Wat is zwaarder, droge lucht of vochtige lucht?

[Gijs]

Maar waarom worden ze vervangen? Als je water kookt dan wordt zuurstof of stikstof vervangen door water waar gaat het dan heen? Massa kan niet verloren gaan. Net als energie. Ze kunnen wel beiden in elkaar omgezet worden.

[MetalPig]

http://mediatheek.thinkquest.nl/~ll055/ ... emical.htm
hier staat het tegenovergestelde toen ik het opzocht.

Ze zeggen er niet bij hoe ze daar aan komen, en ook de randvoorwaarden die ik geef (gelijke temperatuur en druk) ontbreken. Ik geloof ze dus niet

[MetalPig]

Maar waarom worden ze vervangen?

Omdat het aantal moleculen gelijk moet blijven.
We hebben het niet over kokend water, we hebben het over een vast volume lucht met en zonder water, bij gelijke temperatuur en druk.

[Gijs]

oh het volume blijft gelijk? Dat heb ik verkeerd gezien. Maar ik dacht de enige manier om waterdamp in de lucht te krijgen is vloeibaar water opwarmen. En dan vind ik het gek dat ze vervangen worden waar gaan ze heen? Maar je hebt gelijk het volume kan dan niet hetzelfde blijven. Behalve als je dingen gaat vervangen. Ik heb iets bedacht: bedoel je dat ze worden weggeduwd bbijv. als het raam openstaat ofzo? Ik dacht zo als ze weggeduwd worden dan komen ze tegen de rand aan. En komen ze weer terug. Vandaar dat ik niet snapte hoe ze vervangen worden. Maar als je bijv. een raam open zet dan staat alles met elkaar in verbinding. Dus heb je niet meer zoveel kubieke meter lucht. Maar veel meer. (Omdat je dan de lucht van heel de wereld tot je beschikking hebt.)

[Gijs]

Beide bevatten evenveel moleculen, dus


78 N 14 g/mol
21 O 16
0 H2O 18
0.03 H2CO3 62


aantal
1 62u 0.03
(21/0.03)*(62/16)=2712.5 16u 21
(78/0.03)*(62/14)=11514.3 14u 78

samen: bijna 14228
massa: 62 + 43400 + 161200.2 =204662.2u

stel dat er 7114 watermoleculen bijkomen
7114
0.5
1356.25
5757.15

massa: 7114*18 +102331.1 = 230383.1 (groter dan vorig)




DUS: vochtige lucht is zwaarder dan droge lucht

kun je me dit uitleggen? Ik kan er geen wijs uit. gram/mol maar is een gram niet erg veel voor een molecuul? 78 stikstofmoleculen met 14 gram per molecuul? Zo weinig moleculen? en wat is h2co3 waterkoolstoftrioxide? En wat heeft de hoeveelheid van deze mysterieuze stof met de deling van andere hoeveelheden van stoffen te maken? En waar haal je 62 en 16 en 62 en 14 vandaan? En heb je hiervoor gestudeerd (of zit je in de laaste klas van het vwo?) Of heb je dit jezelf aangeleerd? En zoja welke boeken heb je dan gelezen?

[MetalPig]

Een mol is 6.02 * 10^23 moleculen.

Het getal 6.02 * 10^23 is het getal van Avogadro.

[Gijs]

Maar waar haalt hij 62 vandaan?

[MetalPig]

maar 6,02 is geen 62 is dat het goedmaken van het kleine 0,03? Het soort van compenseren?

62 is het molecuulgewicht van H2CO3. H2CO3 is CO2 met H2O. Vraagje richting Krystallainen: is dat de manier waarop CO2 zich in de lucht bevindt? Verbonden met water?
Lucht bestaat voor 0,03 % uit CO2, dat verklaart de 0,03.

[Krystallainen]

maar 6,02 is geen 62 is dat het goedmaken van het kleine 0,03? Het soort van compenseren?

62 is het molecuulgewicht van H2CO3. H2CO3 is CO2 met H2O. Vraagje richting Krystallainen: is dat de manier waarop CO2 zich in de lucht bevindt? Verbonden met water?
Lucht bestaat voor 0,03 % uit CO2, dat verklaart de 0,03.

Volgens wiki zit er 0.03 percent koolzuurgas in lucht; dacht zelf dat het CO2 was, maar voor de uitkomst maakte het toch niet uit.

[Gijs]

ohja het kloppend maken van reactievergelijkingen natuurlijk Ik begin het al te begrijpen. H2CO3 heeft een molaire massa van 62 u dus 62 g/mol. Je doet de 21% van de zuurstof delen door de 0.03% van de H2CO3. En datzelfde doe je met de 78% van de stikstof. Dan doe je dat keer de uitkomst van de 62 g/mol gedeelt door de 16 g/mol van de zuurstof. Hetzelfde doe je met de 14 g/mol van de stikstof en dat keer de uitkomst.

[MMe]

Ik dacht ook dat vochtige lucht zwarder was omdat ik dacht dat er dan wat water bij kwam.
Maar nu ik erover nadenk.... zo ontstaan er natuurlijk ook wolken

[Krystallainen]

Ik dacht ook dat vochtige lucht zwarder was omdat ik dacht dat er dan wat water bij kwam.
Maar nu ik erover nadenk.... zo ontstaan er natuurlijk ook wolken

Maar op de hoogte van wolken is het kouder

[MMe]

Daarom regent het soms ook

[Shizo]

Yes, ik had het juist, in your face vochtigeluchtlovers!