Deze man beweert God gezien te hebben

Parapsychologie, helderziendheid, telepathie, telekinese en vele andere onderwerpen m.b.t het bovennatuurlijke.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
gusteman
Professor
Berichten: 6720
Lid geworden op: 16 mei 2010, 23:54

Deze man beweert God gezien te hebben

Bericht door gusteman » 26 feb 2019, 10:43

Och, ik wist eigenlijk niet goed waar ik dit zou plaatsen maar vond het nog het beste passen binnen 'Paranormale zaken'.

In de hierbij meegeleverde video verklaart een meneer dat hij tijdens een operatie het leven liet, een ontmoeting had met God en daarna terug keerde naar dit aardse bestaan.

Dergelijke verhalen vind je bij de vleet op YouTube, op een bepaald soort websites (voor de critici: dit is NIET denigrerend bedoeld) en op allerlei fora en andere publicaties.

In hoeverre kan je staat maken op zulke verhalen?

Zijn ze geloofwaardig? En zo ja, waarom dan wel?

Of zijn ze verzonnen? En zo ja, waarom zou dat dan gebeuren?

Na deze video te hebben bekeken kan ik alleen vaststellen dat dit verhaal volstrekt ongeloofwaardig is.

Wat denken jullie?

Vergis je niet tussen mijn persoonlijkheid en mijn houding: mijn persoonlijkheid is wie ik ben ..... mijn houding wordt bepaald door jouw gedrag.

Gebruikersavatar
MetalPig
"Oh no, not again."
Berichten: 11748
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: Deze man beweert God gezien te hebben

Bericht door MetalPig » 26 feb 2019, 10:47

Wie weet wat er allemaal gebeurt in de hersenen bij een dergelijke gebeurtenis. Het zien van God is zijn interpretatie ervan.

Gebruikersavatar
gusteman
Professor
Berichten: 6720
Lid geworden op: 16 mei 2010, 23:54

Re: Deze man beweert God gezien te hebben

Bericht door gusteman » 26 feb 2019, 10:53

MetalPig schreef:
26 feb 2019, 10:47
Wie weet wat er allemaal gebeurt in de hersenen bij een dergelijke gebeurtenis. Het zien van God is zijn interpretatie ervan.
Dat is een bedenking (die ik mij trouwens ook maak) maar mij gaat het om de geloofwaardigheid van dit specifieke verhaal.

De man vertelt details die elkaar tegenspreken ... bij het beluisteren van dit verhaal kan je er, wanneer je onbevooroordeeld luistert, niet naast kijken (horen?): dit verhaal houdt geen steek.

Maar toch wordt het miljoenen beren bekeken, bejubeld en geprezen.

Waarom hoor ik wèl wat er fout zit en die miljoenen anderen niet?
Vergis je niet tussen mijn persoonlijkheid en mijn houding: mijn persoonlijkheid is wie ik ben ..... mijn houding wordt bepaald door jouw gedrag.

Gebruikersavatar
MetalPig
"Oh no, not again."
Berichten: 11748
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: Deze man beweert God gezien te hebben

Bericht door MetalPig » 26 feb 2019, 10:55

gusteman schreef:
26 feb 2019, 10:53
Dat is een bedenking (die ik mij trouwens ook maak) maar mij gaat het om de geloofwaardigheid van dit specifieke verhaal.
Oh okee. Ik heb het filmpje niet bekeken :mrgreen:

Gebruikersavatar
gusteman
Professor
Berichten: 6720
Lid geworden op: 16 mei 2010, 23:54

Re: Deze man beweert God gezien te hebben

Bericht door gusteman » 26 feb 2019, 11:51

MetalPig schreef:
26 feb 2019, 10:55
Ik heb het filmpje niet bekeken
Dat kan ik begrijpen ... en je zal daarin niet alleen staan, dus geef ik hier even aan waarom ik niks geloof van wat die man vertelt.

Hij vertelt over (video op 02:00) "... een uitstap met vrienden, en dat hij op zeker ogenblik een ongewoon gevoel kreeg.
Zijn vrienden hebben hem toen naar een ziekenhuis gebracht waar bleek dat hij een heel hoge bloeddruk had.
Hij kreeg een paar inspuitingen om de bloeddruk te verlagen en werd toen naar de RX afdeling gebracht.
Even later kwam de dokter, Steven, een vriend van hem, vertellen dat de RX had aangegeven dat hij een aneurysma had maar ook dat dit gesprongen was en hij een inwendige bloeding had.
De volgende ochtend om 5 uur lag hij klaar voor de operatie toen ...."

Hier ben ik gestopt met kijken/luisteren en heb ik even terug gespoeld.

Nu heb ik zelf een aneurysma in de hersenen, heel klein maar het is er en wordt regelmatig opgevolgd middels CT scan.

Wat ik met zekerheid weet van een aneurysma is dat eens dat blaasje barst het aankomt op minuten of de afloop is dodelijk.

Zoals trouwens hier ook wordt aangevoerd:
Wikipedia/Aneurysma schreef:Behandeling ruptuur

Op het moment dat een aneurysma scheurt telt iedere minuut. Na het maken van een CT-scan kiest men meestal voor de laparotomische procedure voor het inhechten van een broekprothese. Een duidelijk protocol en een goede samenwerking van de spoedeisende hulp, de afdeling radiologie, de anesthesist, de vaatchirurg en het OK-personeel zijn essentieel voor het overleven van de patiënt. De peri-operatieve mortaliteit van een geruptureerd AAA is zeer hoog, ongeveer 20% bij de EVAR-methode en ongeveer 50% bij de conventionele open methode.
De man zit doodleuk te vertellen dat de dokter (nota bene een vriend!) hem tot de volgende ochtend 5 uur liet wachten vooraleer een gesprongen aneurysma operatief te behandelen. :roll:

Klinkklare nonsens natuurlijk, waardoor het hele verdere vervolg van het verhaal even ongeloofwaardig wordt.

En toch wordt dit door miljoenen wereldwijd met open ogen aanvaard en aangevoerd als een bewijs voor het bestaan van een God en/of hiernamaals. :shock:

Nou, van paranormaal gesproken ... dit kan wel tellen, ja. :mrgreen:
Vergis je niet tussen mijn persoonlijkheid en mijn houding: mijn persoonlijkheid is wie ik ben ..... mijn houding wordt bepaald door jouw gedrag.

Gebruikersavatar
MetalPig
"Oh no, not again."
Berichten: 11748
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: Deze man beweert God gezien te hebben

Bericht door MetalPig » 26 feb 2019, 12:13

gusteman schreef:
26 feb 2019, 11:51
De man zit doodleuk te vertellen dat de dokter (nota bene een vriend!) hem tot de volgende ochtend 5 uur liet wachten vooraleer een gesprongen aneurysma operatief te behandelen. :roll:
:rolfl:

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 69235
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Deze man beweert God gezien te hebben

Bericht door Tammy » 26 feb 2019, 13:36

Ik heb het filmpje helemaal bekeken.
Ik geloof niet in god, maar veel mensen wel.
Toen hij zei over dat god tegen hem zei : je wilt me niet boos zien mocht je je omdraaien , dat vond ik heel raar.
Nu is het figuur god die mensen aanbidden toch al een wreed figuur en gelukkig bestaat hij ook niet , maar die zin vond ik vreemd.
Want de man lachte erbij en werd zo onderdanig.
Dat komt bij mij gek over.

Ik weet dat veel mensen van alles zien tijdens een bijna doodervaring.
Hoe ze figuren buiten de bekende overleden mensen zien is voor iedereen anders.
Deze man denkt dat hij god heeft ontmoet, wie ben ik om te zeggen dat hij fout zit.
Fout zit in mijn belevingswereld, maar niet in die van hem. :wink:

Vind erg Gusteman wat je over jezelf verteld van dat aneurysma in je hersenen.
Gelukkig houden ze je goed in de gaten.
Take care. :knuffie:

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 27197
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Deze man beweert God gezien te hebben

Bericht door univers » 26 feb 2019, 17:23

Had god zich eigen voorgesteld ?
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gast1

Re: Deze man beweert God gezien te hebben

Bericht door Gast1 » 26 feb 2019, 19:55

gusteman schreef:
26 feb 2019, 10:43
In hoeverre kan je staat maken op zulke verhalen?
Niet. De man vertelt iets en je kunt in plaats van te oordelen ook enkel een luisterend oor zijn.
gusteman schreef:
26 feb 2019, 10:43
Zijn ze geloofwaardig?
Wat maakt dat uit?
gusteman schreef:
26 feb 2019, 10:43
En zo ja, waarom dan wel?
Wanneer iemand iets zegt neem ik dat aan.
Of ik er dan iets mee doe is aan mijzelf.
Zeker zal ik er daarna even over nadenken.
gusteman schreef:
26 feb 2019, 10:43
Of zijn ze verzonnen?
Dat zou zo maar kunnen.
gusteman schreef:
26 feb 2019, 10:43
En zo ja, waarom zou dat dan gebeuren?
Scala's van mogelijkheden.
gusteman schreef:
26 feb 2019, 10:43
Na deze video te hebben bekeken kan ik alleen vaststellen dat dit verhaal volstrekt ongeloofwaardig is.
Ik vind dat -die vaststelling van jou- meer bijzonder dan het filmpje zelf.
gusteman schreef:
26 feb 2019, 10:43
Wat denken jullie?
En dat is wat ik er van denk.

Gebruikersavatar
gusteman
Professor
Berichten: 6720
Lid geworden op: 16 mei 2010, 23:54

Re: Deze man beweert God gezien te hebben

Bericht door gusteman » 26 feb 2019, 20:12

Gast1 schreef:
26 feb 2019, 19:55
gusteman schreef:Na deze video te hebben bekeken kan ik alleen vaststellen dat dit verhaal volstrekt ongeloofwaardig is.
Ik vind dat -die vaststelling van jou- meer bijzonder dan het filmpje zelf.
Oh ja?

Wat is er meer bijzonder aan die vaststelling?
Vergis je niet tussen mijn persoonlijkheid en mijn houding: mijn persoonlijkheid is wie ik ben ..... mijn houding wordt bepaald door jouw gedrag.

Gast1

Re: Deze man beweert God gezien te hebben

Bericht door Gast1 » 27 feb 2019, 05:05

gusteman schreef:
26 feb 2019, 20:12
Gast1 schreef:
26 feb 2019, 19:55
gusteman schreef:Na deze video te hebben bekeken kan ik alleen vaststellen dat dit verhaal volstrekt ongeloofwaardig is.
Ik vind dat -die vaststelling van jou- meer bijzonder dan het filmpje zelf.
Oh ja?
Ja.
gusteman schreef:
26 feb 2019, 20:12
Wat is er meer bijzonder aan die vaststelling?
An sich niets omdat die reactie van jou op dit soort zaken een traditionele getrouwe reactie van jou is. *1*

Mocht het filmpje echter al niet veel beduiden, dan beduidt die vaststelling van jou minder dan 'al niet veel' ... en is dus meer bijzonder.
[Bijzonder]
Bijzonder, bn. en bijw. (meer -, meest -), afzonderlijk, op zich zelf; eigenaardig; vreemd; in het -, afzonderlijk; - spreken, heimelijk -, onder vier oogen spreken;
het bevalt mij -; het is niets -s, niets geheims, (ook) heeft niet veel te beduiden. *-HEID, v. (...heden), vreemdheid, zonderlingheid; er kwam eene - bij voor;
de bijzonderheden eener gebeurtenis, eens verhaals, de onderdeelen, bijomstandigheden. *-LIJK, bijw. in het bijzonder.
En daar laat ik het dan ook maar gelijk bij ... :mrgreen:

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 12770
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Deze man beweert God gezien te hebben

Bericht door taigitu » 27 feb 2019, 10:23

gusteman schreef:
26 feb 2019, 10:43
Och, ik wist eigenlijk niet goed waar ik dit zou plaatsen maar vond het nog het beste passen binnen 'Paranormale zaken'.
Heel opvallend dit excuus vooraf over het plaatsen van deze video op 'Paranormale zaken'.
Kan je je voorstellen dat ook andere leden op het forum een topic kunnen plaatsen onder
het onderwerp waarvan zij vinden dat het geplaatst kan worden.......?
Ook zij kunnen dezelfde twijfel hebben en dan kiezen wat hun het beste lijkt, en
worden niet blij als jij vindt dat het ergens anders had moeten worden geplaatst.
En nu deze openingszin, terwijl jij je vaak zo druk maakt over wat iemand anders plaatst onder het
volgens jou, verkeerde onderwerp en daar leden en personen die op het forum meelezen mee verveeld.
Hopelijk krijgen anderen leden dezelfde ruimte die je jezelf nu gunt.

Er zijn heel veel mensen die BDE's hebben gehad en als ze daar over vertellen vaak neergezet worden
als met teveel 'fantasie' en/of andere, zelfs beledigende, benamingen. Velen zwijgen er daarom over.
Cardioloog Pim van Lommel is een Nederlandse cardioloog die zich al heel lang met dit fenomeen bezighoud.
Ook in de video hieronder wordt er verteld door een hersenwetenschapper die een BDE kreeg.

Jouw oordeel over dit verhaal van een beleving bij een BDE is dat het onzin is wat deze man verteld
omdat het ongeloofwaardig is omdat de arts(en) hem 5 uur heeft laten liggen voordat hij werd geopereerd.
Ik ga ervan uit dat deze man een leek is op medisch gebied en gewoon zijn verhaal vertelt.
Want dat een operatie bij een bloedend aneurysma eventueel wel later kan worden gedaan en hoe,
kan men via deze link lezen: https://www.isala.nl/patientenfolders/6 ... nbloeding/
Dus om dan aan te nemen dat deze man ongeloofwaardig is, enz ......?


Gusteman schreef: "Nou, van paranormaal gesproken ... dit kan wel tellen, ja. :mrgreen:"
Had je het toch niet beter onder het onderwerp "'BioMedisch' kunnen plaatsen?



Cardioloog Pim van Lommel deed de afgelopen dertig jaar onderzoek naar bijna-doodervaringen (BDE) bij patiënten
die een hartstilstand hadden overleefd. Hij publiceerde er over in het gerenommeerde tijdschrift The Lancet
en schreef de bestseller ‘Eindeloos Bewustzijn’.

Daarvan werden meer dan 250.000 exemplaren verkocht. Volgens van Lommel is een BDE niet te herleiden tot zuurstoftekort,
en het verandert mensen blijvend. De heersende, materialistische visie van artsen op de relatie tussen hersenen en bewustzijn
is te beperkt om het verschijnsel te kunnen duiden, want ons bewustzijn kan soms ook los van ons lichaam ervaren worden.

Tien jaar na ‘Eindeloos Bewustzijn’ komt er in november 2017 een speciale jubileumeditie. Met zijn wetenschappelijke visie maakte
Van Lommel veel los bij zowel medici als mensen die een BDE hebben meegemaakt. Nu is er een geheel nieuw voorwoord door
de auteur geschreven om te laten zien wat het boek teweeg heeft gebracht bij zowel de auteur als zijn lezers.

https://pimvanlommel.nl/




Hoe is het leven na de dood? Is er nog liefde? Inmiddels hebben miljoenen mensen over de hele wereld een bijna-doodervaring (BDE) gehad.
Ze hebben op het randje van de dood geleefd en waren vaak al in coma door een hartaanval, een bijna verdrinking, en ga zo maar door.
Mensen die een bijna-doodervaring hebben gehad vertellen over heel bijzondere ervaringen. De wetenschap heeft als opdracht om sceptisch
te staan tegenover dit soort verhalen. Ze zoeken naar verklaringen voor de bijna-doodervaringen. Veel hersenwetenschappers denken
een verklaring te hebben voor bijna-doodervaringen zonder deze ervaringen te zien als een aanwijzing voor een leven na de dood.

Eben Alexander was zo een hersenwetenschapper. Dat was zo tot hij zelf een bijna-doodervaring kreeg.
Vragen: 1. Waardoor raakte Eben Alexander in een coma, waarin hij vervolgens de BDE kreeg?
2. Wat maakte hij mee tijdens de BDE?
3. Wat zorgde ervoor dat hij geloofde in een leven na de dood?
4. Hoe verliep zijn herstel van zijn ziekte? Is dit normaal na een dergelijke aandoening?
5. Wat is hij gaan doen na zijn BDE?

Deze videoclip hoort bij hoofdstuk 48 uit het boek "Levensopdracht".
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 8400
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: Deze man beweert God gezien te hebben

Bericht door Susan » 27 feb 2019, 11:59

taigitu schreef:
27 feb 2019, 10:23
gusteman schreef:
26 feb 2019, 10:43
Och, ik wist eigenlijk niet goed waar ik dit zou plaatsen maar vond het nog het beste passen binnen 'Paranormale zaken'.
Heel opvallend dit excuus vooraf over het plaatsen van deze video op 'Paranormale zaken'.
Kan je je voorstellen dat ook andere leden op het forum een topic kunnen plaatsen onder
het onderwerp waarvan zij vinden dat het geplaatst kan worden.......?
Ook zij kunnen dezelfde twijfel hebben en dan kiezen wat hun het beste lijkt, en
worden niet blij als jij vindt dat het ergens anders had moeten worden geplaatst.
En nu deze openingszin, terwijl jij je vaak zo druk maakt over wat iemand anders plaatst onder het
volgens jou, verkeerde onderwerp en daar leden en personen die op het forum meelezen mee verveeld.
Hopelijk krijgen anderen leden dezelfde ruimte die je jezelf nu gunt.

Er zijn heel veel mensen die BDE's hebben gehad en als ze daar over vertellen vaak neergezet worden
als met teveel 'fantasie' en/of andere, zelfs beledigende, benamingen. Velen zwijgen er daarom over.
Cardioloog Pim van Lommel is een Nederlandse cardioloog die zich al heel lang met dit fenomeen bezighoud.
Ook in de video hieronder wordt er verteld door een hersenwetenschapper die een BDE kreeg.

Jouw oordeel over dit verhaal van een beleving bij een BDE is dat het onzin is wat deze man verteld
omdat het ongeloofwaardig is omdat de arts(en) hem 5 uur heeft laten liggen voordat hij werd geopereerd.
Ik ga ervan uit dat deze man een leek is op medisch gebied en gewoon zijn verhaal vertelt.
Want dat een operatie bij een bloedend aneurysma eventueel wel later kan worden gedaan en hoe,
kan men via deze link lezen: https://www.isala.nl/patientenfolders/6 ... nbloeding/
Dus om dan aan te nemen dat deze man ongeloofwaardig is, enz ......?
Helemaal mee eens wat je hier schrijft Taigitu, prima verwoord!
Er zijn al veel teveel mensen belachelijk gemaakt door figuren die hen niet serieus te nemen in hun bijna doodservaringen.
Die menen het zelfs beter te weten dan de hersenspecialisten, hart en vaatziektenspecialisten en neurologen bijelkaar....

Ook over aneurysma bestaat veel onwetendheid, het maakt nogal wat uit waar deze zich bevinden én hoe groot
ze zijn! Aneurysma van de buikaorta ((AAA) kan gevaarlijk zijn, maar er zijn bijvoorbeeld ook mensen die 14 kleine in het hoofd
hebben gehad die hersenbloedinkjes veroorzaakten, niet geopereerd konden worden en nog jaren leefden...zij het met steeds meer gevolgen als
spraak verliezen, niet meer kunnen lopen, incontinent werden op den duur enz enz, maar wél goed bij hun verstand
bleven. Echt verschrikkelijk om mee te maken.
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Gebruikersavatar
gusteman
Professor
Berichten: 6720
Lid geworden op: 16 mei 2010, 23:54

Re: Deze man beweert God gezien te hebben

Bericht door gusteman » 27 feb 2019, 21:20

taigitu schreef:
27 feb 2019, 10:23
Heel opvallend dit excuus vooraf over het plaatsen van deze video op 'Paranormale zaken'.
Hoezo 'excuus'?
Kan je me even duidelijk maken met welke bewoordingen ik een excuus gebruik?
taigitu schreef:
27 feb 2019, 10:23
Kan je je voorstellen dat ook andere leden op het forum een topic kunnen plaatsen onder
het onderwerp waarvan zij vinden dat het geplaatst kan worden.......?
Ook zij kunnen dezelfde twijfel hebben en dan kiezen wat hun het beste lijkt, en
worden niet blij als jij vindt dat het ergens anders had moeten worden geplaatst.
In hemelsnaam ... dat zit je wel heel hoog zeg.
Als ik opmerkingen maak over het subforum waaronder een onderwerp wordt geplaatst dan komt dit omdat ik dan van mening ben dat het daar niet thuis hoort.
Mag het even ja?
Mag ik een mening hebben?
En mag ik die ook ventileren?
taigitu schreef:
27 feb 2019, 10:23
En nu deze openingszin, terwijl jij je vaak zo druk maakt over wat iemand anders plaatst onder het
volgens jou, verkeerde onderwerp en daar leden en personen die op het forum meelezen mee verveeld.
Hopelijk krijgen anderen leden dezelfde ruimte die je jezelf nu gunt.
Ik gun mezelf geen ruimte, ik heb even getwijfeld (en dat ook heel eerlijk erbij vermeld) en dan toch gekozen voor het subforum over paranormale zaken.
En dit omdat de persoon die in de video aan het woord is beweert een ontmoeting met 'God' gehad te hebben maar uit zijn verklaringen over de aanloop naar zijn sterven blijkt dat die gelogen zijn.
En als dat sterven gelogen is zou het me ten zeerste verwonderen dat hij er een bijna dood ervaring heeft aan overgehouden.

Ik had het kunnen plaatsen onder 'Religie' of onder 'Sociologie', daar had het ook gekund ... maar zoals ik erbij heb vermeld vond ik het een heel erg paranormaal verhaal.
Ergo .....
taigitu schreef:
27 feb 2019, 10:23
Er zijn heel veel mensen die BDE's hebben gehad en als ze daar over vertellen vaak neergezet worden
als met teveel 'fantasie' en/of andere, zelfs beledigende, benamingen. Velen zwijgen er daarom over.
Cardioloog Pim van Lommel is een Nederlandse cardioloog die zich al heel lang met dit fenomeen bezighoud.
Ook in de video hieronder wordt er verteld door een hersenwetenschapper die een BDE kreeg.

Jouw oordeel over dit verhaal van een beleving bij een BDE is dat het onzin is wat deze man verteld
omdat het ongeloofwaardig is omdat de arts(en) hem 5 uur heeft laten liggen voordat hij werd geopereerd.
Je hebt blijkbaar de video niet bekeken en je hoefde hem ook niet helemaal te zien, ik had netjes aangegeven dat het leugentjesverhaal opstart op 02:00min in de video.
Ik heb zelfs de vertaling mee gegeven ... wat heb je nog meer nodig?

Ik heb geen kritiek geleverd op BDE en dat is ook niet mijn bedoeling. Ik wou enkel aan de kaak stellen dat mensen zich ertoe lenen om filmpjes met fantasieverhaaltjes viraal te verspreiden en dat die argeloos worden aanvaard als zijnde echt gebeurde belevenissen.
taigitu schreef:
27 feb 2019, 10:23
Want dat een operatie bij een bloedend aneurysma eventueel wel later kan worden gedaan en hoe,
kan men via deze link lezen: https://www.isala.nl/patientenfolders/6 ... nbloeding/
Dus om dan aan te nemen dat deze man ongeloofwaardig is, enz ......?
Ben je wel zeker dat je de goede link hebt mee gegeven?
Want op de pagina waar die naartoe leidt is geen spoor te vinden van jouw bewering dat het in bepaalde gevallen bij een gesprongen aneurysma mogelijk is om de behandeling uren uit te stellen.
Voor alle duidelijkheid: hierna de volledige tekst van die pagina; kan jij mij daaruit de stukken halen waarnaar jij verwijst?
Een hersenbloeding is een plotselinge (subarachnoïdale) bloeding die optreedt rondom de hersenen. Dit ziektebeeld wordt afgekort met SAB. Een subarachnoïdale bloeding is een ernstige aandoening. Hier leest u meer over een hersenbloeding en de behandeling.

Een derde van de patiënten met een hersenbloeding overlijdt voordat het ziekenhuis bereikt is. Ook als de bloeding uit zichzelf snel tot stilstand komt, is de prognose sterk wisselend. Het ziekbed kan lang zijn en ook tijdens deze periode is de mate waarin de patiënt hersteld moeilijk te voorspellen. Volledig herstel is mogelijk, maar ook ernstige invaliditeit kan het gevolg zijn.
Subarachnoïdale bloeding

Een SAB is meestal het gevolg van een uitstulping van de wand (een aneurysma) in een van de slagaders in de hersenen. Door de bloeddruk knapt het aneurysma. Het gevolg is een bloeding rondom de hersenen tussen de hersenvliezen (afbeelding 1).

Risicofactoren

De aandoening komt niet vaak voor. Er zijn ongeveer duizend patiënten per jaar in Nederland. Dit type hersenbloeding treedt vooral op tussen het veertigste en vijftigste levensjaar. In principe is deze aandoening niet erfelijk, maar in sommige families kan de kans op een aneurysma verhoogd zijn. Andere risicofactoren zijn: roken, een hoge bloeddruk en alcoholmisbruik.
Verschijnselen

De verschijnselen zijn een zeer plotseling optredende heftige en aanhoudende hoofdpijn en nekpijn. Veel patiënten beschrijven een ‘knapje’ of slag in de nek. Ook is er vaak sprake van misselijkheid en braken. Als de bloeding zeer ernstig is, kan er beschadiging van hersenfuncties optreden en bewustzijnsverlies of coma.


Opname Intensive care

De behandeling van een subarachnoïdale bloeding vindt in eerste instantie meestal plaats op de afdeling Intensive care. Een opname op deze afdeling is een ingrijpende gebeurtenis. De zorg voor de patiënt wordt vrijwel helemaal door de verpleegkundigen overgenomen. Alle apparatuur en de vele snoeren, slangen en infusen maken vaak veel indruk op de partner en familieleden die u bezoeken.

De intensivist is de behandelend arts, maar de neurochirurg is direct bij de behandeling betrokken. Het komt ook voor dat de patiënt op de verpleegafdeling Neurochirurgie komt te liggen.
Prikkelgedoseerd beleid

Voor patiënten die op de afdeling Neurochirurgie worden opgenomen, wordt vaak een prikkelgedoseerd beleid ingesteld. Prikkels zijn alle geluiden, bewegingen, beelden, geuren en aanrakingen die de patiënt via de zintuigen kan waarnemen.

Het prikkelgedoseerd beleid is erop gericht om vermoeidheid en eventuele vaatspasmen tegen te gaan en de genezing te bevorderen. Het beleid houdt in dat u op een rustige één- of tweepersoonskamer komt te liggen. De kamer wordt zo donker mogelijk gehouden en televisie en radio zijn niet gewenst.

Bezoek is belangrijk, ook na een subarachnoïdale bloeding, maar het is wel belangrijk dat dit bezoek rustig verloopt. Er mogen niet meer dan twee bezoekers tegelijkertijd aanwezig zijn. Ook is het belangrijk dat u voldoende rust krijgt tussen de bezoeken door. Wanneer uw gezondheidstoestand verbetert, kunnen er meer prikkels worden toegelaten.
Diagnose

Bij het stellen van de diagnose is het in beeld brengen van de hersenen belangrijk. Hiervoor wordt een hersenscan gemaakt. Als op de scan bloed in de subarachnoïdale ruimte wordt gezien, moet er snel bekeken worden of de oorzaak een geknapt aneurysma is. Hier wordt vaak een vaatonderzoek voor gedaan, dit heet een angiografie. Bij dit onderzoek wordt een katheter via de lies ingebracht tot de halsslagader. Door de katheter wordt contrastvloeistof ingespoten. Hiermee kunnen de bloedvaten van de hersenen in beeld worden gebracht.
Behandeling

Als er tijdens een hersenscan een aneurysma in het hoofd wordt gevonden, moet er snel behandeld worden. De plaats, grootte en de vorm van het aneurysma alsmede de conditie van de patiënt bepalen welke behandeling er plaats gaat vinden en wanneer. Er zijn hierbij twee mogelijkheden: clippen en coilen.

Coilen

Bij coilen wordt via een katheter in de lies een aantal dunne spiraalvormige draadjes, coils, in het aneurysma gebracht (afbeelding 2). Het aneurysma wordt zodanig opgevuld dat er geen bloed meer in kan komen. Dit gebeurt onder narcose, maar het is geen operatie. Deze procedure vindt plaats op de röntgenafdeling. Coilen is soms niet mogelijk omdat de plaats van het aneurysma niet met een katheter bereikt kan worden of omdat het door de vorm niet kan worden opgevuld met coils. Dan zal operatief clippen moeten plaatsvinden.

Wanneer er coiling plaats heeft gevonden wordt er op de plaats van het aangeprikte vat een angio seal geplaatst. Dit is een soort ankertje dat vanzelf oplost na 90 dagen. Het ankertje vermindert de kans op een nabloeding in het aangeprikte bloedvat. U krijgt een patiëntenkaart mee waar dit op vermeld staat. Draag dit kaartje gedurende 90 dagen bij u en laat het bij ziekenhuisopname zien. Zo wordt voorkomen dat er binnen deze termijn op dezelfde plaats in het bloedvat geprikt wordt.

Clippen

Bij het clippen wordt een knijpervormig klemmetje, een clip, aangebracht op de steel van het aneurysma, zodat er geen bloed meer in kan komen (afbeelding 3). Dit gebeurt via een hersenoperatie onder narcose. Het openen van de schedel heet craniotomie. De neurochirurgen hopen het aneurysma te vinden en af te sluiten. Na de ingreep verblijft de patiënt op de intensive care afdeling zo lang als nodig is. Ook clippen is niet altijd mogelijk. Bij ernstige hersenzwelling of als de conditie van de patiënt te slecht is, moet de operatie worden uitgesteld.

Complicaties

Een van de mogelijke complicaties is een nieuwe bloeding. Deze kan vlak na de eerste bloeding optreden, maar ook een aantal dagen later. Een tweede bloeding verloopt meestal ernstiger dan de eerste. Sowieso is een tweede bloeding niet bevorderlijk voor het herstel.
Er kunnen ook vaatspasmen of vaatkrampen in het hoofd ontstaan. Dit is een veel voorkomende complicatie die plaatsvindt van de 4e tot de 9e dag na de bloeding. Door de vaatspasmen ontstaan vaatvernauwingen, waardoor er plaatselijk te weinig bloed in de hersenen komt. Er kan dan ernstige hoofdpijn en hersenschade ontstaan. Er is medicatie tegen deze complicatie maar die kan ervoor zorgen dat de bloeddruk daalt. Daarvoor is het dan nodig om bloeddrukverhogende medicatie toe te dienen; dit gebeurt op de Intensive care.
Verstopping in de normale afvoer van het hersenvocht komt bij een subarachnoïdale bloeding regelmatig voor. Dit komt doordat het aanwezige bloed in het hoofd het hersenvocht dikker maakt. Zo ontstaat er een ophoping van hersenvocht. Dit zorgt ervoor dat de druk in het hoofd toeneemt.
Longoedeem is ook een complicatie die kan ontstaan. De longen houden dan veel vocht vast, waardoor benauwdheid ontstaat. Na het coilen of clippen kunnen wondinfecties ontstaan.

Behandeling van complicaties

Om te voorkomen dat de hersenen door de ophoping van hersenvocht extra schade oplopen, wordt er voor gezorgd dat de hersenen optimaal worden doorbloed. Dit gebeurt met het geven van veel vocht (optimaal is 2,5 liter) en het zorgen voor een hogere bloeddruk. Ook wordt een medicijn tegen vaatspasmen gegeven. Dit medicijn heet nimodipine en het werkt specifiek in de hersenen, maar kan ook de bloeddruk verlagen.
Als de afvoerkanaaltjes die normaal het hersenvocht afvoeren, verstopt zijn geraakt dan wordt er meestal een tijdelijke drain in het hoofd of de rug ingebracht om het hersenvocht makkelijker te laten afvloeien. Met deze drain kan ook de druk in het hoofd gemeten worden.

Herstel

Het herstel na een hersenbloeding hangt sterk af van de uitgangssituatie. Een patiënt die kort tevoren een hersenbloeding uit het aneurysma heeft gehad, heeft over het algemeen een periode van vele maanden nodig om te herstellen. Natuurlijk hangt dat met name af van de beschadiging die door de bloeding is opgetreden, en of er ernstige complicaties zijn geweest.

Veel patiënten zijn na een subarachnoïdale bloeding prikkelbaar, hebben moeite zich te concentreren, zijn vergeetachtig en hebben hoofdpijnklachten. Dit kan er toe leiden dat het oppakken van hun oude werk niet meer mogelijk is.

Soms zijn er veranderingen in de persoonlijkheid/het karakter opgetreden, ook zijn er soms neurologische stoornissen zoals verlammingen of afasie (problemen met het spraakvermogen door beschadiging van het spraakcentrum in de hersenen). Soms is een opname in een revalidatiecentrum noodzakelijk voor een intensieve begeleiding door fysiotherapeuten, logopedisten, ergotherapeuten, psychologen en een revalidatiearts.

Gelukkig zijn er ook patiënten die zonder restverschijnselen genezen en na verloop van tijd weer functioneren zoals vóór de hersenbloeding.

Nazorg

Hoe uw leven er na uw ontslag uit het ziekenhuis uitziet, is moeilijk te voorspellen. Als u naar huis gaat, controleren wij u verder op de polikliniek. De eerste controle is meestal na zes weken. Het is ook mogelijk dat u vanuit het ziekenhuis naar een revalidatiecentrum gaat. Daar leert u beter omgaan met mogelijke beperkingen. In sommige gevallen is de hersenschade dusdanig, dat u naar een verzorgingstehuis gaat.

De transferverpleegkundigen van het Transferbureau kunnen u (en uw familie) helpen de zorg die u nodig heeft na uw ontslag zo goed mogelijk te organiseren.

Contact

U bent ontslagen uit het ziekenhuis. De eerste tien dagen na uw ontslag kunt u met vragen of problemen terecht bij uw hoofdbehandelaar, of zijn of haar waarnemer. Daarna kunt u voor al uw vragen terecht bij uw eigen huisarts.
Vergis je niet tussen mijn persoonlijkheid en mijn houding: mijn persoonlijkheid is wie ik ben ..... mijn houding wordt bepaald door jouw gedrag.

Gebruikersavatar
gusteman
Professor
Berichten: 6720
Lid geworden op: 16 mei 2010, 23:54

Re: Deze man beweert God gezien te hebben

Bericht door gusteman » 27 feb 2019, 21:25

Susan schreef:
27 feb 2019, 11:59
Helemaal mee eens wat je hier schrijft Taigitu, prima verwoord!
Er zijn al veel teveel mensen belachelijk gemaakt door figuren die hen niet serieus te nemen in hun bijna doodservaringen.
Die menen het zelfs beter te weten dan de hersenspecialisten, hart en vaatziektenspecialisten en neurologen bijelkaar....
Erg hoor ... echt verschrikkelijk om mee te maken.
Vergis je niet tussen mijn persoonlijkheid en mijn houding: mijn persoonlijkheid is wie ik ben ..... mijn houding wordt bepaald door jouw gedrag.

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 27197
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Deze man beweert God gezien te hebben

Bericht door univers » 27 feb 2019, 22:01

En weer is het een kwestie van goed lezen.
Dan had je zulke discussies niet.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Witte wel
Wetenschapper
Berichten: 3075
Lid geworden op: 14 sep 2012, 16:52

Re: Deze man beweert God gezien te hebben

Bericht door Witte wel » 27 feb 2019, 22:54

Ja gusteman, nu word je weer aangevallen en ik vind dat niet terecht. Je vroeg immers om een denkbeeld van iemand anders en dan ontaard de topic in iets geheel anders.
Of je het geloofwaardig vindt of niet is eigenlijk niet relevant want het geheel hangt af van de perceptuele vermogens van de mens en heeft niets te maken met wat wij vernoemen als werkelijkheid. De werkelijkheid die de mens veelal zo vernoemd is een compilatie van aangeleerde conditioneringen welke door de hersenen worden vertaald en waarvan een werkelijkheid als resultaat voort vloeit. En die werkelijkheid en beleving is voor elk individu anders. Al zeker als het individu een godsgevoel met zich mee draagt. Een grootste vervuiling en belemmering voor de hersenen om een onbevangen beeld te scheppen in mijn optiek. Maar iedereen denkt anders en ook al schrijf je het er bij dat je met jou gedachtegang hierover niemand tegen het hoofd wil stoten, het geloof in iets of iemand overwint wederom.
Men begrijpt amper wat de werkelijkheid tot stand brengt en al ervaart iemand iets bijzonders wat deze niet verklaren kan dan zal dit uitgelegd worden onderbouwt door aangeleerde concepten. En als iemand het godsgevoel bezit dan kunnen extremere ervaringen hier vaak aan gelinkt worden en dan krijg je dergelijke zweef verhalen. De persoon in kwestie kan daar echter niets aan doen. Hij kent en weet niet beter waardoor de hersenen een zo goed mogelijk passend beeld creëren. Onze beleving van werkelijkheid is hersenwerk en niets anders. Zo ook multidimensionale ervaringen zijn voor sommigen een begrijpelijk iets maar voor een meerderheid van bevolking een ontastbare zweverigheid. Maar dat is het niet. Het is hersenwerk.
En wat maakt dan welke werkelijkheid "de" werkelijkheid kan iemand zich afvragen. Die unieke werkelijkheid bestaat niet en is per individu verschillend. Als er vele overeenkomstigheden zijn bij diverse individuen dan neemt men aan of gaat men geloven. Een concept is geboren en de verklaring hierover volgt erna. Een collectief denken en dus ook collectieve hersenactiviteit.
En dat maakt het lastig uitleggen wat men beleeft buiten het "reguliere", wat in feite een geconditioneerde denkpiste is.
Het individu dat zich losbreekt uit "de standaard" zal zich gemakkelijker begeven in het onverklaarbare dan iemand anders. De mens heeft meer interesse in het verklaren wat er is in plaats van te achterhalen hoe iets tot stand komt. Als men het laatste zou hanteren dan zou men niet zo degenererend spreken over wat onverklaarbaar lijkt maar meer spreken over de diverse gevolgen voortvloeiend uit.
En hoe ga je iets vernoemen wat je ziet, ervaart en beleeft maar je hebt er geen naam voor. Lastig toch. En als men het dan probeert dan wordt het vaak geridiculiseerd omdat het zo vreemd lijkt. Maar dat is het niet. Het gebeurt allemaal in onze hersenen alleen men begrijpt dit niet of wil dit niet begrijpen.
Afbeelding
"Het westen gedraagt zich ten opzichte van de islamitische wereld als een aap met een granaat."
Afbeelding

Gebruikersavatar
gusteman
Professor
Berichten: 6720
Lid geworden op: 16 mei 2010, 23:54

Re: Deze man beweert God gezien te hebben

Bericht door gusteman » 28 feb 2019, 07:41

Witte wel schreef:
27 feb 2019, 22:54
Het gebeurt allemaal in onze hersenen alleen men begrijpt dit niet of wil dit niet begrijpen.
Daar draait het dus allemaal om, alles wat we mededelen aan anderen is het resultaat van hersenwerk ... ook al zijn we er vast van overtuigd dat het gaat om echt beleefde gebeurtenissen.

En, zoals je schrijft:
Witte wel schreef:
27 feb 2019, 22:54
Als er vele overeenkomstigheden zijn bij diverse individuen dan neemt men aan of gaat men geloven. Een concept is geboren en de verklaring hierover volgt erna.
Over de ganse lijn geef ik jouw reactie een :post:

En ik heb me ook de vraag gesteld: waar jij schrijft "Een concept is geboren en de verklaring hierover volgt erna" pas jij dat ook toe bij jezelf?
Wanneer je het bijvoorbeeld hebt over Illuminatii, Vrijmetselaars, Zionisten denk jij dan ook "dit concept was er lang voor ik er was en ik heb er een verklaring voor gevonden die past bij mijn eigen denkbeelden"? Want voor elk van die voorbeelden bestaan er andere verklaringen dan die welke door jou worden aangehaald.
Vergis je niet tussen mijn persoonlijkheid en mijn houding: mijn persoonlijkheid is wie ik ben ..... mijn houding wordt bepaald door jouw gedrag.

Gebruikersavatar
gusteman
Professor
Berichten: 6720
Lid geworden op: 16 mei 2010, 23:54

Re: Deze man beweert God gezien te hebben

Bericht door gusteman » 28 feb 2019, 07:50

univers schreef:
27 feb 2019, 22:01
En weer is het een kwestie van goed lezen.
Dan had je zulke discussies niet.
Petje af voor deze wijze uitspraak, beste univers.

Jammer genoeg is die wijsheid in dit geval niet toepasbaar omdat de mogelijkheid tot brede interpretatie aanwezig is.
Die had je kunnen beperken door bijvoorbeeld erbij te vermelden wat niet goed werd gelezen en door wie dit werd gedaan.
Zolang dit onduidelijk blijft zal de discussie voor elke deelnemer wèl zinvol blijven.

Dus vraag ik het maar 'op de man af': heb ik ergens iets niet goed gelezen, of heb ik er overheen gelezen?
Dan had ik dat graag geweten zodat ik mijn fout kan rechtzetten.
Vergis je niet tussen mijn persoonlijkheid en mijn houding: mijn persoonlijkheid is wie ik ben ..... mijn houding wordt bepaald door jouw gedrag.

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 27197
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Deze man beweert God gezien te hebben

Bericht door univers » 28 feb 2019, 07:55

Ik denk dat je met je aanvang post duidelijk genoeg bent geweest.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Plaats reactie