@Mypos.
Voor mij is een wereld zonder geweld ook een ideale wereld, maar dat is een utopie.
Determinist verwoord het goed.
Jammer genoeg zijn er genoeg "anderen" die niet meewerken aan deze ideale situatie.
Jammer genoeg zijn er genoeg "anderen" die niet meewerken aan deze ideale situatie.
Onverantwoord? Weet je wat onverantwoord is? Je steun aan oorlog geven, dat is pas onverantwoord. Jij bent mede verantwoordelijk aan al die moorden en al die soldaten die terugkomen met de verschrikkelijkste traumas. Dat noem ik pas onverantwoord.Determinist schreef: ↑12 feb 2018, 09:16Ja. Helemaal mee eens. Het probleem zit 'm in "met zijn allen".
Jammer genoeg zijn er genoeg "anderen" die niet meewerken aan deze ideale situatie.
Dat klopt ook. Maar er zijn genoeg anderen die dat niet doen. Dan krijg je een scheve situatie waar aan de ene kant men tot de tanden bewapend is en aan de andere kant men niets in te brengen heeft.Als er genoeg mensen zijn die defensie af willen schaffen wordt defensie toch gewoon afgeschaft?
Als je zelf bezet wilt worden door een andere macht moet je vooral geen defensie opzetten. Is een keuze.
Ik denk dat genoeg niet genoeg is. Je hebt niet veel nodig om een land te bezetten of ontwrichten.Als er maar genoeg soldaten opstaan en niet meer willen moorden dan gebeurt dat toch niet meer toch?
Kip en ei verhaal.Het idee komt altijd eerst. Daarna de uitvoering. Als je maar blijft denken dat dat niet realistisch is gebeurt het nooit.
Maar laat ik een analogie gebruiken.
Als iedereen niet meer zou stelen, hoeven we niks meer te beveiligen.
Dus Mypos, zet je fiets maar niet op slot, want je moet ergens beginnen toch?
Als je geld genoeg hebt om elke dag een nieuwe fiets te kopen en weer kwijt te raken, dan be my guest om je idealen uit te voeren.
Echter gaat defensie over een heel land met alle inwoners. De veiligheid van de burgers. Ik zou het onverantwoord vinden om dit soort idealen uit te voeren.
Maar het idee is zeer sympathiek. Ik zou graag een dergelijke wereld zien.
Determinist praat onzin. Met meerdere dingen in zijn betoog.
Tammy schreef: ↑12 feb 2018, 11:13Ik wilde nog veel schrijven naar je Mypos , maar Determinist heeft het al prima verwoord.
En ik begon over de tweede wereldoorlog omdat anderen landen ons hebben geholpen.
Ons leger was niet optimaal toen de Duitsers kwamen binnen wandelen.
Amerika , Canada , Engeland en anderen landen hebben ons gelukkig kunnen bevrijden .
Daar heb je legers voor nodig Mypos , zo simpel is het.
Gelukkig hadden zij die , denk daar maar eens over na.
Ik wil nog meer zeggen ook over jouw dienstplicht maar ik hou het hierbij.
Jouw wereldbeeld is mooi maar hoort in een sprookjeswereld thuis.
Tijd om wakker te worden Mypos.
Wat Determinist zegt klopt.
Welkom in de echte wereld.
Ik zie zulk soort mensen ook niet als een stelletje moordenaars. Maar ze laten zich willens en wetens wel in een situatie plaatsen waarbij ze dus in een ander land een bezettingsleger zijn en er een hele grote kans is dat ze uit verweer anderen moeten doden. Daar kun je toch je vraagtekens bij zetten lijkt mij?Susan schreef: ↑12 feb 2018, 11:38Ik zie militairen die met goedbedoelde motivaties in dienst zijn gegaan niet als een stelletje
moordenaars indien ze soms anderen uit verweer etc 'moeten' doden...
Ook ben ik op heel veel begraafplaatsen geweest, óók in Verdun oa, maar evengoed ben ik tegen
militaire dienst en doden van anderen.Ik leef ook niet in sprookjes! Ken de ellende van dichtbij wat oorlog doet, en vind
niet dat anderen verplicht naar die begraafplaatsen moeten, omdat ze er anders over denken.
Moet het even kort houden nu, maar ben het met wat mypos schreef dus gedeeltelijk eens.
Dus jij laat je deur open, zet je fiets niet op slot, beveiligd je WIFI netwerk niet, zet geen lock op je telefoon...?Mypos schreef: ↑12 feb 2018, 11:54Je hebt toch wel een beetje kracht in je of niet? Je denkt toch voor jezelf? Er moet toch altijd eerst ergens 1 iemand beginnen? Pas dan zullen de schaapjes (zoals determinist) volgen....
Een utopie betekent een wereld waar je naar streeft. Begin dan zelf met de eerste stap.
Erg jammer.
Tammy schreef: ↑12 feb 2018, 11:13Ik wilde nog veel schrijven naar je Mypos , maar Determinist heeft het al prima verwoord.
En ik begon over de tweede wereldoorlog omdat anderen landen ons hebben geholpen.
Ons leger was niet optimaal toen de Duitsers kwamen binnen wandelen.
Amerika , Canada , Engeland en anderen landen hebben ons gelukkig kunnen bevrijden .
Daar heb je legers voor nodig Mypos , zo simpel is het.
Gelukkig hadden zij die , denk daar maar eens over na.
Ik wil nog meer zeggen ook over jouw dienstplicht maar ik hou het hierbij.
Jouw wereldbeeld is mooi maar hoort in een sprookjeswereld thuis.
Tijd om wakker te worden Mypos.
Wat Determinist zegt klopt.
Welkom in de echte wereld.
Die twee vergelijkingen gaan totaal niet op. Geweld met geweld bestrijden is nooit een goed antwoord.Determinist schreef: ↑12 feb 2018, 12:15Dus jij laat je deur open, zet je fiets niet op slot, beveiligd je WIFI netwerk niet, zet geen lock op je telefoon...?Mypos schreef: ↑12 feb 2018, 11:54Je hebt toch wel een beetje kracht in je of niet? Je denkt toch voor jezelf? Er moet toch altijd eerst ergens 1 iemand beginnen? Pas dan zullen de schaapjes (zoals determinist) volgen....
Een utopie betekent een wereld waar je naar streeft. Begin dan zelf met de eerste stap.
Je moet het voorbeeld geven toch? Waarom doe jij dat dan niet?
En dan hebben we het hier over "slechts" het ontvreemden van je spullen, niet eens een vraagstuk over leven-en-dood.
Mijn vraag aan jou is dus, stop vanaf nu met beveiligen van je spullen.
Wedden dat je dat niet gaat doen?
En dan is de vraag: waarom ga je dit niet doen?
Ik weet het antwoord al.
Omdat je idealen niet realistisch zijn in een niet ideale wereld.
Dus je wenst mij toe dat ik mensen dood schiet? En daar verschrikkelijke traumas aan over hou. Fijn.....Dank je....
Waar moet ik antwoord op geven? Er staat geen vraag in je post. Alleen maar een soort van beschuldiging dat ik in een sprookjeswereld leef en aan het dromen ben.....Tammy schreef: ↑12 feb 2018, 12:26Mypos schref:
Tammy schreef: ↑12 feb 2018, 11:13Ik wilde nog veel schrijven naar je Mypos , maar Determinist heeft het al prima verwoord.
En ik begon over de tweede wereldoorlog omdat anderen landen ons hebben geholpen.
Ons leger was niet optimaal toen de Duitsers kwamen binnen wandelen.
Amerika , Canada , Engeland en anderen landen hebben ons gelukkig kunnen bevrijden .
Daar heb je legers voor nodig Mypos , zo simpel is het.
Gelukkig hadden zij die , denk daar maar eens over na.
Ik wil nog meer zeggen ook over jouw dienstplicht maar ik hou het hierbij.
Jouw wereldbeeld is mooi maar hoort in een sprookjeswereld thuis.
Tijd om wakker te worden Mypos.
Wat Determinist zegt klopt.
Welkom in de echte wereld.
Zooooo voorspelbaar Mypos.
Moeilijk he gewoon antwoord geven.
Geef niks droom lekker verder.
Fenna en Determinist:
Uiteraard doen ze dat wel, aangezien het een vraagstuk over een ideale wereld is waarin je het ideaal hebt en de werkelijkheid.
Ook daar weer. Idealiter is dat zo. Maar zo werkt de wereld niet. Soms is geweld het enige wat nog over blijft om geweld te stoppen.Geweld met geweld bestrijden is nooit een goed antwoord.
Jij wenste me de dienstplicht toe. Dus dat ik in situaties zou komen waarin ik mezelf moet "beschermen".... En dus mensen dood had moeten schieten.
Je denkt dus dat ik de "echte"wereld niet zie? Ik heb het toch al meerdere malen aangegeven in deze discussie. Oorlog, geweld, gruweldaden, martelingen, traumas etc. Dat is toch de echte wereld? Ik zie het helaas maar al te goed op deze wereld....Tammy schreef: ↑12 feb 2018, 13:16Als jij lachsmileys plaatst terwijl ik iets uitleg Mypos waarom ik het over de tweede wereldoorlog had hoe ik dat bedoelde dan vind ik dat raar.
Maar zoiets had ik wel een beetje verwacht van je.
Ik ken namelijk meer mensen zoals jij in mijn omgeving.
Ze reageren bijna hetzelfde, namelijk dat bijna lacherige wegkijken.
En ik beschuldig je niet, ik zeg alleen hoe ik jou zie als je het over deze materie hebt.
Net zoals jij anderen mensen ziet op jouw manier die wel voor een leger zijn.
Ieder zijn visie Mypos.
Nogmaals het zou mooi zijn als jouw wereld bestond of zou kunnen bestaan.
Maar dat gaat niet lukken.
Dat bedoel ik met sprookjeswereld, de echte wereld is totaal anders.
Maar dat zal jij nooit zien en dat geeft ook niks.
Als veel anderen mensen het maar wel zien zodat mocht het nodig zijn we een kans maken.
Have a nice day.
Dus jij denkt dat als Nederland het leger af zou schaffen morgen de duitsers weer hier staan?Determinist schreef: ↑12 feb 2018, 13:18Uiteraard doen ze dat wel, aangezien het een vraagstuk over een ideale wereld is waarin je het ideaal hebt en de werkelijkheid.
Daar waar de werkelijkheid het ideaal tegenwerkt, zal je een prijs betalen voor het inzetten van het ideaal in die werkelijkheid.
Zo simpel is het. En het voorbeeld van de ideale wereld waar iedereen zijn poten van andermans spullen houdt, daar kan je het ideaal toepassen je geen zorgen te maken over de veiligheid van jouw eigendom.
Je kan dus wel roepen ergens mee te beginnen, wat te prijzen is als ideaal, maar je gaat er de prijs voor betalen. De vraag is hoe hoog die prijs zal zijn.
In het geval van de WIFI niet beveiligen zal de prijs zijn dat je persoonlijke data en wellicht je bankrekening voor het oprapen zijn.
In het geval van een defensieloos land zal de prijs zijn dat anderen maar al te graag daar misbruik van zullen maken.
Ook daar weer. Idealiter is dat zo. Maar zo werkt de wereld niet. Soms is geweld het enige wat nog over blijft om geweld te stoppen.Geweld met geweld bestrijden is nooit een goed antwoord.
Laten we Chamberlain maar eens als voorbeeld geven die het ideale beeld had oorlog te voorkomen.
Deze houding naar het duidelijke geweld van de Nazi's heeft Hitler er toe gebracht te denken zich alles te mogen veroorloven. En toen het hek van de dam was, was er geen weg meer terug.
- We regard the agreements signed last night as symbolic of the desire of our two peoples never to go to war with one another again.
- I believe it is peace for our time.
Uiteindelijk was het geweld die het geweld heeft doen stoppen.
Als het aan mij ligt, geen Chamberlains meer aan het hoofd van een natie. Hoe goed hij het ook bedoelde, de wereld heeft de prijs daarvoor betaald.