Uittreding ?

[Gijs]

Ja of het nou impulsen of energie is. Het is niet puur door je gedachten maar door de dingen die gedachten veroorzaken.

[Tardis]

Welk bewijs heb je daar voor?

[Gijs]

Waar heb je het over? Wat wil je dat ik bewijs?

[Tardis]

Dat lijkt me duidelijk, maar ik zal het nog eens samenvatten.

We hebben het er in dit topic over of zelfbewustzijn en lichaam onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn of dat er een scheiding mogelijk is tussen deze twee. Mensen die een uittreding hebben beleefd zeggen dat die scheiding inderdaad mogelijk is. Dan is de vraag of
A: het lichaam het zelfbewustzijn genereert,
(zelfbewustzijn = product van de hersenen)
of
B: dat het zelfbewustzijn een autonome status heeft die invloed uitoefent op het lichaam,
(zelfbewustzijn maakt het lichaam levend)
of dat
C: lichaam en geest elkaar tegelijkertijd beïnvloeden
(mogelijkheid A en B zijn beiden geldig, er is voortdurend interactie tussen lichaam en geest)

Tofu's laatste reactie is dat als je denkt, je automatisch je omgeving beïnvloedt. Jouw laatste reactie is dat je gedachten geen invloed hebben op je omgeving, maar zijn er dingen die je gedachten beïnvloeden.
Daaruit begrijp ik dat jij van mening bent dat gedachten worden gevormd door het lichaam en de omgeving die het lichaam prikkelt. Ik vraag me af wat de reden is dat je dat schrijft, heb je daar specifieke informatie over, is het alleen een gevoel van je, of is er nog een andere reden? Daarom vraag ik of je die mening kunt onderbouwen.

[Gijs]

Nee dat bedoel ik niet Tofu zegt: Dat denken je omgeving veranderd omdat voor denken bepaalde dingen nodig zijn (communicatie en voedingstoffen). Zodoende veranderd het je omgeving. Ik zeg: dat klopt maar dat heeft niks met denkkracht te maken. Als ik aan denkkracht denk dan denk ik aan het beïnvloeden van de omgeving door het eindproduct: De gedachte zelf. Waarmee bedoelt wordt dat je het universum veranderd door het product van de dingen die het heelal al beïnvloeden. Wat jij en tofu opnoemen zijn de fysieke dingen die nodig zijn voor het denken. Het zijn dingen die zowiezo al bij het heelal hoorden. Als je het hebt over denkkracht dan lijkt het erop dat je zegt dat er een bedekte (onondekte) kracht vrij komt bij het creëren van het eindproduct: de gedachte zelf.

[Tardis]

Ik vind dat je het heelal niet moet beperken tot materie, het denken bevindt zich ook in het heelal en doet mee in het proces dat gaande is. Het is één van de redenen waarom ik me afvraag of ons denken volgens natuurwetten verloopt of dat het zich niets van wetmatigheden aantrekt. Hieruit volgt altijd de discussie of vrije wil eigenlijk wel zo vrij is als we denken.

Denk kracht noem ik liever wilskracht, kwestie van smaak Tijdens de uittreding heb ik inderdaad het gevoel gehad dat het een kracht was die je theoretisch in een natuurkundige formule zou kunnen uitdrukken. De vraag die ik mezelf stel is of het verbeelding was, of dat het een reëel verschijnsel is. Als het een reëel verschijnsel is dan heeft het 'lichaam overstijgende' eigenschappen. Een reëel verschijnsel moet (in theorie) meetbaar zijn en de Orion RNG is een interessante mogelijkheid om dit te onderzoeken.

[200505..]

zou dit heel misschien iets met lucide dromen te maken kunnen hebben?

[Tardis]

nee

[200505..]

nee

en hoezo zou dat niet kunnen dan?
daarin kun je ook zelf bepalen wat je wel en niet doet,
zijn er ook geen grenzen.

[Tardis]

Omdat een lucide droom een droom is en een uittreding niet.

voorbeeld:
Pim van Lommel is cardioloog en kwam tijdens zijn werk mensen tegen die klinisch dood waren (totale uitval van alle hersenfuncties) of in coma lagen. Hij heeft er een boek over geschreven en beschrijft een voorval waarin een man die in coma lag moest worden geïntubeerd met een luchtslangetje. Om plaats te maken in zijn mond werd zijn kunstgebit verwijderd. Hij lag nog een paar dagen in coma en toen hij bijkwam kon hij vertellen wat er tijdens zijn behandeling in het ziekenhuis allemaal gebeurd was. Aan de zuster die zijn kunstgebit verwijderd had vroeg hij "Jij weet waar mijn kunstgebit is".
Dit zijn dus herinneringen die mensen hebben terwijl hun hersenen niet in staat zijn om deze indrukken te registreren.

De herinnering van de patiënt is toetsbaar, zoals in het geval van de comapatiënt. Het gaat dus aantoonbaar niet om fantasiën of dromen. De vraag is dus hoe het komt dat men dan tòch herinneringen heeft. Pim van Lommel heeft daar ook een idee over en maakt dat kenbaar in het VPRO tv-programma Boeken.

http://player.omroep.nl/?aflID=6048041& ... 52b8f8bf63

[Maan]

Het verschil tussen een coma patient en een klinischdode patient is nogal wat hoor. Deze dingen hebben niets met elkaar te maken.
En coma heeft weer niets te maken met het uittreden volgens mij.

Ik snap de link tussen uittreden en lucide dromen wel. En ik denk dat het twee verschillende vormen van uittreden zijn.

[Tardis]

Ik schrijf ook niet dat coma en hersendood het zelfde is, de overeenkomst is dat de hersenen niets meer registreren.

[Maan]

Tijdens een coma kunnen hersenen toch wel zaken registreren? De hersenen hebben alleen een beperkte werking.

[Tardis]

Coma is een staat van diepe bewusteloosheid. Dat iemand zich in zo'n stadium toch bewust is van allerlei gebeurtenissen kan 'officieel' eigenlijk niet.

[Maan]

Nou officieel. Artsen en verplegers gaan er toch vanuit dat het kan. Ze vinden het niet iets paranormaals. Ookal is nog niet aangetoond hoe het kan.
Als ik slaap registreer ik ook geluiden die ik opsla.

zo had ik 's nachts altijd de radio aanstaan. Overdag bleek ik liedjes mee te kunnen zingen die ik bij bewustzijn nooit had gehoord.

[Tardis]

Dat is natuurlijk wel weer interessant Met een boek onder je kussen slapen hielp niet echt om de (vaak oninteressante) info die ik moest weten voor een tentamen uit mijn hoofd te leren. Ik had de lesstof toen beter op cassette kunnen inspreken en 's nachts afdraaien.

`t is niet dat ik mijn gelijk wil halen, maar als een cardioloog dit voorbeeld geeft als iets dat hoogst opmerkelijk is ga ik er van uit dat dit ook echt het geval is. Het is zijn vakgebied tenslotte.

[Maan]

Nee het vakgebied van een cardioloog is het hart. Niet de werking van de hersenen tijdens een coma.

[Tardis]

Nee het vakgebied van een cardioloog is het hart. Niet de werking van de hersenen tijdens een coma.

Punt voor jou. Maar hij werkt in de gezondheidszorg en wij niet, dat bedoelde ik eigenlijk.

[200505..]

Omdat een lucide droom een droom is en een uittreding niet.

ik denk dat 't wel iets met elkaar te maken kan hebben,
omdat 't in je hersenen zit.
je kunt je je meer voorstellen dan je zelf denk..

[Tardis]

Nee het staat zeker niet vast dat bewustzijn door de hersenen wordt veroorzaakt, al is dit nog wel de gebruikelijke opvatting. Verschijnselen als tijd en bewustzijn staan tegenwoordig heftig ter discussie. Tot in zeer serieuze tijdschriften als the NewScientist worden essays geplaatst waarin verslag wordt gedaan van onderzoek waaruit blijkt dat de wereld nog vreemder in elkaar zit dan we al wisten.

Kijk bijvoorbeeld eens naar de artikelen die vorig jaar in maart in the NewScienist zijn verschenen: http://www.newscientist.com/archive/year/2007.html

24 maart: Memories of the future / How your mind can slip through time
31 maart: Outside of time / the machine that knows the answer before the question

Misschen heeft je plaatselijke bibliotheek een abonnement op the NewScientist en kun je de artikelen daar nalezen. Interesting stuff...