Het klonen van mensen dichterbij dan ooit.

Vragen, theorieën, ontdekkingen e,d, op het gebied van wiskunde, natuurkunde en chemie horen hier thuis.
Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80368
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Het klonen van mensen dichterbij dan ooit.

Bericht door Tammy » 21 jun 2007, 04:40

Maandag sprak Shoukhart Mitalipov, op de vijfde conferentie van de International Society for Stem Cell Research, over zijn meest recente ontdekking. Een efficiënte en betrouwbare manier om primaat embryo's te klonen uit volwassen cellen.

Deze techniek brengt de wetenschap dus ook weer een stap dichterbij het produceren van menselijke embryonale stamcellen*. Het produceren van stamcellen uit eigen weefsel heeft als voordeel dat afstoting voorkomen wordt. Een groot probleem bij het gebruik van stamcellen uit een andere bron.




* Een stamcel is een cel die in staat is om te veranderen in één (unipotente) of meerdere (multi-, pluri- of totipotent) celtypes. Het heeft dus het vermogen om zich tot elke celtype van het lichaam te vormen. Daarnaast kunnen stamcellen zich "onbeperkt" delen (kopiëren) waarbij ten minste 1 van de nieuwe cellen een stamcel is.



Mitalipov, van de Oregon National Primate Research Centre in Beaverton, is de eerste die bewezen heeft dat hij met succes SCNT (Somatic Cell Nuclear Transfer) heeft uitgevoerd op een primaat. Simpel gezegd, hij heeft met succes een embryo van een Resusaap gekloond uit volwassen cellen. Eerder werd dit onmogelijk geacht. Mitalipov zette echter gelijk de volgende stap en wist zelfs een aantal embryonale stamcellen te ontrekken uit de gekloonde embryo's.

Het klonen van volwassen cellen is eerder al wel gelukt bij diverse andere soorten (denk aan muizen). Alleen bij primaten wilde het maar niet lukken. Het succes van Mitalipov is een domper voor de Koreaanse "stamcel koning" Woo Sook Hwang. Hij faalde in zijn pogingen hoewel hij toegang had tot meer dan twee duizend menselijke eitjes.

Lees hier verder...

**************************************

Het klonen van mensen, tsja kan dat wel?
Ikzelf denk al jaren dat dat allang is gebeurd in geheime laboratoriums.
Is klonen van mensen nuttig voor ons?
Wat winnen we erbij?
Ik heb een keer een film gezien waar ik lang over moest nadenken zo fascinerend vond ik het ( ben titel kwijt)
Daarin werden mensen gekloond als reserveonderdeel.
Een exacte kopie werd er van iemand gemaakt, men leefde in een afgesloten bolwerk en als de echte mens nieuwe longen of hart, nieren enz nodig had dan werd dat van de gekloonde weg genomen.
Zeg maar een opslagplaats voor als je nieuwe organen nodig hebt.

De film had indruk op me gemaakt.
Wat als we zo mensen klonen, orgaandonaties zijn dan niet meer nodig, je eigen kloon zorgt daarvoor.
In de film kwam ook het aspect naar voor dat een kloon ook gevoel en bewustwording heeft.
Kan je zo`n kloon laten sterven omdat je zijn organen nodig hebt?
Zou onze maatschappij er zo uit kunnen gaan zien in de toekomst? [think]

Ben heel benieuwd hoe jullie hier tegenaan kijken.
Jammer dat ik de titel niet meer weet,iets met Island?
Dan konden we verder over de film praten, maar zo kan het natuurlijk ook.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80368
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Bericht door Tammy » 21 jun 2007, 05:16

Ik heb de film gevonden! :)

Afbeelding

Gauw kijken iedereen, kunnen we erover praten.
Maar kan ook zonder film natuurlijk. :wink:

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Tardis
Tijdreiziger
Berichten: 4799
Lid geworden op: 27 jan 2006, 15:34

Bericht door Tardis » 21 jun 2007, 12:39

Klonen (kloneren) vind ik op zich niet een onethische handeling, gekloonde dieren of mensen gebruiken als levend reserveonderdeel vind ik wèl onethisch. Ik verwacht dat we op afzienbare termijn in staat zijn om een bepaald orgaan te klonen uit stamcellen, een nierpatiënt zou dan uit wat eigen stamcellen een nieuwe nier kunnen laten klonen en als die volgroeid is implanteren.
Tardis valt meestal in de categorie `overig', is dus nauwelijks in een hokje te plaatsen en moeilijk te doorgronden. Klik op de link voor mijn gebruiksaanwijzing. :wink:
https://www.16personalities.com/infj-personality

Gebruikersavatar
FoX
Forum Legende
Berichten: 8359
Lid geworden op: 29 mei 2005, 18:55

Bericht door FoX » 21 jun 2007, 13:09

Eigenlijk is klonen inderdaad onethische, maar we spelen al zo lang voor God. We doneren organen, helpen mensen in het ziekenhuis, gebruiken medicijnen. Klonen is naar mijn mening de volgende stap. Of dit verantwoord is natuurlijk het tweede. Je weet natuurlijk niet hoe precies het klonen van mensen in resulteert. Dieren hebben ze al gekloond maar dit ging ook niet altijd zoals het moest gaan. Het klonen van organen ben ik voor mits deze organen na het klonen dan ook perfect werken. Het klonen van mensen ben ik fel tegen omdat het hier gaat om een persoon met een bewustzijn en ziel. Maar heeft een gekloond iemand wel een bewustzijn of een ziel? Bij een orgaan komt deze vraag namelijk niet bij me op.

The Island heb ik ook gezien, aardige sc-fi film ;P!.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80368
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Bericht door Tammy » 21 jun 2007, 13:25

FoX schreef:
Maar heeft een gekloond iemand wel een bewustzijn of een ziel?
Om op die vraag antwoord te geven moeten we eerst zelf weten waarom wij mensen dat hebben gekregen. En hoe.
Ik denk eerlijk gezegd van wel, maar kan het niet beargumenteren.
Ik kan me gewoon niet voorstellen dat een gekloonde mens zonder bewustzijn is.

Tardis, ja dat is een mooie oplossing, organen klonen, dan worden we echt onsterfelijk.

Leuk FoX dat jij die film ook hebt gezien, ik heb er heel veel over nagedacht na het zien van deze film.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Tardis
Tijdreiziger
Berichten: 4799
Lid geworden op: 27 jan 2006, 15:34

Bericht door Tardis » 21 jun 2007, 13:36

Tammy schreef:Tardis, ja dat is een mooie oplossing, organen klonen, dan worden we echt onsterfelijk.
Dat is weer het andere uiterste, we zullen bepaalde ziektes kunnen genezen, of lichamelijke tekortkomingen repareren. We zullen er vast nog wat jaren mee kunnen winnen, maar onsterfelijk zullen we er vast niet door worden.

DNA heeft een ingebouwde tijdklok, Dolly het eerste gekloonde schaap verouderde sneller dan haar leeftijdgenoten omdat het DNA van de cellen waaruit ze gekloond werd afkomstig was van een volwassen schaap. Er was dus al flink wat tijd verstreken. Voor een kloon is de levensverwachting gereduceerd tot de tijd die de 'moeder' normaal gesproken nog had te gaan. Altans, dat waren de berichten na het overlijden van Dolly, misschien is onze kennis alweer bijgesteld.

Om werkelijk veel ouder te worden zal ons DNA moeten worden aangepast, het is de vraag of dat kan. Misschien is zoiets alleen bij de bevruchting mogelijk.
Laatst gewijzigd door Tardis op 21 jun 2007, 13:41, 1 keer totaal gewijzigd.
Tardis valt meestal in de categorie `overig', is dus nauwelijks in een hokje te plaatsen en moeilijk te doorgronden. Klik op de link voor mijn gebruiksaanwijzing. :wink:
https://www.16personalities.com/infj-personality

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80368
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Bericht door Tammy » 21 jun 2007, 13:40

Hmmm jammer Tardis :?
Maar wie weet met het dna dus.
Zijn we al ver mee, denk jij dat het mogelijk zou kunnen worden om onsterfelijk te worden in de toekomst door het dna te veranderen?

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80368
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Bericht door Tammy » 21 jun 2007, 13:44

Wat info over Dolly, past wel in deze topic, met haar is het klonen allemaal begonnen.
Artikel is een paar jaar oud.



Afbeelding
Het gekloonde Schotse laboratoriumschaap Dolly is zes jaar oud geworden, de meeste schapen worden bijna twee keer zo oud. (foto: Sciencemuseum Londen)

Dolly is dood

SAMENVATTING
Dolly, het eerste volgroeide gekloonde zoogdier ter wereld, is gisteren met een spuitje om het leven gebracht. Ze leed aan een zware longontsteking en had weinig overlevingskansen. Het Schotse laboratoriumschaap is zes jaar oud geworden. De meeste schapen worden bijna twee keer zo oud.

Dolly leefde van 1996 tot februari 2003. Ze was gegroeid uit een uiercel van een volwassen ooi, een vrouwtjesschaap. Daarvoor moesten de gespecialiseerde uiercellen tot hun nieuwe taak worden aangezet, het uitgroeien tot nieuw organisme. Dat was de belangrijkse ingreep in het genetisch materiaal van het aankomende schaap. Daarna werd de gekloonde en tot geslachtcel omgebouwde cel in een draagmoederschaap geplaatst, waaruit ze op 5 juli 1996 ter wereld kwam.
Dolly was het enige succesvol gekloonde en volgroeide dier uit een experiment waarvoor ruim driehonderd kloonpogingen zijn gedaan. Inmiddels lopen onder meer gekloonde muizen, koeien en geiten rond in diverse laboratoria in de wereld. Het probleem met vele gekloonde dieren is dat ze zwaarder zijn dan normaal, ze vaker afwijkingen aan het afweersysteem hebben en dat soms het longweefsel niet goed is ontwikkeld. En nu moet mogelijk ook worden getwijfeld aan de levensverwachting van de dieren.

Dat Dolly niet helemaal lekker in haar vel zat, bleek vorig jaar al. Toen werd bij het schaap reuma geconstateerd. Maar volgens Ian Wilmut, een van de wetenschappers achter Dolly, heeft de ziekte waarvoor ze haar lieten inslapen weinig van doen met het feit dat het schaap gekloond was. Longontstekingen komen vaker voor onder oudere schapen. Wilmut: ‘Waarschijnlijk leed Dolly aan een chronische ontsteking die haar uiteindelijk in de longen fataal is geworden. We hebben in het Instituut meer van deze gevallen gehad.’ Dat zou kunnen betekenen dat haar imuunsysteem onvoldoende functioneerde, aldus Wilmut.
Een mogelijke andere reden voor haar zwakke gezondheid is dat Dolly genetisch eigenlijk ouder was dan haar werkelijke leeftijd. Bij het klonen is gebruik gemaakt van een gastcel waarin het nieuwe genetisch materiaal is ingebracht. Het mitochondriaal DNA dat nog in de gastcel aanwezig was, was al zes jaar oud, even oud als de gastcel. Dolly kan dus ook door ouderdom een zwakkere gezondheid hebben gehad. Er is onderzoek gestart om na te gaan of de longontsteking iets van doen had met het feit dat ze gekloond was.
Dolly zal worden opgezet in een museum in Edinburgh.
Laatst gewijzigd door Tammy op 21 jun 2007, 13:45, 1 keer totaal gewijzigd.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Tardis
Tijdreiziger
Berichten: 4799
Lid geworden op: 27 jan 2006, 15:34

Bericht door Tardis » 21 jun 2007, 13:44

Ik zou niet weten wat er met het DNA allemaal mogelijk is, misschien kan de levensverwachting 100 keer verlengd worden. En dan nog loop je het risico dat een Pizzabezorger op zijn opgevoerde *****brommertje tegen je opbotst waardoor je voortijdig komt te overlijden. :?
Tardis valt meestal in de categorie `overig', is dus nauwelijks in een hokje te plaatsen en moeilijk te doorgronden. Klik op de link voor mijn gebruiksaanwijzing. :wink:
https://www.16personalities.com/infj-personality

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80368
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Bericht door Tammy » 21 jun 2007, 13:48

Waarom krijgen pizzabezorgers altijd de schuld :x :mrgreen:
Maar zonder gekheid, de vooruitzichten zien er hoopvol uit voor toekomstige generaties.
Vind heel jammer dat ik nu leef, wil het allemaal zo graag meemaken.
Klonen vind ik ok.
De mens zoekt toch steeds de uiterste grens op.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
MetalPig
"Oh no, not again."
Berichten: 11945
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Bericht door MetalPig » 21 jun 2007, 13:51

Tammy schreef:Vind heel jammer dat ik nu leef, wil het allemaal zo graag meemaken.
Geloof je in reincarnatie?

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80368
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Bericht door Tammy » 21 jun 2007, 13:52

Ja en nee MetalPig.
Ben er jaren mee bezig geweest, er moet iets zijn.
Dus eigenlijk is mijn antwoord ja.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Tardis
Tijdreiziger
Berichten: 4799
Lid geworden op: 27 jan 2006, 15:34

Bericht door Tardis » 21 jun 2007, 13:53

Bedankt voor de tekst [duim]
Het mitochondriaal DNA dat nog in de gastcel aanwezig was, was al zes jaar oud, even oud als de gastcel. Dolly kan dus ook door ouderdom een zwakkere gezondheid hebben gehad
Dat bedoelde ik. Ik weet niet of de inzichten intussen gewijzigd zijn.
Tardis valt meestal in de categorie `overig', is dus nauwelijks in een hokje te plaatsen en moeilijk te doorgronden. Klik op de link voor mijn gebruiksaanwijzing. :wink:
https://www.16personalities.com/infj-personality

Gebruikersavatar
MetalPig
"Oh no, not again."
Berichten: 11945
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Bericht door MetalPig » 21 jun 2007, 13:55

Tammy schreef:Ja en nee MetalPig.
Ben er jaren mee bezig geweest, er moet iets zijn.
Dus eigenlijk is mijn antwoord ja.
Nou, dan ga je het toch allemaal meemaken in een van je volgende levens? :mrgreen:

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80368
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Bericht door Tammy » 21 jun 2007, 13:57

Ja MetalPig, daar moet ik me op focussen hahaha :mrgreen:
Voel me stuk beter nu, thanks! :lol:

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
FoX
Forum Legende
Berichten: 8359
Lid geworden op: 29 mei 2005, 18:55

Bericht door FoX » 21 jun 2007, 14:00

Wat vindt MetalPig trouwens van klonen :wink: ?

Gebruikersavatar
MetalPig
"Oh no, not again."
Berichten: 11945
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Bericht door MetalPig » 21 jun 2007, 14:06

FoX schreef:Wat vindt MetalPig trouwens van klonen :wink: ?
Technisch vind ik het knap als ze het kunnen.
Op het ethische vlak ben ik er nog niet uit.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80368
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Bericht door Tammy » 21 jun 2007, 14:07

MetalPig schreef:
FoX schreef:
Wat vindt MetalPig trouwens van klonen ?

Technisch vind ik het knap als ze het kunnen.
Op het ethische vlak ben ik er nog niet uit.
Wat houd je tegen?

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
MetalPig
"Oh no, not again."
Berichten: 11945
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Bericht door MetalPig » 21 jun 2007, 14:13

Tammy schreef:MetalPig schreef:
Op het ethische vlak ben ik er nog niet uit.
Wat houd je tegen?
Ik denk niet heel vaak na over klonen, maar het lijkt me een van die dingen die je op een goede en op een slechte manier kunt gebruiken.
Gezien de aard van de mens denk ik dat er ondanks eventuele gedragsregels misbruik gemaakt zal worden van de techniek.

Ik vind het moeilijk om in te schatten of de positieve gevolgen opwegen tegen de negatieve.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80368
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Bericht door Tammy » 21 jun 2007, 14:14

Noem eens een paar negatieve gevolgen volgens jou?

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Plaats reactie