PC-Bestuursystemen

[Tammy]

Ik vind niet dat jij een grote bek hebt hoor.

Ontopic maar weer.......

[MetalPig]

MetalPig schreef:

Wat doet Linux / Ubuntu beter dan Windows?

Ja, dit kan ons zeer ver leiden.
<knip uitleg>

Dus als gebruiker merk ik er niks van. Al met al geef je me geen reden om over te stappen.

En wat lees ik daar bij MetalPig?
Van beroep: ICT-er.
Nou moe, hoedje af voor MetalPig.
Je hebt me er mooi laten in stinken, zou ik zo zeggen.

Niet met opzet. Ik ben wel ICT-er, maar weet vrij weinig van Linux. Van een mondeling examen is dan ook geen sprake.

Misschien hoort dat wel bij scepticus zijn, de andere gesprekspartners in het ongewisse laten.

Doe niet zo achterdochtig (of hoort dat bij het niet-scepticus zijn?) . Mijn ICT-kennis is niet relevant voor een discussie over Linux, dus waarom zou ik het noemen?

[Godel]

Volgens mij hebben we met z'n allen een vertekend/stereotiep beeld van ITC'ers, daar moest je toch veel computerkennis voor hebben?

@gusteman Tegenwoordig kan je vaak in plaats van een cd gewoon een usb-stick met linux erop nemen om het uit te proberen/installeren. En aan iedereen die dat probeert, bedenk wel dat vanaf een cd of usb het natuurlijk een stukkie langzamer gaat dan vanaf je harde schijf.

Heeft iemand hier trouwens een mac? Ik ben zeer benieuwd hoe dat bevalt.

[Maxi]

Ik was nog even aan het grasduinen voor ik in mijn bedje kruip, en kwam stomtoevallig op de topics "in the picture".
En wat lees ik daar bij MetalPig?
Van beroep: ICT-er.
Nou moe, hoedje af voor MetalPig.
Je hebt me er mooi laten in stinken, zou ik zo zeggen. En ik maar denken dat ik praat met iemand die van een PC-tje alleen weet dat er een klavier, een muis en een scherm bij horen.
Misschien hoort dat wel bij scepticus zijn, de andere gesprekspartners in het ongewisse laten.
Ik voel me eventjes alsof ik een mondeling examen heb afgelegd.

wat is/betekent "aan het grasduinen"?

[MetalPig]

Volgens mij hebben we met z'n allen een vertekend/stereotiep beeld van ITC'ers, daar moest je toch veel computerkennis voor hebben?

ICT is een heel breed vakgebied. Ik ben specialist op mijn deelgebiedje (BI), maar weet hoegenaamd niks over de architectuur van besturingssystemen omdat dat nu eenmaal niet relevant is voor wat ik doe.

[Paulus]

wat is/betekent "aan het grasduinen"?

grasduinen
Op je gemak rondkijken of er iets is dat je bevalt. Synoniem: snuffelen `grasduinen in de boekenkasten` '
Gevonden op http://www.woorden.org/woord/grasduinen

[Paulus]

Mijn ervaringen met o.a. Ubuntu zijn helaas heel anders.
Vanaf versie 3 heb ik de meeste geprobeerd als liveCD.
Of ik kreeg een crash bij het opstarten/laden schijven die niet gezien worden , regelmatig bevroren schermen, verplchte keuze van bestandssystemen waarvan niet duidelijk is wat die inhouden, helpschermen met (vaak sumiere) informatie die dan niet meer willen sluiten enz. enz.
En deze problemen waren, ook met hulp, niet op te lossen.
Wacht nu wel op versie 11 die volgend jaar komt, maar verwacht er eerlijk gezegd echter weinig van.
En als het nu altijd op dezelfde computer was, zou het nog daaraan hebben kunnen liggen, maar helaas dat is niet zo.
Dat variëert van een 486 met XP tot een I7 met Win7.
En als voormalig applicatie/sysyteembeheerder (begonnen in het DOStijdperk ) ga ik er vanuit dat ik niet geheel onwetend ben op ICT gebied of "cryptische" commandline operations.

[gusteman]

Paulus schreef

En deze problemen waren, ook met hulp, niet op te lossen.

Oei, dan heb jij wel ongelooflijk veel tegenslag gehad met Ubuntu.
Ik moet er wel bij zeggen dat, wanneer je werkt vanop de live-cd, je niet echt veel meer kan doen dan uitproberen.
Aanpassen is niet mogelijk aangezien je geen veranderingen kan aanbrengen aan de data op de cd.
Eens geïnstalleerd kan je alle kanten op. En aangezien jij blijkbaar geen problemen hebt met de command-line zou dit vrij vlot moeten gaan.
Maar ik begrijp dat je niet echt geïnteresseerd meer bent.
Zelf heb ik voor het ogenblik op één schijf de 8.04 draaien, waar ik dagelijks mee werk. Extreem stabiel en onverwoestbaar. Te vergelijken met Windows 3.1 qua degelijkheid, maar dan met de mogelijkheden van XP.
Rekening ermee houdend dat 12% van de clusters op die schijf beschadigd zijn is het fantastisch om te zien dat Ubuntu nog altijd probleemloos blijft draaien. Dat zou je toch niet moeten proberen met Windows.
Verder heb ik op een tweede schijf de 9.10 en de 10.4 draaien. Die ben ik voor het ogenblik langzaam maar zeker aan het optimaliseren. De 9.10 vertoont een paar kleine mankementen bij het draaien van OpenOffice en de 10.4 heeft problemen met Wine, maar dat zou moeten verholpen zijn met de nieuwe patches. Heb alleen nog de tijd niet gehad om er eens ernstig voor te gaan zitten.

@ MetalPig
Sorry dat het zo over kwam, maar er was totaal geen sprake van achterdocht. Het was meer ironisch bedoeld.
En ja, zoals Godel aanstipte: bij ICT-er denken wij meestal aan informatica-programmeurs. Wist je trouwens dat de Vlaamse Regering, afdeling Onderwijs, al enkele jaren op zoek is naar ICT-ers binnen het Onderwijs die bereid zijn zich te vervolmaken in Ubuntu, zodat zij dat programma kunnen aanbrengen aan de leerlingen?

[MetalPig]

Wist je trouwens dat de Vlaamse Regering, afdeling Onderwijs, al enkele jaren op zoek is naar ICT-ers binnen het Onderwijs die bereid zijn zich te vervolmaken in Ubuntu, zodat zij dat programma kunnen aanbrengen aan de leerlingen?

Ik wist het niet, maar het verbaast me ook niet.
In Nederland wordt binen het ambtelijk apparaat ook al jaren gepraat over open source, maar het komt nog niet echt van de grond.

[gusteman]

MetalPig schreef

al jaren gepraat over open source, maar het komt nog niet echt van de grond

Dat kennen we hier ook in de ambtenarij: vooral dat "jaren praten" over iets zonder dat er echt iets wordt "gedaan".
Binnen het leger is het al zo dat het ICT-personeel open source (voornamelijk Ubuntu) installeert op de PC's en laptops die worden gebruikt voor instructie en studie. Zo vermijden zij eventuele problemen met de software-licenties van Microsoft.
MAC blijft blijkbaar toch ergens wat elitair, meer voor diegenen die het zich kunnen veroorloven.

[The Grey]

Ok tijd voor mij om me erin te mengen
Ik ben een windows aanhanger, omdat ik van spelletjes hou. en windows gewoon veel beter werkt met bijna alles.
ik heb geen verstand van clusters en alles dus daar meng ik me niet in.
Gondel waar ik veel me en zal reizen gebruikt linux.
Ik kende linux niet zo goed. dus wou het best installeren alleen daarna vertelde hij dat nadat ik het had geinstalleerd nog 3 uur updates zou moeten doen. ter vergelijking bij windows xp sp 1 moet je ong een uurtje updaten. maar oke. ik ga linux nog wel een keertje uitproberen.
linux zal wss beter worden ondersteund omdat het niet commercieel is. dat is linux zn grootste voordeel EN nadeel
Dat over dat het amerikaanse leger bijna alleen maar linux gebruikt heeft ermee te maken dat linux gratis is en microsoft vaak bitchy doet over licenties zoals eerder aangegeven.
Even voor de duidelijkheid, ik heb geen goed woord over voor werkwijze van microsoft. net zoals windows vista, in mijn ogen was dat gewoon een aanfluiting. een besturingssysteem uitbrengen voordat het af is. tsja... ook was vista vooral looks en geen prestatie. windows 7 schijnt al beter te zijn en daar zal ik met mijn nieuwe computer waarschijnlijk op overstappen. maar voorlopig hou ik het bij mijn oude vertrouwde windows xp (in mijn ogen nog steeds de beste windows versie)
Even terugkomende op linux, het is niet het veiligste systeem!
het heeft het minste virussen.
Bekijk het even objectief, als jij als bankovervaller 2 banken hebt gespot. 1 met 1 miljoen in de kluis en 1 bank met 1 miljard in de kluis en evenveel beveiliging welke zou je kiezen om te overvallen? juist die ene met een miljard in de kluis.
Als je gaat praten over snelheid. als je als windows gebruiker je computer goed onderhoud dan draait je computer minstends zo snel als een linux computer
We kunnen hier over blijven discussieren van ja linux is beter ja windows is beter enz....
Het punt is een deel van de mensen zweert bij linux andere bij mac en nog andere bij windows en dan heb je nog een deel wat gewoon windows gebruikt omdat het makkelijker is.

The Grey

[Paulus]

Windows 7 is wat Vista had moeten worden.
Zelf heb ik het nu bijna 3/4 jaar in gebruik en ben er heel tevreden over.
Van alle Windows versies die ik privé en bedrijfsmatig gebruikt heb, vindt ik Win7 de beste en prettigste versie.
Windows ME (Meer Ellende ) was een ramp en ken ik alleen van troubleshooten en dat was al erg genoeg.

Het is trouwens niet waar dat alle Linux distributies gratis zijn.
SUSE, RedHat, Fedora e.d hebben ook commerciële versies en daar moet je wel voor betalen.
Maar dat heeft misschien ook te maken met bedrijfsmatige omgevingen en ondersteuning.

[gusteman]

Paulus schreef

Maar dat heeft misschien ook te maken met bedrijfsmatige omgevingen en ondersteuning.

Inderdaad. Ook Ubuntu (verdeeeld door Canonical) heeft een betalende versie voor gebruik door bedrijven.
Daar heb je dan weer wel garantievoorwaarden welke bij de gratis versies niet bestaan.
Maar om eventjes een voorbeeld te geven:
ik ken een programmeur die werkt voor een grote banken-keten. De naam zal ik, om overduidelijke redenen, hier niet noemen.
Op zeker ogenblik moesten de servers van die bank vernieuwd worden.
De programmeur stelde voor om die servers te laten draaien onder Linux i.p.v. Windows. De bank-directie zag dit niet meteen zitten. Toen heeft de programmeur voorgesteld om de back-up server op Linux te doen draaien en de main server op Windows. Na wat heen-en-weer getrek kreeg hij de toelating. Gevolg: de back-up server draaide na exact één uur en tien minuten foutloos, door één man geprogrammeerd. De main server heeft twee en een halve dag nodig gehad, door drie progeammeurs, vooraleer hij foutloos draaide. Dat kon natuurlijk ook aan de programmeurs liggen, zal je zeggen. Klopt, maar de directie was blijkbaar overtuigd. Nu draaien main èn back-up onder Linux, fout- en naadloos.

TheGrey schreef

dat nadat ik het had geinstalleerd nog 3 uur updates zou moeten doen.

Dat hangt er natuurlijk vanaf. Wanneer je een ISO brandt op CD of DVD en die installeert ben je klaar in ongeveer anderhalf uur. Dan heb je een standaard installatie waar zo goed als alles op staat. Wil je dan nog uitgebreider programma's bij installeren, dan kan je natuurlijk tot zelfs twaalf uur bij downloaden en installeren.
Maar standaard, met bijvoorbeeld de laatste versie van Ubuntu (10.04 Lucid Lynx), ben je rond in anderhalf uur, klaar voor actie.
Ik kan me voorstellen dat je vriend een CD had met een versie welke niet de laatste was. Je kan alle versies van Ubuntu op je PC zetten, maar hoe ouder je versie, hoe meer je zal moeten updaten, wat ook vrij logisch is, aangezien je bijna dagelijks wel een update binnen krijgt voor één of ander programma. De Ubuntu community werkt voortdurend alle programma's bij om compatibel te blijven met de releases van Microsoft en MAC, maar ook alle andere software-programma's.
Een goede indicator voor de werking van de OpenSource communities vind je in de taal-ondersteuning voor Open Source programma's. In verhouding tot bijvoorbeeld MAC en Microsoft heb je voor OpenSource software drie tot vier keer zoveel ondersteunde talen (tot zelfs Maori of Afrikaans om er maar twee te noemen).

[carbon]

Ik heb nu mac en mis windows totaal niet, heb er dus niets van zelfs hotmail haat ik. Wat wel goed werkte was MandrivaClubNederland live, een cd van Linux waarbij je de harde schijf niet meer hoeft te gebruiken voor je besturingssysteem, de harde schijf is de CD zelf of je zet de besturing op je USB kaartje, werkte subliem, alleen gebruik je het virtuele geheugen van de computer om mee te werken. Nu met de mac ben ik zeer tevreden geen rare meldingen geen onnodige vragen. De meest mateloze vraag bij Windows gebruik is, als je er een cd indoet gaat Windows vragen wat je met de cd wilt doen, dat duurt een halve minut, maar immer weet ik zelf wel wat ik met de cd wil, ik druk hem er zelf toch in, totaal nutteloos. Een hotmail hater omdat het eindeloos duurt voordat ik in de mailbox zit, traag als de tering en ik moet uitloggen, dan begint de ergernis pas, linkt hij door naar MSN stampvol reclame, gewoon poep dus. en je moet kiezen wel adres jantje_pieterson_003@hotmail. zo een mail adres wil je toch niet!!! Ik kan gewoon sommige mensen niet vatten dat ze zelf niet wat onderzoek doen en dat gebruiken wat de buurvrouw ook heeft want dan zal het wel goed zijn poep poep poep en nog eens poep

[carbon]

Windows 7 is wat Vista had moeten worden.

Preccies eerst honderden euros uitgeven voor Vista dan honderden euros uitgeven voor 7 en eigelijk is dat gewoon een xp. In mijn ogen zijn mensen gestoord!!

[gusteman]

Windows blijft voor mij gewoon hele dure rommel.
Om maar een voorbeeld te geven: om het even welke hardware of software je onder Windows wil laten draaien, moet je er een cd-rom bij hebben waarop staat wat Windows ermee moet doen. Nu is het gelukkig ondertussen al wat verbeterd, maar voor bijvoorbeeld een onnozel USB-stickje had Windows vroeger een CD-rommetje nodig, anders kon je het niet eens gebruiken. En dat voor zogezegde plug-and-play apparaten.
Met Mac heb ik geen ervaring, maar Linux draait gewoonweg ALLES wat je er in prikt, met uitzondering van apparaten welke worden gefabriceerd door bedrijven die WEIGEREN hun bron-code vrij te geven, zoals bijvoorbeeld Canon, of ook Lexmark.

Het is natuurlijk ook zoals carbon zegt

dat gebruiken wat de buurvrouw ook heeft want dan zal het wel goed zijn

Onder mijn kennissen heb ik er ook ééntje die dan altijd reageert met:
"dat wil dus zeggen dat al die miljoenen Windows-gebruikers simpelweg idioten zouden zijn!"
Het zal nog wel even duren vooraleer Windows sterk aan populariteit zal moeten inleveren, en tot dan blijft het gewoon nog . . .

Nu ja, Rome is ook niet in één dag gebouwd hé

[gusteman]

Gewoon uit nieuwsgierigheid, want ik heb totaal geen idee hoeveel (werk-)belasting Windows op een PC legt.

Zelf heb ik een PC met een processor dual-core van 2,4Ghz met 750Mb DDRam geheugen.

Mijn besturingssysteem is Ubuntu 10.4.

Mijn standaard-configuratie bestaat uit:
een teken-programma open en draaiend
een foto-bewerkingsprogramma open en draaiend
een tekstverwerkingsprogramma open en draaiend
een Firefox-browser open en draaiend
occasioneel een PDF-lezer open en draaiend

De belasting voor mijn PC bedraagt dan:

processor = 32%

geheugen = 31% in gebruik + 46% in cache

Zijn er die het beter doen???

[carbon]

Ik heb nu AntiX van Linux maar dat gaat razend snel zeg, 34 sec en hij is opgestart, 1 sec en Iceape webbrouwser is klaar voor gebruik, veel programma's onder de kap. Een flitsend besturingssysteem, erg blij mee, EN tkost niets.

[carbon]

Mijn allernieuwste wallpaper, wilde ik ff laten zien

[univers]

het lijkt op.