstwekkend machtsmisbruik, te schande zetten en vernietiging van carrières.


‘Hij trok mijn top naar beneden’

In mijn geval ging het om een vice-president bij de Boston Consulting Group, waar ik werkte in het begin van mijn carrière. Tijdens een etentje kwam van hem de vraag of ik mij wel scheerde onder mijn oksels? Vervolgens, terwijl de hele tafel hartelijk meelachte om de grap, trok hij mijn top naar beneden om te kijken hoe het zat. Ik heb dit gemeld aan de senior vice-president en die besprak het met me terwijl zijn vrouw erbij zat. Zij was ook werkzaam in hetzelfde bedrijf. Mij werd verteld dat de persoon op zijn gedrag is aangesproken. Ik heb er nooit meer van gehoord. Ik zit niet meer bij BCG. Speelde het voorval mee in mijn beslissing de consultancy wereld te verlaten? Absoluut.

'Waarom noem ik ze niet bij naam? Ik ben bang.'

Later als UD was ik op een conferentie in Japan in een panel met die beroemde robotica professor uit Amerika. ‘s Avonds ging een groepje uit eten en de beroemde hoogleraar zat in een ander hotel. Of ik zijn tas in mijn kamer wilde bewaren? Na het etentje liep hij met me mee naar de kamer, terwijl ik had voorgesteld zijn tas te halen en naar de lobby te brengen. Buiten de kamer vroeg ik hem te wachten terwijl ik zijn tas pakte. Hij vertelde me dat hij een goede massage kon geven en of ik er een wilde. Dat wilde ik niet en hij vond dat erg vreemd: waarom niet? Hij was er goed in, het stelde niets voor etc. Ik zei alle ‘juiste’ dingen om uit die situatie te komen. Het had zo fout kunnen gaan. Nadat ik de verhalen over Harvey Weinstein las besefte ik dat de truc met de tas gepland was en dat hij al voor die avond van plan was om mij alleen in die kamer te krijgen. Dit misschien wel als routine gebruikte. Bibber. Later stuurde hij mij nog een mooi boek als aandenken aan het leuke panel.

Oversekste mailtjes

Maar er is meer.

Zoals die medestudent die, na een feestje waar mijn vriendin en ik teveel gedronken hadden, de kamer binnenkwam waar we sliepen en ons beiden misbruikte. Omdat we zulke gefragmenteerde herinneringen hadden van die nacht, hebben we er nooit wat van gezegd. Ik ben daarna nog een jaar huisgenoot geweest van die creep.

Of die professor die na een feest niet meer naar huis kon en moest ‘overnachten’. De collega die vanwege zijn handtastelijkheid ervoor zorgde dat je noodgedwongen vroeg naar huis ging terwijl je eigenlijk had willen blijven. De oversekste mailtjes. De porno op de werkcomputer. Ik kan zo nog wel even doorgaan.

Ik ben bang

Waarom noem ik ze niet bij naam? Ik ben bang. Bang voor de kritiek die ik ga krijgen voor dit verhaal. Bang dat mensen vinden dat ik de wetenschap en collega’s verraad en niet te vertrouwen ben. En dat laatste zie ik als mijn grootste waarde als wetenschapper.
Ik ben ook bang om flauw, moeilijk en bedreigend te worden gevonden met alle consequenties van dien voor mijn dagelijkse werk en ieder die nauw met mij samenwerkt.
Ook om de carrières en privélevens van de bovengenoemde eikels te beschermen, helaas. Waarom ben ik hun dat verschuldigd? Wat kunnen ze mij nu maken? Ik zou dapperder moeten zijn maar besef dat wanneer ik als ‘gesettelde prof’ mij al zo voel, hoe zullen de meeste uhd’s, ud's, postdocs, aio’s, studenten en obp’ers zich dan voelen?

'Het gebeurt, mijn beste collega’s, elke dag weer.'

Wat is jouw aandeel?

Natuurlijk kun je terecht bij vertrouwenspersonen, decanen en studentendecanen, die zullen het in vertrouwen afhandelen. Toch wordt ook altijd in discretie met de dader gehandeld waardoor anderen het niet te weten komen. En zo kan de dader in een nieuwe werkomgeving weer zijn/haar gang gaan. Ga je naar de politie dan is het een hij/zij verhaal of je moet testen laten doen. Of op een informatief gesprek komen waarbij wordt gevraagd of je wel echt een aangifte moet doen. Je kunt het anderen vertellen waarbij ze je niet vaak geloven. Of ze willen weten wat jouw aandeel is in het verhaal of erger, ze beschuldigen jou van liegen.

Het gebeurt, mijn beste collega’s, elke dag weer. En iedereen weet het. Ook jij weet het want ook jij bent wel eens slachtoffer, getuige, vertrouwenspersoon of dader geweest. Zal het nu veranderen, omdat het niet langer wordt afgedaan, verzwegen, weggelachen, afgekocht?
Ik ben bang van niet.

Vanessa Evers, Professor Human Media Interaction, EWI, Universiteit Twente

https://www.utoday.nl/what-u-think/64614/metoout
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
Kristof Piessens
Leraar
Berichten: 1547
Lid geworden op: 05 mar 2015, 23:36

Re: #MeToo en #IHave

Bericht door Kristof Piessens » 21 okt 2017, 17:37

Je aan het respectvolle gedrag houden beste mensen, is binnen de "egomanie" van beide geslachten een moeilijkheid, ofwel wist je niet dat bepaalde gedrag door 1 van de geslachten niet gewaardeerd worden ofwel strijd je een strijd tegen ongeschreven gedragsregels, de samenhang gebeurd meestal vanuit bescherming om geen gezichtsverlies te hoeven lijden.

Maar om op het onderwerp in te gaan, met egomanie bedoel ik de macht achter de mens, van vrouwelijk of mannelijk geslacht en de status dat iemand heeft binnen een bepaalde werkelijkheid, de usa correspondent heeft het vorige week in de afspraak ook over gehad en de wijze hoe dat nieuws naar buiten kwam....

Ik ben van mening dat de feiten door middel van die egomanie heel sterke lafheid heeft teweeg gebracht, maar de interpretatie van wat een misdrijf is en wat een onschuldig iets is trachten ze zo dun te maken dat het overkomt dat iedereen schuldig is aan de trauma"s dat je er aan overhoudt, egomanie is een tool tot manipulatie van de werkelijkheid waarvan ik vrees dat veel mensen niet in staat blijken samenhang en chaos van elkaar te scheiden die grens is uitermate dun dat de beoordeling er van "onterecht" als "terecht" kunnen zijn volgens de "egomanie" van de mens.
Duister voedt zich met licht, licht voedt zich met licht, lichtkracht versterkt elkaar zonder hulp van het duister, zonder licht kan duister geen bestaan kennen.

Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 8400
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: #MeToo en #IHave

Bericht door Susan » 21 okt 2017, 18:33

CITAAT:

Het is de afgelopen dagen een veel besproken onderwerp: seksuele intimidatie. Met de hashtag #metoo delen vrouwen hun eigen ervaringen op het gebied van seksueel ongewenst gedrag.

Officieel is seksuele intimidatie alles, van iemand heel intens aanstaren of seksueel getinte opmerkingen maken tot aanranding of zelfs verkrachting. Die laatste twee kunnen natuurlijk echt niet, dat is ook juridisch strafbaar. Maar hoe zit het met de andere zaken? Een collega bij de schouder pakken? Iemands haar aanraken op de dansvloer? Dat enorme grijze gebied, waarin iedereen dingen anders ervaart. Waar ligt die grens?


Dit bespraken we vanmiddag tijdens een Facebook live-sessie met adviseur seksueel grensoverschrijdend gedrag Anouk Visser en seksuoloog Peter Leusink.
Video afspelen 27:27
NOS3 DEBAT

Hoe komt het nou dat mensen zich schuldig maken aan seksuele intimidatie?

Peter denkt dat het een kleine groep is die met een belaste rugzak opgescheept zit. "Een slechte gezinssituatie, psychiatrische problemen en schoolproblemen kunnen oorzaken zijn dat mensen zich schuldig maken aan seksuele intimidatie." Maar volgens Peter gaat het veel verder dan dat. "Bij het grijze gebied is het vooral jezelf afvragen waar de grenzen zitten en aftasten, maar dat hebben we nooit geleerd." Dat komt, volgens Peter, doordat we niet over seks praten zoals het zou moeten.

Volgens Anouk richten we ons nog te veel op voorlichting. "Wat we nog niet voldoende doen, is ons richten op de wensen, de grenzen ontdekken en leren nee te zeggen. Dat zijn de vaardigheden die je nodig hebt om dat sociaal onhandige eruit te halen. Zo kunnen meisjes en jongens beter aanvoelen wat ze wel willen en wat ze liever niet hebben.
Kan #metoo een verschil maken in de samenleving?

Openheid is volgens Anouk het belangrijkste. "Er is meer nodig dan alleen een hashtag, maar juist dat mensen durven te praten en hun verhalen delen, is al een enorme stap vooruit. Dat mensen eerst niets durfden te zeggen en nu wel, is een goede beweging."

Peter denkt dat de hashtag een verschil kan maken in de samenleving. "Er wordt iets op gang gebracht, wat je niet meer terug kan draaien. Het bewijs dat het in alle lagen van de samenleving zit en dat iedereen het herkent, is groot. We gaan met elkaar in gesprek en dat maakt deze hashtag belangrijk."
Wat kan je doen als je seksuele intimidatie ziet gebeuren?

Volgens Peter is optreden het belangrijkst. "Met name als man is het goed als je diegene ondersteunt. Je kunt het beste eerst op het slachtoffer afstappen en hulp aanbieden. Ook als de dader zich misschien uit de voeten zal maken, steun altijd het slachtoffer."

Niet alleen het slachtoffer helpen, maar ook je mond opentrekken helpt. "Dat is natuurlijk wel afhankelijk van de situatie. Is het veilig genoeg? Breng je jezelf niet in gevaar? Maar als het kan: trek je mond open. We zien het toch te vaak gebeuren", zegt Anouk.
Hoe komt het dan dat mannen niet doorhebben dat hun acties niet worden gewaardeerd?

Mannen zijn veel te opgewonden, denkt Peter. "Ze begrijpen de signalen niet zo goed." Maar Peter denkt ook dat het aantal mannen dat betast wordt, onderschat wordt. "Mannen schamen zich nóg meer dan vrouwen om zich hier over uit te spreken." Peter hoopt dat mannen ook de gelegenheid krijgen om hierover te praten.
Wat zijn de oplossingen voor dit probleem?

Duidelijk zijn. "Nee zeggen. Blijven herhalen", zegt Peter. Maar hij voegt eraan toe: "Mocht het niet helpen, zoek dan hulp in je omgeving."

Anouk denkt dat het probleem aangepakt kan worden door een 'tweesporenbeleid'. "Het probleem moet niet alleen door de vrouw opgelost worden, maar de verantwoordelijkheid ligt ook bij degene die seksueel intimideert. En dat kan opgelost worden, door continu te zeggen dat het niet oké is, als je over de grens gaat."

Ongewenste betasting wordt door mannen anders beoordeeld dan door vrouwen. Mannen vinden minder vaak dat een aanraking echt niet kan dan vrouwen. Dat blijkt uit onderzoek dat NOS op 3 liet uitvoeren onder duizend jongeren tussen de 18 en 35 jaar. We vroegen hen hoe toelaatbaar het is als bepaalde lichaamsdelen worden betast. Dat kun je hier lezen.

https://nos.nl/op3/artikel/2198751-dit- ... datie.html
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: #MeToo en #IHave

Bericht door taigitu » 22 okt 2017, 20:18

Eerste Kamerlid: 'Minister greep me in mijn borst'

https://www.rtlnieuws.nl/sites/default/ ... k=07vqrYED

Het CDA-Eerste Kamerlid Ria Oomen kreeg als jonge politica te maken met grensoverschrijdend gedrag. Een mannelijke minister greep in haar borst. "Hij had wat veel gedronken en dacht zich een aantal dingen te permitteren", zegt ze erover.

Tijdens een debat over seksuele intimidatie op de regionale omroep L1 sprak ze over het incident. De naam van de minister wilde ze niet noemen. Wel zei ze dat ze meteen duidelijk maakte dat ze zijn gedrag niet accepteerde: "Ik heb hem van twee kanten in zijn gezicht geslagen."

'Er zijn grenzen'

Tegen RTL Nieuws zegt ze dat ze vindt dat vrouwen in dit soort gevallen voor zichzelf op moeten komen. "Ook als je een borrel op hebt, zijn er grenzen. In de jaren 80, toen dit gebeurde, kenden we het woord 'grensoverschrijdend gedrag' nog niet. Maar ik vond het onbetamelijk en dat moet je niet willen."

"Ik heb er geen probleem van gehad, heb er niet onrustig van geslapen. Maar als iemand je vastpakt op een manier die je niet wil, moet je als vrouw zelf op een gepaste manier reageren." In haar geval dus met een corrigerende tik. "Dat hielp. Vrouwen moeten zich ervan bewust zijn dat ze zelf in actie moeten komen als er grensoverschrijdend gedrag wordt vertoond. Als iemand je vastpakt op een manier die je niet wil, moet je op een gepaste manier reageren."

https://www.rtlnieuws.nl/nederland/poli ... mijn-borst
Het komt in alle lagen van de bevolking en functies voor.....
Deze dame kwam in actie. Maar dat is jammer genoeg niet voor iedereen een mogelijkheid.
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: #MeToo en #IHave

Bericht door taigitu » 24 okt 2017, 09:39

Jelle Brandt Corstius ook slachtoffer van seksueel misbruik
Afbeelding
23 oktober 2017

Jelle Brandt Corstius is ook een slachtoffer van seksueel misbruik.
De journalist en presentator werd in het begin van zijn televisiecarrière gedrogeerd en
seksueel misbruikt.

Corstius brengt naar aanleiding van #metoo zijn verhaal naar buiten in het dagblad Trouw.
Sinds de bekendmaking van het Harvey Weinstein-schandaal delen mensen op sociale media
met behulp van deze hashtag hun ervaring met seksuele intimidatie.

"In het prille begin van mijn televisiecarrière ben ik tijdens mijn werk gedrogeerd,
en gedwongen tot orale seks, wat 'verkrachting is', schrijft hij in de krant.
"Toen hij mij ook anaal wilde verkrachten nam een overlevingsinstinct het over
en ben ik naar buiten gevlucht."

De journalist vindt het belangrijk zijn verhaal delen zodat herhaling hopelijk voorkomen wordt.
"Waarom zou ik de enige zijn? Wie weet hoe vaak deze persoon nog eens iets in het drankje
gooit van een kwetsbare jongeling", aldus Corstius.

Toch heeft de journalist besloten om het specifieke verhaal rond zijn misbruik niet te
publiceren. "Het is zijn woord tegen mijn woord. Er zijn geen getuigen, ik ken - voorlopig -
geen andere incidenten."

Frustrerend
Corstius vindt het frustrerend dat hij geen bewijs tegen zijn misbruiker heeft.
"Meer verhalen van andere slachtoffers, dat zou helpen. Maar die komen alleen maar
tevoorschijn als ik met een gedetailleerder verhaal kom. Maar dat gaat dus niet", schrijft hij.

"Dat is mijn probleem. En het probleem van de vele anderen die in hetzelfde schuitje zitten.
Bij elk verhaal dat de afgelopen tijd verscheen, zitten tien verhalen die nooit kunnen worden verteld", aldus de journalist.

https://www.nu.nl/achterklap/4976099/je ... ruik-.html
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gast1

Re: #MeToo en #IHave

Bericht door Gast1 » 24 okt 2017, 10:55

Tammy schreef:Want wat we nu krijgen is dat vrouwen hun privé ervaringen het internet opgooien en de hele wereld kan het zien.
Waarom baart mij dat zorgen?
Is dat zo Tammy? Ik zie vooral 'schuldbekentenissen van mannen op de sociale media, wat het OT ook laat zien.
Tammy schreef:Omdat er ineens een kettingreactie is ontstaan en vrouwen alles opschrijven en denken dat ze nu alles kunnen zeggen.
Dat kunnen ze inderdaad, maar realiseren ze zich ook dat wat eens op internet staat er voor altijd op blijft staan?
Ik sta er verstelt van wat mensen allemaal op de sociale media zetten.
Ik ben enkel aangesloten op LinkedIn en verder nergens op.
Dat dit onderwerp echter aan de kaak wordt gesteld vind ik prima.
En ik vind het moedig van de vrouwen die dit openbaar doen én de mannen die in het openbaar hun excuses aanbieden.
Tammy schreef:Waarom nare ervaringen niet bespreken met mensen in de directe omgeving en je familie of vrienden.
En met een dokter of psychiater?
Waarom met wildvreemde mensen delen?
Wie weet wat nare mensen met je verhaal gaan doen?
Bespreken met je familie kan net zo gevaarlijk zijn als op de sociale media.
Met een dokter of psychiater is altijd erg verstandig, een klankbord kan wonderen verrichten.
Voor de mensen die dat willen delen met wildvreemde mensen, is dat een keuze van hunzelf.
Ik ben van mening dat dat moet kunnen en het zal mannen ervan weerhouden of afremmen dit gedrag te gaan vertonen of te continueren.
Tammy schreef:En nu ook mannen die excuses gaan aanbieden dat ze misschien vrouwonvriendelijk zijn geweest.
Het gevaar is ook dat zaken die jaren geleden zijn gebeurd moeilijk te controleren zijn.
Wat als een vrouw een man beschuldigd hoe weet men of het echt zo is gegaan?
Ik bedoel daarmee te zeggen dat de meeste verhalen waar zijn maar dat er ongetwijfeld ook verhalen zijn die dat niet zijn door rancune van de vrouw maar wel een man zijn leven kan ruïneren.
Goeie zaak dat mannen hun excuses aanbieden als ze vrouwonvriendelijk zijn geweest.
De vraag is natuurlijk wel wat vrouwonvriendelijk is.
Een knipoog, glimlach, aandacht of zelfs een klein fluitje naar een dame zie ik als een compliment, wetende dat er ook vrouwen zijn die dat verafschuwen.
Andersom zijn er ook vrouwen die daar misbruik van kunnen maken, er op ingaan en de complimentengever aan de schandpaal nagelen en dat is wel een risico.
Wat kan er nog en dan ben ik het met je eens:
Tammy schreef:Waar gaat dit heen?
Nogmaals ik vind het goed dat vrouwen voor zichzelf op komen maar wat er nu gebeurd is iets wat ik denk totaal uit de hand aan het lopen is.
Dit soort ervaringen delen op social media ?
Het zal mijn leeftijd zijn maar ik zou het nooit zo doen.
Wat vinden jullie?
En dat is ook wat ik er van vind. :wink:

Ik ben erg vrouwvriendelijk, ik geef vaker een knipoogje, een glimlach en schenk aandacht.
Fluiten doe ik nooit en jawel, een erg mooie dame wil ik wel eens heel bewust goed nakijken en als ze dan kijkt, laat ik mijn mond openvallen.
Of ik grijp naar mijn hart en ik wil ook nog wel eens met een lach "wauw" zeggen.

Mocht ze daarvan aangifte doen of haar beklag op de sociale media zetten, dan doet ze dat maar.
Ook dan zal ik (glim)lachen.
Het is mij -als romanticus pur sang- nog nooit overkomen en geloof me ... ik heb nogal wat ervaring. :wink:

Gebruikersavatar
MetalPig
"Oh no, not again."
Berichten: 11945
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: #MeToo en #IHave

Bericht door MetalPig » 24 okt 2017, 15:39

Gast1 schreef:Ik ben erg vrouwvriendelijk, ik geef vaker een knipoogje, een glimlach en schenk aandacht.
Fluiten doe ik nooit en jawel, een erg mooie dame wil ik wel eens heel bewust goed nakijken en als ze dan kijkt, laat ik mijn mond openvallen.
Of ik grijp naar mijn hart en ik wil ook nog wel eens met een lach "wauw" zeggen.
En dat noem je vrouwvriendelijk?

Gatverdamme #YouHave

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80372
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: #MeToo en #IHave

Bericht door Tammy » 24 okt 2017, 15:41

Enig hoe jij een vrouw nakijkt Gast1. :mrgreen:
Daar zou geen vrouw bezwaar tegen kunnen hebben en toch zijn ze er.
Natuurlijk wat je zegt moet men zelf weten of ze hun ervaringen via social media delen.
Zelf zou ik dat dus nooit doen , maar het leven van veel mensen speelt zich op Twitter af.
De vraag is wat is vrouwonvriendelijk gedrag.
Dat is dus zeer persoonlijk , en daar zit ook meteen het gevaar .
Verkrachting en aanranding is heel duidelijk , maar de rest is moeilijker.

Ik zie het helemaal voor me Gast1 dat jij je omdraait naar een mooie vrouw en dan je hand op je hart legt.
Is net een musical geweldig ! :grin: ;P!

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80372
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: #MeToo en #IHave

Bericht door Tammy » 24 okt 2017, 15:49

Ooh ik zie dat ik tegelijk met MetalPig heb gepost.
MetalPig vind het niks , waarom ?

Ik heb het geschreven dat het mooi is.
Moest aan Gene Kelly denken als hij toenadering zocht tot een mooie vrouw in zijn musicals.
Gast1 danst nog net niet op straat denk ik . :mrgreen:

Maar ik als vrouw zijnde vind zijn manier om zijn bewondering voor een mooie vrouw te uiten zeer charmant.
Maar ik kom ook uit het Italiaanse zuiden , daar zijn ze gewend aan openbare uitingen van laten zien aan een vrouw dat ze mooi is. :wink:

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Plaats reactie