Is dit wetenschap?

Hier kan men onderwerpen plaatsen zoals : wijsheid , inzicht , tarot , orakels enz.
Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Is dit wetenschap?

Bericht door taigitu » 06 jun 2012, 10:00

Barrel schreef:Wat is balanshormoon ANF? (En niet van een yoga site aub).
Het is (voornamelijk) je hypothalamus die je hormoonspiegels meet, en die vervolgens een neuraal signaal om meer of minder van een bepaald hormoon te produceren afgeeft. Sommige hormonen worden in andere hersengebieden beheert. Het hart speelt hierin (volgens mij) geen rol.
Vanuit een andere hoek dan? Een oud artikel dus ze kunnen nu weer een stuk verder zijn in dit onderzoek.
Afbeelding
Gepubliceerd op: 04-03-1987 (in print verschenen in week 9 1987)
Citeer dit artikel als:
Ned Tijdschr Geneeskd. 1987;131:353-8
Stand van zaken
Atriumnatriuretische factor: een veelzijdig hormoon geproduceerd door het hart

A. van der Laarse
E. Weijers
J. Adipranoto
V. Manger Cats en
A.V.G. Bruschke
Auteursinformatie
Academisch Ziekenhuis, afd. Cardiologie, Postbus 9600, 2300 RC Leiden.
Dr.A.van der Laarse, biochemicus; E.Weijers en J.Adipranoto, assistent-geneeskundigen; dr.V.Manger Cats en prof.dr.A.V.G.Bruschke, cardiologen.
Correspondentieadres: dr.A.van der Laarse.
INLEIDING

Atriumnatriuretische factor (ANF) is een onlangs ontdekt hormoon dat geproduceerd wordt door atriumweefsel van het hart. Ten gevolge van verhoogde atriumdruk komt ANF vrij in de circulatie. De effecten van een verhoogde ANF-concentratie in het plasma zijn talrijk en betreffen in hoofdzaak bloeddrukdaling en verhoogde uitscheiding van water en zouten.

Een aantal onderzoekers heeft de ontdekking van een atriaal hormoon nèt gemist. Henry et al. en Linden rekten – door middel van ballon-inflatie – de linker-atriumwand op en namen een sterk diuretische reactie waar.1 Henry et al. postuleerden dat de diurese het gevolg was van een geremde afgifte van antidiuretisch hormoon, en Linden nam aan dat stimulatie van zenuwreceptoren in het atrium leidde tot onderdrukking van de diurese in de nier via afferente vezels in de N. vagus. Gauer en medewerkers stelden de hypothese op dat de bizar kronkelende ...
http://www.ntvg.nl/publicatie/atriumnat ... r-het-hart
Tja, het klinkt allemaal wellicht wat onspiritueel, maar ja.
Het maakt niet uit hoe het klinkt. Maar zoals je kan lezen is dit niet bepaald een nieuwe ontdekking. Ik wil alleen maar aangeven dat er meer te ontdekken is over je het lichaam dan algemeen bekend is. En dat er veel nu nog als onzichtbaar is en daardoor naar lala-land wordt verwezen en degenen (pioniers?) die het durven te benoemen als ..?.. wordt neergezet, vind ik kortzichtig. Hier kennis van nemen is niet dat je het gelooft maar dat je open staat voor de mogelijkheid dat er meer is dat niet als materie zichtbaar kan worden gemaakt. En zo zijn veel dingen gepromoveerd tot wetenschap die eerst ook werden afgewezen. Verder laat ik het rusten.
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Barrel

Re: Is dit wetenschap?

Bericht door Barrel » 06 jun 2012, 10:43

taigitu schreef: Het maakt niet uit hoe het klinkt. Maar zoals je kan lezen is dit niet bepaald een nieuwe ontdekking. Ik wil alleen maar aangeven dat er meer te ontdekken is over je het lichaam dan algemeen bekend is. En dat er veel nu nog als onzichtbaar is en daardoor naar lala-land wordt verwezen en degenen (pioniers?) die het durven te benoemen als ..?.. wordt neergezet, vind ik kortzichtig. Hier kennis van nemen is niet dat je het gelooft maar dat je open staat voor de mogelijkheid dat er meer is dat niet als materie zichtbaar kan worden gemaakt. En zo zijn veel dingen gepromoveerd tot wetenschap die eerst ook werden afgewezen. Verder laat ik het rusten.
Wellicht dat het hart een hormoon produceert, wist ik niet (dank voor de info). Kan overigens heel weinig vinden over het hart als producent van dit hormoon, en over de werking van dit hormoon ljikt nog veel minder bekend. Hormonen productie vindt op veel plaatsen in je lichaam plaats, maar wordt gereguleerd vanuit je hersenen. Er zijn mensen met een kunsthart, die dus blijkbaar dit hormoon moeten missen. Ben nog niet tegengekomen dat die mensen hun bloeddruk bijv. niet meer kunnen reguleren.

Dat er dingen zijn die nu nog ontzichtbaar zijn is evident. En dat er nog heel veel onbekend is over ons lichaam ook. Wetenschap is niet slechts de discipline van meten. In wetenschap gaat men uit van hypothesis, die eventueel dmv meten kunnen worden onderschreven.

Ik sta open voor meer dan dat als materie zichtbaar kan worden gemaakt. Wil echter niet zeggen dat ik dus wat er verteld wordt immer als potentieel waar aanneem. Dat stuk over het 'brein van het hart' is in mijn ogen onzin, en op geen enkele manier onderschreven.
Het hart als producent van een hormoon verandert echter mijn initiele stelling nauwelijks, aangezien de regulering allemaal in je hersenen gebeurt.

Er zijn inderdaad veel dingen gepromoveerd tot wetenschap die eerst werden afgewezen. Er zijn echter nog veel meer dingen die eerst gesteld zijn / geloofd werden, en later als onzin afgedaan.

Barrel

Re: Is dit wetenschap?

Bericht door Barrel » 06 jun 2012, 10:53

Hier overigens de Wiki pagina's t.a.v. ANP:

http://en.wikipedia.org/wiki/Atrial_natriuretic_peptide

Was nieuwe informatie voor me, dank Taigitu.

Gebruikersavatar
Beatrix Kiddo
Leraar
Berichten: 2386
Lid geworden op: 13 apr 2009, 21:50

Re: Is dit wetenschap?

Bericht door Beatrix Kiddo » 06 jun 2012, 11:05

Barrel schreef:We zijn tegenwoordig in staat om kunstharten te plaatsen. Verandert ons dat dan in een robot? Nee. Zijn we dan niet meer in staat om lief te hebben? Uiteraard wel. Worden onze karaktereigenschappen dan volledig gereset, en leven we als een robot? Nee.
:post:

Hij valt een beetje weg tussen die lange gequote stukken (wie had het laatst over een knip-en-plak-festijn?), maar eigenlijk is deze post van Barrel een kernachtige weerlegging van al het spirituele/paranormale geneuzel in dit topic. Hulde.
Afbeelding
It's mercy, compassion, and forgiveness I lack. Not rationality.

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Is dit wetenschap?

Bericht door taigitu » 06 jun 2012, 11:06

Bedankt voor de wiki.
En deze als afsluiter:
*Het hart als een endocrine klier.
Het is komen vast te staan dat het hart 7 hormonen produceert. Het hart doet hierbij dus niet onder voor de hersenen. Eén van deze hormonen, het peptide ANF dat wordt afgescheiden in de bovenste hartkamers, Met elke hartslag wordt deze informatie door het hele lichaam gepompt bestuurt het immuunsysteem, het hormonale evenwicht en het verouderingsproces. . Het hart is nauw verbonden met de werking van de hersenen en kan in dit respect worden gezien als een uniek brein dat gekoppeld is aan het centrale zenuwstelsel.

* Tussen de 60 en 65 procent van de hartcellen bestaan uit neuronen. In feite bezit het hart evenveel neuronen als enkele cruciale subcorticale centra van de hersenen. Het hart heeft een eigen zenuwstelsel en kan gezien worden als een gespecialiseerd brein dat specifieke informatie verwerkt. Hartneuronen, gelijk de neuronen van de hersenen, clusteren in ganglia. Het hart heeft een open verbinding met de hersenen, wat inhoudt dat er geen aan- en uitschakelaar tussen zit. Het hart produceert zijn eigen neurotransmitters en het hart heeft zijn eigen geheugen.
Analyses van de informatiestroom in het menselijk lichaam heeft aangetoond dat de indrukken eerst door het hart verwerkt worden, waarna ze worden doorgegeven aan de hersenen. De reacties op stimuli worden door zowel het hart als de hersenen bepaald.

* Het hart is autogeen; het heeft geen continu signaal van de hersenen nodig om te blijven kloppen. Geïsoleerde hartcellen blijven onafhankelijk doorkloppen. Het hart bevat zogenaamde “pacemaker”cellen die alle contracties synchroniseren en elektrische impulsen afgeven aan de omgevende spiercellen.

Het regelmatige samentrekken van de spiercellen van het hart genereert een elektrisch veld; elke hartslag produceert zo’n twee en een half watt. Het patroon van deze elektrische activiteit wordt gemeten met behulp van een ECG. Het elektrische veld van het hart is 40 tot 60 keer sterker dan dat van de hersenen.
Maar het hart genereert ook een magnetisch veld, en dit kan gemeten worden met een magnetocardiogram. Het magnetische veld van het hart is trouwens 5.000 keer sterker dan dat van de hersenen. Zowel het elektrische veld, als het magnetische veld van het hart veranderen met elke hartslag, met elke informatie-input.

Misschien is het nu tijd om met andere ogen naar het hart te kijken. Zoals uit het bovenstaande blijkt is het hart meer dan een mechanische pomp en heeft het een eigen intelligentie, die niet onderdoet voor de werking van de hersenen.
Heel simpel gesteld worden alle in- en externe indrukken eerst door het hart verwerkt. Het hart vertaalt deze stimuli in gevoelens; deze worden doorgegeven aan de hersenen, die er op hun beurt een “verklaring” aan geven.
In onze Westerse cultuur zijn we ons van de eerste stap niet meer bewust, en registreren we voornamelijk de door de hersenen verwerkte informatie.
Elke verandering in onze emotionele toestand verandert het elektromagnetische veld van het hart, wat weer een hele serie veranderingen in het lichaam teweeg brengt.
Met deze kennis in het achterhoofd is het wellicht niet zo onzinnig om een blij gemoed na te streven en onze medemensen met vriendelijkheid te benaderen. Zoals uit het bovenstaande blijkt heeft dit een fysiek meetbaar positief effect lichaam, met als bonus onder meer het versterken van op ons immuunsysteem en ons een vertraging van het verouderingsproces.
http://www.hartziekte.be/feiten_cijfers_hart.html
Lijkt het mij toch dat wat cardioloog Lommel beschrijft niet zo heel raar meer is. Als je een hart transplanteert gaan deze activiteiten mee via het celgeheugen.
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
Beatrix Kiddo
Leraar
Berichten: 2386
Lid geworden op: 13 apr 2009, 21:50

Re: Is dit wetenschap?

Bericht door Beatrix Kiddo » 06 jun 2012, 11:25

taigitu schreef:Lijkt het mij toch dat wat cardioloog Lommel beschrijft niet zo heel raar meer is. Als je een hart transplanteert gaan deze activiteiten mee via het celgeheugen.
Wat is het celgeheugen?
Afbeelding
It's mercy, compassion, and forgiveness I lack. Not rationality.

Barrel

Re: Is dit wetenschap?

Bericht door Barrel » 06 jun 2012, 11:35

Je emotionele toestand wordt gereguleerd vanuit je hersenen.
Middels funcitonal MRI is men steeds beter in staat om de exacte hersengebieden die met emotie verbonden zijn in kaart te brengen. Zoals vermoedt is het niet een gebied, maar is er een heel 'pathway' ge-identificeerd die er een rol bij speelt, wat ook nog eens verschilt per type emotie.

Door zowel directe neurale signalen alsmede door afgifte van hormonen en terugkoppeling, wordt vervolgens je lichaam gereguleerd. Bij angst, zal je hart sneller gaan kloppen, komen je overige spieren in een soort 'stand-by' situatie. Aangezien het hart een centrale pomp is die je bloed door heel je lichaam stuurt, heeft het een grote invloed op je hele lichaam.

Het stuk waarin gesteld wordt dat alle in- en externe indrukken eerst door het hart verwerkt worden is dan ook onzin in mijn ogen. Het reageert op je hersenen via zowel directe als indirecte kanalen.

Dat we het hart metaforisch zien als centrum van onze gevoelens is niet vreemd, omdat het een centrale rol speelt in onze beleving van die gevoelens. Je kunt je hart in je keel voelen kloppen, je merkt het als je hart sneller gaat kloppen, etc.

Overigens is het eerste stuk (7 hormonen, doet dus niet onder voor hersenen) ook onzinnig. Hormonen worden namelijk op talrijke plaatsen in je lichaam geproduceerd; je nieren, je lever, je hart (zie hierboven). Dat er ook in je hersenen hormonen worden geproduceert doet hier niets aan af. Het gaat er om hoe je hormoonhuishouding gereguleerd wordt, en die wordt voor het grootste gedeelte in je hersenen gedaan.

Als laatste: Ook een gewonen electrische pomp creeert een magnetisch en electrisch veld. Dat is simpelweg een gevolg van de specifieke werking. De sterkte ervan in relatie tot je hersenen is niet relevant.

Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 8400
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: Is dit wetenschap?

Bericht door Susan » 06 jun 2012, 14:09

Dit schreef Pim van Lommel in 2007 hier over:

Het DNA in het getransplanteerde orgaan blijkt soms nog als resonantieplaats of interface van het bewustzijn van de donor te dienen, zodat de orgaanontvanger zich flarden van gevoelens en ideëen bewust kan worden die later blijken te passen bij de persoonlijkheid en het bewustzijn van de overleden donor.
In een tv-programma van Discovery uit 2003 werd dit verschijnsel behandeld onder de titel:
'Geheugentransplantaties'.
We kunnen dit verschijnsel verklaren door aan te nemen dat het DNA de resonantieplaats is voor het persoonsspecifieke non-lokale bewustzijn, en dus ook nog steeds voor het individuele non-lokale bewustzijn van de overleden donor dat via het DNA in het donororgaan ervaren kan worden door de patiënt die het orgaan ontving. Zo zou dit 'cellulaire geheugen' kunnen worden verklaard.
DNA is meer dan een ingewikkeld molecuul dat eiwitten codeert volgens erfelijk meegekregen informatie. Ongeveer 95 procent van het DNA wordt
junk-DNA genoemd omdat het een nog onbekende functie heeft.
Er zijn steeds meer aanwijzingen dat dit gedeelte van het DNA een belangrijke rol kan spelen als interface tussen het non-lokale bewustzijn en het lichaam, waardoor elke cel als interface kan functioneren.
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Barrel

Re: Is dit wetenschap?

Bericht door Barrel » 06 jun 2012, 14:26

Dit zou dan ook bij o.a. bloedtransfusies plaats moeten vinden, dan wordt er ook DNA materiaal uitgewisseld. Zijn hier ook verhalen over bekend? Of zijn die er slechts gerelateerd aan organen?

Deze uitleg gaat er ergens van uit dat je geheugen op de een of andere manier verzonden wordt via niet materiele communicatie (electromagnetisch spectrum reken ik onder materiele communicatie), en dat dan het DNA in het gedoneerde orgaan ontvangt. Hoe zou dit moeten werken?

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Is dit wetenschap?

Bericht door taigitu » 06 jun 2012, 15:19

Barrel schreef:Dit zou dan ook bij o.a. bloedtransfusies plaats moeten
vinden, dan wordt er ook DNA materiaal uitgewisseld. Zijn hier ook verhalen
over bekend? Of zijn die er slechts gerelateerd aan organen?
Nieuwe bloedgroep na transplantatie
Door: redactie
24-1-08 - 12:05

SYDNEY - Een Australisch meisje heeft spontaan een nieuwe bloedgroep
gekregen nadat zij een levertransplantatie had ondergaan. Ook heeft zij het
immuunsysteem van haar donor geadopteerd.

Dit maakte het kinderziekenhuis van Westmead in Australië bekend. Volgens
haar behandelend arts is het de eerste keer dat dit zich heeft voorgedaan.

Demi-Lee Brennan was negen jaar oud toen ze ernstig ziek werd en een
levertransplantatie moest ondergaan. Negen maanden later ontdekten artsen
dat haar bloedgroep was veranderd en dat ze het immuunsysteem van haar
donor had overgenomen. Dit kwam doordat stamcellen van haar nieuwe lever
naar haar ruggenmerg zijn gegaan.
http://www.ad.nl/ad/nl/1014/Bizar/artic ... atie.dhtml
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 8400
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: Is dit wetenschap?

Bericht door Susan » 06 jun 2012, 17:12

Barrel schreef:Dit zou dan ook bij o.a. bloedtransfusies plaats moeten vinden, dan wordt er ook DNA materiaal uitgewisseld. Zijn hier ook verhalen over bekend? Of zijn die er slechts gerelateerd aan organen?

Deze uitleg gaat er ergens van uit dat je geheugen op de een of andere manier verzonden wordt via niet materiele communicatie (electromagnetisch spectrum reken ik onder materiele communicatie), en dat dan het DNA in het gedoneerde orgaan ontvangt. Hoe zou dit moeten werken?
Bloed kan wel voor vervoer zorgen, het DNA 'zorgt overal' voor zeg ik nu even simpel, ik zal het nog opschrijven.
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Barrel

Re: Is dit wetenschap?

Bericht door Barrel » 06 jun 2012, 17:22

taigitu schreef: Nieuwe bloedgroep na transplantatie
Interessante zaak, en zeer uitzonderlijk. Vraag me wel af hoe het zit met DNA. Volgens mij hebben stamcellen gewooon DNA, en behouden dat als ze prolifereren als de eindtype cel (in dit geval in het beenmerg). Zou haar bloed dan ook het DNA van de donor hebben, of is dat op de een of andere manier geswitched?

Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 8400
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: Is dit wetenschap?

Bericht door Susan » 07 jun 2012, 13:48

DNA als informatiebron voor elke cel.
Als enig persoonsspecifieke en contenu aanwezige onderdeel in elke cel van ons lichaam, speelt DNA een essentiële rol als interface voor vormgeving van het lichaam, de continuïteit van alle functies van het lichaam en de interactie tussen non-lokaal bewustzijn (en herinneringen) en het lichaam.
Het DNA geeft informatie rechtstreeks en non-lokaal door via coherente (ritmisch samengestelde)syenstemen in moleculen, cellen en orgaansystemen op afstand.
Maar tevens wordt informatie indirect doorgegeven via signaaleiwitten, boodschappereiwitten en antilichamen die dankzij DNA tot stand zijn gekomen en via de bloedstroom naar de celmembraan worden vervoerd.

Ook bestaat er informatie-uitwisseling via de elektromagnetische velden die dankzij het DNA in neuronen worden opgewekt en die via het autonome zenuwstelsel (de sympathicus en de parasympathicus) en het centrale zenuwstelsel hun weg vinden naar het lichaam.
Ten slotte bestaat er nog indirecte informatie-uitwisseling vanuit de hersenen (hypofyse, epifise, hersenstam) via hormonen en neuropeptiden, die ook weer dankzij het DNA in bepaalde cellen worden aangemaakt. DNA lijkt de directe en indirecte persoonsgebonden coördinator van alle informatie die noodzakelijk is voor het optimaal functioneren van ons lichaam. Het individulele DNA ontvangt daarvoor informatie uit de non-lokale ruimte.

Dit wordt nog eens duidelijk gemaakt door ons immuunsysteem,dat ons individuele organisme beschermt tegen niet-lichaamseigen indringers als virussen, bacteriën en lichaamsvreemde cellen die ons lichaam binnendringen bij bloedtransfusies en bij weefsel-en orgaan transplantaties.
Gestuurd door het DNA moet het immuunsysteem eigen en niet-eigen antigenen herkennen, uit een ongekend groot aantal mogelijkheden de aanmaak van speciefiek noodzakelijke antilichamen coördineren en tenslotte zorgrn voor een immunologische geheugenopslag die een mensenleven lang direct toegankelijk en actueel
blijft. Zo blijft men levenslang beschermd tegen infectieziektes die op kinderleeftijd optreden.

Als het DNA de resonantieplaats is voor het persoonsspecifieke non-lokale bewustzijn, en dus ook nog steeds voor het individuele non-lokale bewustzijn van de overleden donor dat via het DNA in het donororgaan ervaren kan worden door de patient die het orgaan ontving.Zo zou dit zogenaamde 'cellulaire geheugen'kunnen worden verklaard.
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Plaats reactie