klimaatsverandering; warme Golfstroom zwakt af

Vragen, theorieën, ontdekkingen e,d, op het gebied van wiskunde, natuurkunde en chemie horen hier thuis.
Anet

Bericht door Anet » 08 dec 2005, 00:28

Romaine schreef:Weet je hoe heerlijk het is om niet te roepen?

Zo enorm heerlijk joh!!!
Weet je hoe heerlijk het is om ff lekker te schreeuwen?

Zo enorm heerlijk!!! :wink: 8)

Nu weer ... [fox] [dance] on topic ...

Gebruikersavatar
lowlandsrouter
Wetenschapper
Berichten: 3450
Lid geworden op: 21 jun 2005, 13:48

Bericht door lowlandsrouter » 24 dec 2005, 05:11

Groenland smelt sneller dan verwacht!

NASA 20-dec-2005:

NASA's Grace Earth observation satellite has created the first, comprehensive survey of the entire Greenland ice sheet. The spacecraft found that the volume of ice is decreasing by 162 cubic kilometres per year (39 cubic miles), which is higher than all previously published estimates. This ice melt is contributing 0.4 millimeters (.016 inches) per year to global sea level rise.

Dit bericht staat dus haaks op wat eerder verteld werd. Het ijspakket zou weer toenemen? Nou, niet dus.

NASA news release
https://starthemel.nl

De singulariteit is nabij :grin: This is the way.

It may be that our role on this planet is not to worship God - but to create him.
Arthur C. Clarke

Gebruikersavatar
deheerst
Leraar
Berichten: 1997
Lid geworden op: 06 feb 2005, 00:08

Bericht door deheerst » 24 dec 2005, 17:04

Jouw berichtje gaat over Groenland.
De totale massa aan sneeuw en ijs op aarde neemt wel degelijk toe.
Op de norodpool smelt het, maar op antarctica groeit het.
Maar dat hoor je nauwelijks in het nieuws.
Hoe zou dat toch komen?
De nasa heeft keiharde bewijzen maar dat wordt gewoon genegeerd.

Zullen we het binnenkort ook eens over het hele fijnstof verhaal hebben?
ff snel off topic:
de hoeveelheid fijnstof in de lucht zorgt voor het niet kunnen houden aan de norm in Nederland. Nu kunnen we niet bouwen.
Wat doen we?
Iedereen op bepaalde stukken max. 80km/uur.
Dit is zinloos!
55% van de hoeveelheid fijnstof is van NATUURLIJKE afkomst.
(zee, bomen, zand etc)
de overige 45% komt voor 75% uit het buitenland. (dit is dus 33,75% van het totaal)
Blijft over:
100 - 55 = 45 %
45 - 33.75 = 11.25%

net iets meer dan 11% van al het fijnstof in de Nederlandse lucht is dus afkomstig van auto's, vliegtuigen, industrie, scheten, tennis (opspattend kalk) en noem maar op.
Die 80 km/uur op kleine stukjes snelweg hebben een totaal te verwaarlozen impact op de hoeveelheid fijnstof in Nederlandse lucht.
De luchtvaart is veel meer op te winnen, net als de industrie, maar daar wordt nauwelijks iets aan gedaan.
Deze maatregel is net zoiets als op het rekencentrum van ING bank 1 spaarlamp gebruiken om op electriciteitsverbruik te bezuinigen.

Waarom dit betoog?

Om duidelijk te maken dat met een beetje onderzoek naar de daadwerkelijke feiten, en helder verstand, je ineens heel andere dingen ziet in onze wereld.
De milieugroep heeft heus wel goede bedoelingen.
Ze hebben echter op veel fronten ongelijk.
Maar dat wordt nogal eens vergeten.
:wink:
IBM's Z10-ec: 1,5 TB memory, 77 PU's (4,4Ghz 4-core), zIIP, zAAP, IFL, ICF, and so on... ___ Got Bulk?

MMe

Bericht door MMe » 24 dec 2005, 17:23

Ja dat zie je vaak dat economie voor gaat en het lijkt wel hoe rechtser de democratie stroomt hoe meer er eenzijdig er naar dit soort problemen gekeken wordt.
In de praktijk is dit erg kortzichtig en ontstaan er klimatische problemen die wel het tienvoudige zou kunnen kosten als er op korte termijn niets aan gedaan wordt en er alleen maar naar de economische kant wordt gekeken op korte termijn. :roll:

Japairman

Bericht door Japairman » 27 jan 2006, 20:09

Op de noordpool zet er ook meer ijs aan dan dat er ontdooit!!!!


Poolijs in Groenland groeit met ruim 5 cm per jaar


ESA wetenschappers komen met een wel hele vreemde conclusie. Na meer dan een decennium gegevens verzamelen met ESA's ERS-1, ERS-2 en Envisat satelliet, zijn ze erachter gekomen dat het ijs in Groenland ieder jaar 6,4 centimeter dikker wordt met betrekking tot de gebieden die hoger liggen dan 1.500 meter. Bij de gebieden die lager liggen neemt het ijs iets af, maar gemiddeld gezien is er meer groei.

Het ijs op het grootste eiland van de wereld heeft een oppervlak van 1.833.900 vierkante kilometer en heeft een gemiddelde dikte van 2,3 kilometer. Het is het tweede grootste gebied met bevroren water op aarde en als dat zou smelten, zou de zeespiegel wereldwijd zeven meter stijgen.

Gemiddeld gezien stijgt het ijs met 5,4 centimeter per jaar. Dit is inclusief de groei van gebieden boven de 1.500 meter (dat ligt op 6,4 centimeter per jaar), en de daling van gebieden onder de 1.500 meter (dat ligt op 2 centimeter per jaar). Er zijn veel meer gebieden die boven de 1.500 meter liggen (gemiddelde dikte is 2.300 meter), dus telt de stijging zwaarder mee.

http://www.astrostart.nl/nieuws.php?sta ... 1134916183&

bericht is van 5 nov 2005.

Klimaat is onderhevig aan cyclussen en hoeft dus helemaal niet bijzonder te zijn.
De warme golf stroom neemt ook af en is een bewezen cyclus zover ik weet.

Ook de poolkapen nemen kwa massa toe alleen lijkt het van niet omdat het oppervlakte afneemt.

Ijstijden zijn ook onderhevig aan cyclusen

Broeikas effect zal ook wel een cyclus zijn en we hebben in de verre geschiedenis wel ergere dingen meegemaakt en het komt steeds weer goed.
Broeikaseffect is een handig hulpmiddel om geld los te trekken voor onderzoek en zakkenvullerij, tenminste dat is mijn mening.

Gebruikersavatar
lowlandsrouter
Wetenschapper
Berichten: 3450
Lid geworden op: 21 jun 2005, 13:48

Bericht door lowlandsrouter » 04 mar 2006, 16:31

deheerst schreef:Jouw berichtje gaat over Groenland.
De totale massa aan sneeuw en ijs op aarde neemt wel degelijk toe.
Op de norodpool smelt het, maar op antarctica groeit het.
Maar dat hoor je nauwelijks in het nieuws.
Hoe zou dat toch komen?
De nasa heeft keiharde bewijzen maar dat wordt gewoon genegeerd.

Zullen we het binnenkort ook eens over het hele fijnstof verhaal hebben?
ff snel off topic:
de hoeveelheid fijnstof in de lucht zorgt voor het niet kunnen houden aan de norm in Nederland. Nu kunnen we niet bouwen.
Wat doen we?
Iedereen op bepaalde stukken max. 80km/uur.
Dit is zinloos!
55% van de hoeveelheid fijnstof is van NATUURLIJKE afkomst.
(zee, bomen, zand etc)
de overige 45% komt voor 75% uit het buitenland. (dit is dus 33,75% van het totaal)
Blijft over:
100 - 55 = 45 %
45 - 33.75 = 11.25%

net iets meer dan 11% van al het fijnstof in de Nederlandse lucht is dus afkomstig van auto's, vliegtuigen, industrie, scheten, tennis (opspattend kalk) en noem maar op.
Die 80 km/uur op kleine stukjes snelweg hebben een totaal te verwaarlozen impact op de hoeveelheid fijnstof in Nederlandse lucht.
De luchtvaart is veel meer op te winnen, net als de industrie, maar daar wordt nauwelijks iets aan gedaan.
Deze maatregel is net zoiets als op het rekencentrum van ING bank 1 spaarlamp gebruiken om op electriciteitsverbruik te bezuinigen.

Waarom dit betoog?

Om duidelijk te maken dat met een beetje onderzoek naar de daadwerkelijke feiten, en helder verstand, je ineens heel andere dingen ziet in onze wereld.
De milieugroep heeft heus wel goede bedoelingen.
Ze hebben echter op veel fronten ongelijk.
Maar dat wordt nogal eens vergeten.
:wink:
,,Zuidpool smelt sneller dan hij groeit"


,,Zuidpool smelt sneller dan hij groeit"
Conclusies van recent onderzoek worden betwist

De ijskap op Antarctica smelt meer dan ze groeit. Dat is althans de conclusie van Isabelle Veligcogna en John Wahr, wetenschappers aan de Universiteit van Colorado. ,,Dit is de eerste studie die toont dat de totale massabalans van het Antarctische ijs in een belangrijke neerwaartse trend zit'', zegt Velicogna. Het onderzoek wordt door andere wetenschappers met gemengde gevoelens onthaald.

Smeltend ijs op Antarctica zou deze eeuw niet al te veel bijdragen aan de zeespiegelstijging, denken veel poolwetenschappers. Door de klimaatveranderingen valt er meer sneeuw dan gewoonlijk op de zuidpool, zodat de ijskap groeit in het oosten terwijl ze aan de westelijke rand smelt door het warmere oceaanwater. In hoeverre de extra neerslag het smelten compenseert was niet duidelijk, want het is niet eenvoudig de totale hoeveelheid ijs te meten op een continent dubbel zo groot als Australië.

Met de hulp van twee Duits-Amerikaanse satellieten is dat nu wel gelukt. Het zuidpoolcontinent veroorzaakt een aantrekkingskracht op een overvliegende satelliet, waardoor die lichtjes van zijn baan afwijkt. Naarmate er minder ijs op Antarctica ligt, oefent het continent een kleinere neerwaartse kracht uit. Op basis van dat fenomeen hebben Isabelle Velicogna en John Wahr van de Universiteit van Colorado de veranderingen in het zuidpoolijs van 2002 tot 2005 berekend.

Antarctica verliest naar schatting 152 kubieke kilometer ijs per jaar, melden ze. (Al kan het door een onzekerheid op de berekeningen ook 80 kubieke kilometer meer of minder zijn.) Ter vergelijking: de grootstad Los Angeles verbruikt jaarlijks zo'n vier kubieke kilometer water. Het smeltwater van het zuidpoolijs doet de zeespiegel op dit moment wereldwijd 0,2 tot 0,6 millimeter per jaar stijgen, schatten de twee vorsers.

Neerwaartse trend

,,Dit is de eerste studie die toont dat de totale massabalans van het Antarctische ijs in een belangrijke neerwaartse trend zit'', zegt Velicogna. Aan de westelijke rand brokkelt het ijs de laatste jaren snel af. Als dat westelijke deel helemaal verder smelt, zou de zeespiegel wereldwijd zes meter stijgen.

Volgens Philippe Huybrechts, die aan de Vrije Universiteit Brussel pool- en klimaatonderzoek doet, is er veel kritiek op de conclusies van Velicogna en Wahr, die vervroegd gepubliceerd zijn op de website van het vakblad Science . ,,Bij zo'n kort onderzoek kun je alleen jaarlijkse variaties vaststellen. Om echte trends van klimaateffecten te herkennen, moet je over langere perioden meten. Bovendien bevatten de berekeningen te grote foutenmarges om er dergelijke overhaaste conclusie uit te trekken.''

Maar vakgenoten controleren zo'n studie toch voor ze verschijnt in Science? ,,Er zijn veel meningen over het klimaat. Maar de algemene opinie blijft ook na deze publicatie dat het smelten en de aangroei van Antarctica ongeveer in balans zijn. Of Antarctica toch een beetje krimpt of groeit, weten we nog niet.''

(KIR) http://www.sciencexpress.org


maw; dat het ijs op Antarctica toeneemt is nog niet zo zeker als jij denkt!
https://starthemel.nl

De singulariteit is nabij :grin: This is the way.

It may be that our role on this planet is not to worship God - but to create him.
Arthur C. Clarke

Plaats reactie