Formatie mislukt

Wereldnieuws en zeer opmerkelijke nieuwsfeiten vind je hier.
Gebruikersavatar
Osiris
Wetenschapper
Berichten: 4726
Lid geworden op: 01 apr 2013, 07:53

Re: Formatie mislukt

Bericht door Osiris » 13 jun 2017, 20:49

Tammy schreef:Osiris, daar had Klaver na de eerste ronde al achter moeten komen.
Regeren is vooruitzien, iets wat ontbreekt bij Klaver.
Die blijft vasthouden aan een onrealistisch wereldbeeld waar alles voor moet wijken.

Hij kan wel Obama en Trudeau nadoen met de opgestroopte mouwtjes en copie speeches en grote zalen afhuren en als een soort popster daar gaan staan, een land besturen is wel even wat anders.

Ik ben blij dat hij eruit ligt, deze jongen en zijn achterban moeten eerst eens met open ogen de wereld aanschouwen.
In de Volkskrant word hij aangevallen door zijn leden middels brieven.
Zijn niet mals, ze vinden dat hij de kans om te regeren heeft weggegooid wegens koppigheid en onrealistische gedachten.
Ze zullen niet allemaal zo denken, maar hij heeft zijn hand overspeeld.
Hmmm Tammy,

Je vereenzelvigt de persoon,waar je zo'n hekel aan hebt, met de hele partij.
Iets waar velen de fout maken.
Hij vertegenwoordigt een partij,maar ook degenen die op die partij gestemd hebben.

Nogmaals, hij is ook niet my cup of tea en ben het zeker ook niet met hem eens betreffende bepaalde standpunten.
Maar zie het wel vanuit de partij Groen Links en stemmers,niet alleen vanuit zijn persoon,waar je klaarblijkelijk toch wel een zeer diepgegronde hekel aan hebt.

Ik vind de andere 3 vele malen erger,alsook de partijen waar ze voor staan en hun stemmers.
Daar liegen ze net zo hard dat het gedrukt staat,echter van hen word het klaarblijkelijk gewoon geaccepteerd,aangezien ze aan het roer komen te staan.
Ze gaan wat langer mee als eerder regerende partijen,zal wel de kracht van herhaling zijn...
Maar goed dat is mijn persoonlijke stuk.

Zoals Univers al de richting aan geeft waar ze met hun uitgestippelde plannen ons land naar toe brengen.
Wat trouwens een herhaling zal zijn van de afgelopen jaren,aangezien het voornamelijk hetzelfde VVD beleid zal zijn met wat afleidende CDA en D66 versiersels,iets waar ze Groen Links,vanwege het linkse ,ook voor hadden willen inzetten.

Zowieso vind ik het een vreemd verschijnsel dat een zetelverliezende partij ( zoals VVD,weliswaar de grootste ) bepaalt wat een zetelwinnende partij ( GL ) wel en niet zou moeten.

Ben absoluut geen GL fan,maar hun ziel verkopen om te regeren is,wat ik al eerder zei, net als bij PvdA ,de doodsteek voor de hele partij en kiezersbedrog ( waar ze zich trouwens allen schuldig aan zouden maken,ook de reden waarom Ascher/PvdA en Roemer/SP niet willen toetreden ).
Om op het pluche te zitten en in dat opzicht vind ik Klaver wel lef hebben om uiteindelijk nee te zeggen.
De partij zou vrijwel onzichtbaar geweest zijn binnen die coalitie en dat is het laatste wat de kiezers gewild zouden hebben.
En de vraag is wiens koppigheid hier de boventoon gevoerd heeft,die van Klaver of die van de andere 3 ,die niet getornd willen hebben aan wat zij al tesamen bekonkeld hebben.
Alles is achter besloten deuren besproken en wij weten niet wat er zich afgespeeld heeft.....
The only thing that never changes is, that everything is constantly changing

gouwepeer

Re: Formatie mislukt

Bericht door gouwepeer » 13 jun 2017, 20:57

Is het nou een kabinot of een kabinetniet??? :mrgreen:

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80370
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Formatie mislukt

Bericht door Tammy » 13 jun 2017, 21:16

Osiris, het klopt dat ik een hekel heb aan Klaver, ik hou niet van nep figuren.
Maar de hele partij staat mij niet aan van GroenLinks.
Zoals ik vaker schreef, ze leven in een sprookjeswereld.
Rutte en Pechthold zijn mijn favorieten ook niet.

Want ik merk dat het niet om het landsbelang gaat maar om het partijbelang.
Schandalig vind ik dat.
Nederland heeft een ruk naar rechts gemaakt met stemmen, en dan GroenLinks laten aanschuiven ?
Klopt voor geen meter.

Dat Klaver nee zei de eerste ronde snap ik.
Maar dat hij aanschuift voor de tweede ronde is verloren tijd geweest, dat had hij moeten weten.

Ik stel voor nieuwe verkiezingen, en dan graag alle stemmen tellen.
Schijnt ook mis te zijn gegaan.
Maar eerlijk gezegd verbaasd me dat ook niet.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80370
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Formatie mislukt

Bericht door Tammy » 13 jun 2017, 21:19

Ik denk allebei Gouwepeer. :mrgreen:

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Osiris
Wetenschapper
Berichten: 4726
Lid geworden op: 01 apr 2013, 07:53

Re: Formatie mislukt

Bericht door Osiris » 13 jun 2017, 21:37

Tammy schreef:Osiris, het klopt dat ik een hekel heb aan Klaver, ik hou niet van nep figuren.
Maar de hele partij staat mij niet aan van GroenLinks.
Zoals ik vaker schreef, ze leven in een sprookjeswereld.
Rutte en Pechthold zijn mijn favorieten ook niet.

Want ik merk dat het niet om het landsbelang gaat maar om het partijbelang.
Schandalig vind ik dat.
Nederland heeft een ruk naar rechts gemaakt met stemmen, en dan GroenLinks laten aanschuiven ?
Klopt voor geen meter.

Dat Klaver nee zei de eerste ronde snap ik.
Maar dat hij aanschuift voor de tweede ronde is verloren tijd geweest, dat had hij moeten weten.

Ik stel voor nieuwe verkiezingen, en dan graag alle stemmen tellen.
Schijnt ook mis te zijn gegaan.
Maar eerlijk gezegd verbaasd me dat ook niet.
Zei daarom al dat ze stuk voor stuk liegen.
Dat Klaver een tweede keer aanschoof,was niet zijn idee,maar van de formateur,die dacht dat de verschillen toch overkoombaar zouden zijn en omdat ie perse een meerderheidskabinet voorstaat.
Misschien dat Klaver dacht/hoopte dat er nu wel meer ruimte zou zijn voor een betere GL positie.

Nieuwe verkiezingen halen niets uit als wederom één van de gevestigde ( rechts georienteerde ) partijen de meeste zetels heeft en het voor het zeggen krijgt en zal ws weer VVD zijn.
Word weer hetzelfde spelletje gespeeld tussen dezelfde partijen.
Ben ook geen voorstander van PVV,maar gezien de uitslag van de verkiezingen hadden er op zijn minst gesprekken plaats moeten vinden,maar gebeurt niet vanwege VVD.

Dus wat mij betreft; ze zoeken het maar uit daar.
Het zal er voor de onderste helft van NL toch niet beter op worden, uiteraard wel weer voor de bovenste.
Iets wat ze maar hardnekkig weten te verbloemen met hun 'gemiddelde' BS groeicijfers.
Die onderste helft merkt er totaal niets van,ze gaan er nog steeds verder op achteruit.
The only thing that never changes is, that everything is constantly changing

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80370
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Formatie mislukt

Bericht door Tammy » 13 jun 2017, 22:02

Ik snap die formateur ook niet Osiris om Klaver weer te vragen.
Alhoewel hij is PVDA he ?
Ik neem aan dat Klaver nee had kunnen zeggen, maar misschien kan dat niet ?

Ik vind net als jij dat men de PVV aan de tafel moet laten komen.
Wat men er ook van vind, hij is de tweede partij met stemmen.
Dat uitsluiten, ook wat Pechthold met Segers doet kan toch niet ?
Men moet luisteren naar wat het volk heeft gestemd.
Je mag niet zomaar mensen bij voorbaat gaan uitsluiten.
Ik vraag me af of dat juridisch wel kan.

Men moet naar het aantal stemmen kijken.
Dus naar partij nummer 1 met de meeste stemmen dan die er daarna komt tot er een meerderheid is.
Dat is voor mij democratie, maar ben volgens mij 1 van de weinige die dat ziet. :roll:

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Osiris
Wetenschapper
Berichten: 4726
Lid geworden op: 01 apr 2013, 07:53

Re: Formatie mislukt

Bericht door Osiris » 14 jun 2017, 06:16

Die democratie bestaat niet.
Tijdens verkiezingen word even voorgewend dat die bestaat,daarna bepalen de sterksten,machtigsten en rijksten weer hun eigen agenda.

Politici zijn slechts trekpoppen ,die de opdrachten uitvoeren voor die groep.
Al zo vaak aangegeven dat uitkomsten en cijfers etc gemanipuleerd worden om een vertekend ,niet reeel, beeld te geven.
Een rad voor ogen te draaien.
Instanties zoals het CPB en CBS, in opdracht van de regering zijn daar subliem in,door hun gegoochel met gemiddelden.

Misschien om een AA status te behouden t.o.v. de rest van Europa/wereld,zodat lenen voor die groep op een gunstig level blijft en het ze niks kost.
Geen enkele van de gevestigde politieke partijen heeft de immer stijgende staatsschuld ( inmiddels zo'n 400 miljard,als ik het goed heb ) werkelijk doen afnemen.

Wat ook niet de bedoeling is,want het is het ultieme chantagemiddel om de politiek in een land te laten doen wat de schuldeisers willen dat ze doen.
En hiermee word de maatschappij/economie door hen bepaald en niet door politici.
De laatsten bepalen alleen maar de verdeling van de schuld en wie het meeste mag betalen.
The only thing that never changes is, that everything is constantly changing

Gast1

Re: Formatie mislukt

Bericht door Gast1 » 14 jun 2017, 06:19

Tammy schreef:Je mag niet zomaar mensen bij voorbaat gaan uitsluiten.
Ik vraag me af of dat juridisch wel kan.
Sterker nog, volgens mij is dat een vorm van discriminatie.
Dat woord wordt te pas en te onpas gebruikt, maar waarom is de politiek hier blind voor.
Niet enkel mensen worden uit- of buiten gesloten, maar zelfs gehele partijen.
Discriminatie pur sang lijkt mij ... toch? :mrgreen:

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80370
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Formatie mislukt

Bericht door Tammy » 14 jun 2017, 07:24

Ja Osiris, het zijn volgens mij ook trekpoppen.
Dat is denk ik de reden dat ik de opkomst van Macron zo apart vind.
Maar dat heb ik in andere topic geschreven.
Er is iets wat ik niet kan plaatsen.

Pierre, ik denk dat het zeker een vorm van discriminatie is.
De arrogantie van Rutte en Pechthold kent geen grenzen.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Formatie mislukt

Bericht door univers » 14 jun 2017, 07:44

Afbeelding

Afbeelding
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
MetalPig
"Oh no, not again."
Berichten: 11945
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: Formatie mislukt

Bericht door MetalPig » 14 jun 2017, 09:46

Tammy schreef:Osiris, daar had Klaver na de eerste ronde al achter moeten komen.
Regeren is vooruitzien, iets wat ontbreekt bij Klaver.
Of hij kijkt juist wel vooruit en ziet dat hij meer kan bereiken in de oppositie tegenover een minderheidskabinet ;-)

Gebruikersavatar
MetalPig
"Oh no, not again."
Berichten: 11945
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: Formatie mislukt

Bericht door MetalPig » 14 jun 2017, 09:54

Tammy schreef:Ik vind net als jij dat men de PVV aan de tafel moet laten komen.
Wat men er ook van vind, hij is de tweede partij met stemmen.
Dat uitsluiten, ook wat Pechthold met Segers doet kan toch niet ?
Aan de ene kant vind je dat Klaver nee had kunnen zeggen tegen een nieuw gesprek met de grote drie, maar aan de andere kant vind je dat Rutte geen nee mag zeggen tegen een kansloos gesprek met Wilders.
Dat is nogal dubbel.

In de totaal mislukte gedoogconstructie met de PVV heeft Rutte ontdekt dat Wilders onbetrouwbaar is, dus ik snap heel goed dat hij niet weer diezelfde fout wil maken.

De fractieleiders kennen elkaar en ze kunnen ook wel inschatten dat sommige combinaties niet kunnen werken, zoals VVD+PVV en D66+CU. Ik vind het prima dat ze geen tijd verspillen met gesprekken waarvan iedereen weet dat ze nergens toe leiden.

Gebruikersavatar
herman50
Professor
Berichten: 5797
Lid geworden op: 07 nov 2015, 13:22

Re: Formatie mislukt

Bericht door herman50 » 14 jun 2017, 10:00

die laatste opmerking ..van het plaatje.. ontgaat me én vind ik niet zo geslaagd, Uni

Afbeelding
alles van waarde is weerloos

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Formatie mislukt

Bericht door univers » 14 jun 2017, 10:15

Is een na denkertje Herman.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Osiris
Wetenschapper
Berichten: 4726
Lid geworden op: 01 apr 2013, 07:53

Re: Formatie mislukt

Bericht door Osiris » 14 jun 2017, 18:48

Tammy schreef:Ja Osiris, het zijn volgens mij ook trekpoppen.
Dat is denk ik de reden dat ik de opkomst van Macron zo apart vind.
Maar dat heb ik in andere topic geschreven.
Er is iets wat ik niet kan plaatsen.
Mijn mening is dat Macron, door de zetbazen hogerop, Hollande moest vervangen.
Sinds die tijd ook geen aanslagen meer in Frankrijk.
Hollande werd te onbetrouwbaar voor die ( Zionistische ) zetbazen ,nadat hij zonder toestemming op eigen houtje bij Poetin had aangeklopt.
Vlak daarna de aanslagen in Frankrijk.

Hetzelfde zie je in Engeland na de uitslag van het Brexit referendum.
Aanslagen 'door IS'.
Nu May in moet binden,zul je ws daar ook voorlopig geen aanslag meer zien.

Nog een ander voorbeeld;
Toen Trump zijn Midden- Oosten trip net had afgerond, werd ineens 'zondebok' Qatar aan Iran gelieerd door omringende terreurstaten en nog geen dagen later de eerste aanslagen 'door IS' in Iran.

Zo worden belangrijke doelen bereikt ,nieuwe vorm van chantage ; ge-orchestreerde terreuraanslagen.
Om de zoveel tijd verander je alleen maar de naam van de door zionistische zetbazen ( zoals inlichtingen en veiligheidsdiensten VS/SA/Isr etc ... ) gecreeerde terreurgroep,zodat het om een zogenaamd nieuwe vijand gaat, niks is minder waar.

Het is maar hoe je het wil zien....
Welk 'toeval' ?
The only thing that never changes is, that everything is constantly changing

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80370
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Formatie mislukt

Bericht door Tammy » 14 jun 2017, 21:46

Nee MetalPig, dat is niet dubbel wat ik zeg.
Na de eerste opstapbeurt van Klaver zijn weken overheen gegaan.
Dan moet je toch wel weten dat de tweede keer ook gaat mislukken.
Je zegt dat Wilders onbetrouwbaar is, wat denk je van Rutte ?
Rutte hoort zijn rancune tegen Wilders opzij te zetten en naar het aantal stemmers te kijken.

Deze poppenkast heeft niks met landsbelang te maken maar met partijbelang en ego's.

GroenLinks heeft maar 14 zetels, heeft dus in mijn ogen geen plaats verdiend aan de tafel.
Maar het is wel gebeurd, twee keer zelfs.
Kijkt Rutte en de rest nu met dezelfde ogen naar Klaver als naar Wilders ?
Dat Klaver ook onbetrouwbaar is ?
Of gelden er voor die jongen andere regels ?

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80370
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Formatie mislukt

Bericht door Tammy » 14 jun 2017, 21:51

Osiris wat je zegt over de aanslagen heb ik mijn twijfels over.
Maar dat er iets gaande is heb ik ook het gevoel.
Moeite waard om er over na te denken.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Osiris
Wetenschapper
Berichten: 4726
Lid geworden op: 01 apr 2013, 07:53

Re: Formatie mislukt

Bericht door Osiris » 15 jun 2017, 06:00

Snap ik Tammy.
Het 'lijkt' ook vergezocht.
Nederland blijft mede door Rutte/VVD en de andere gevestigde partijen CDA,D66,PvdA vooralsnog nog steeds ' netjes in het Europese gareel' , daarom zijn er hier niet zulke aanslagen.

Duitsland,Engeland en Frankrijk zijn qua grootste economieen altijd de drijvende kracht geweest achter Europa vanaf het moment van oprichting EU, wat nu gedirigeerd word vanuit/via Brussel.
En juist daar zijn al die 'waarschuwingen' afgegeven aan de politiek.

Maar goed, ben al vaker als fantast neergezet :wink:
The only thing that never changes is, that everything is constantly changing

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80370
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Formatie mislukt

Bericht door Tammy » 15 jun 2017, 06:16

Maar ik zie jou helemaal niet als een fantast Osiris. :grin:
Jouw berichten net als van de anderen mensen hier zetten tot nadenken bij mij.
Het is leerzaam en dat vind ik leuk.
Soms denk ik dat het klopt en soms denk ik dat het toch iets anders is misschien.
Maar erover nadenken is mooi. :grin:

Dus geen fantast Osiris, ik lees net als bij iedereen je bijdrages graag. :hands:

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

gusteman

Re: Formatie mislukt

Bericht door gusteman » 15 jun 2017, 08:58

Osiris schreef:Duitsland,Engeland en Frankrijk zijn qua grootste economieen altijd de drijvende kracht geweest achter Europa vanaf het moment van oprichting EU, wat nu gedirigeerd word vanuit/via Brussel.
En juist daar zijn al die 'waarschuwingen' afgegeven aan de politiek.
Aan wie waren dan die 'waarschuwingen' gericht op 22 maart 2016 toen in Brussel 32 mensen het leven lieten en zo'n 340 gewond werden?
En van wie kwamen die 'waarschuwingen' dan wel?

Ik heb speciaal rond het onderwerp "terreur" een item opgestart waarin ik, aan de hand van objectief bronmateriaal de kans bied om een hele hoop onzin aan te vechten betreffende die terreur aanslagen in het westen.

Tot op dit ogenblik lijkt er niet echt interesse voor te bestaan.
So be it, maar dat betekent daarom nog niet dat elke verwijzing naar 'zionisten' dan ook de waarheid inhoudt, vooral daar het steeds gaat over 'DE' zionisten, zonder dat daarbij ook maar één naam of individu wordt vernoemd.
Zo is het natuurlijk gemakkelijk om verwarring en wantrouwen te zaaien: alles lijkt gebaseerd te zijn op 'waar rook is, daar is ook vuur'.

Maar dat klopt niet met de werkelijkheid: ik kan perfect een woning vullen met rook zonder dat er een vuurhaard aanwezig is; het volstaat een rookmachine aan te wenden.
En dat is nu precies wat ik begrijp wanneer er nog maar eens wordt gezwaaid met de term 'zionisten': dan zie ik een rookmachine aan het werk.
Efficiënt, dat wel, tot op zekere hoogte toch, maar volstrekt namaak en vals.

Plaats reactie