Vaccingate

In sommige opzichten is het menselijk lichaam te vergelijken met een machine, soms zelfs een zeer geavanceerde: het lichaam herstelt zich en past zich aan aan de omstandigheden. Alles hier over virologie, anatomie, biomedische technologie en genetica en nog veel meer.
Plaats reactie
Mypos
Leraar
Berichten: 1330
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Vaccingate

Bericht door Mypos » 13 aug 2019, 08:25

Voor wie nog niet op de hoogte is van de laatste ontwikkelingen op het gebied van de strijd van Frank Ruessink hierbij een van zijn filmpjes. Hij heeft Klaas Dijkhoff oa uitgedaagd onder het mom van "als jij mij wetenschappelijk bewijs aanlevert dat de stoffen in de BMR prik veilig zijn en een wetenschappelijke onderbouwing kunt leveren voor de 95% dekkingsgraad laat ik mijn kinderen inenten". Goeie deal toch? Klaas Dijkhoff is tot nu toe nog niet met bewijs op de proppen gekomen helaas.


Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 6141
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: Vaccingate

Bericht door Fenna » 13 aug 2019, 08:46

Als het zo schadelijk zou zijn als de sceptici beweren dan waren er veel meer complicaties opgetreden bij inentingen en dat is niet het geval.
Je hebt altijd uitzonderingen, mensen met allergieën die gevoelig zijn voor bepaalde stoffen die in de inentingsvloeistof zitten, maar zo heb je ook risico's bij operaties, moeten die dan ook allemaal maar gestopt worden omdat er een enkeling overlijd aan een complicaties tijdens of na de operatie?
Nee.
Moet de grote meerderheid die wel baat heeft bij de inentingen zich dan maar schikken naar de wil van een minderheid?
Ook niet.
Inenten is een vrije keuze en wie het niet wil doet het niet, maar de niet in enters moet dan ook niet piepen als mensen hun kroost niet bloot willen stellen aan kinderen die een mogelijk besmettingsgevaar zijn voor hun kinderen.
.............................................................................................
Beter gekwetst door de waarheid dan getroost door een leugen.
Khaled Hosseini.

Mypos
Leraar
Berichten: 1330
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: Vaccingate

Bericht door Mypos » 13 aug 2019, 09:10

Fenna schreef:
13 aug 2019, 08:46

Inenten is een vrije keuze en wie het niet wil doet het niet,
Alleen is dit nu in Duitsland al niet meer het geval. Het is verplicht gesteld.

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 6141
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: Vaccingate

Bericht door Fenna » 13 aug 2019, 09:15

Verplichten is dictatuur.
Zie mijn reactie in de andere post.
.............................................................................................
Beter gekwetst door de waarheid dan getroost door een leugen.
Khaled Hosseini.

Gebruikersavatar
gusteman
Professor
Berichten: 6207
Lid geworden op: 16 mei 2010, 23:54

Re: Vaccingate

Bericht door gusteman » 13 aug 2019, 10:41

Fenna schreef:
13 aug 2019, 09:15
Verplichten is dictatuur.
Zie mijn reactie in de andere post.
Ik heb de tweede regel doorstreept omdat ik daar nu niet op reageer, maar wel op die eerste regel.

Vind je dat niet een beetje in strijd met wat je eerder schreef, beste Fenna?

Ik bedoel maar: in de ene reactie vind je dat het niet kan dat mensen hun medemensen bloot stellen aan eventuele besmetting maar hier zeg je dan weer dat je het er moeilijk mee hebt dat een overheid vaccinatie gaat verplichten. :shock: [think] :?

Laat ik het even zo stellen:

alle ziekenhuispersoneel is verplicht zich te laten inenten tegen alle gangbare virale infecties.

Stel dat jij een dringende behandeling moet ondergaan die enkel in een ziekenhuis kan gebeuren; je hebt daarbij de keuze tussen twee identieke instellingen die enkel op één aspect van elkaar verschillen: in het éne ziekenhuis zijn alle personeelsleden (verplicht) ingeënt en in het andere zijn ze dat niet.
Welk ziekenhuis krijgt bij jou dan de voorkeur?

Trek daarna gewoon de lijn door en plaats boven dat ziekenhuis (hiërarchisch gesproken dan) een overheid die wel of niet de vaccinatie verplicht.
En stel jezelf dan weer de vraag: welke van de twee krijgt bij jou dan de voorkeur?

Eventjes langs de zijlijn nog:
- hoe hoog zou het percentage verplicht ingeënte zorgwerkers (personeelsleden van ziekenhuizen èn daarbuiten) zijn waarbij complicaties werden vastgesteld?
- hoeveel zorgwerkers die regelmatig in contact komen met zieken en gewonden zouden verplichte inenting weigeren?

Ik ben van mening dat die cijfers meer waarde hebben dan zo goed als niet verifieerbare verhalen uit zo goed als niet verifieerbare bronnen.
Vragen bij mijn reactie? Ik antwoord je hier (klik).
De wetenschap wéét dat ze niet alles weet. Maar het feit dat de wetenschap niet alles weet betekent niet dat je elke lacune naar believen kan invullen met een sprookje naar keuze. (Dara Ó Briain)

Mypos
Leraar
Berichten: 1330
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: Vaccingate

Bericht door Mypos » 13 aug 2019, 10:48

gusteman schreef:
13 aug 2019, 10:41
Fenna schreef:
13 aug 2019, 09:15
Verplichten is dictatuur.
Zie mijn reactie in de andere post.

alle ziekenhuispersoneel is verplicht zich te laten inenten tegen alle gangbare virale infecties.

Hoe kom je hierbij?

Zorgpersoneel laat griepprik massaal links liggen

De campagne is opgezet om de extreem lage vaccinatiegraad van het zorgpersoneel op te vijzelen.

De gemiddelde vaccinatiegraad ligt rond de 13 procent,

In de ons omringende landen komt de vaccinatiegraad niet boven de 25 procent uit. De bezwaren van artsen en verpleegkundigen zijn divers maar lijken voor een flink deel gebaseerd op de wetenschap achter de prik.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... gle.com%2F

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 6141
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: Vaccingate

Bericht door Fenna » 13 aug 2019, 10:58

Mypos schreef:
13 aug 2019, 10:48
gusteman schreef:
13 aug 2019, 10:41


alle ziekenhuispersoneel is verplicht zich te laten inenten tegen alle gangbare virale infecties.

Hoe kom je hierbij?

gusteman heeft gelijk Mypos.
Dat zijn ze verplicht, anders mogen ze hun werk niet uit oefenen.
Het is niet alleen de patiënt die gevaar loopt, maar ook zij zelf.
.............................................................................................
Beter gekwetst door de waarheid dan getroost door een leugen.
Khaled Hosseini.

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 6141
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: Vaccingate

Bericht door Fenna » 13 aug 2019, 11:41

Je hebt een punt gusteman.
Je laat ook niemand zonder rijbewijs achter het stuur van een auto kruipen en de weg op gaan tussen het overige verkeer.
Dan is een rijbewijs ook verplicht.
Ik ben ook voorstander van inenten en ben helemaal niet blij met mensen die om wat voor reden ook, dit niet willen want zij laten anderen grote risico's lopen.

gusteman schreef:
13 aug 2019, 10:41
- hoe hoog zou het percentage verplicht ingeënte zorgwerkers (personeelsleden van ziekenhuizen èn daarbuiten) zijn waarbij complicaties werden vastgesteld?
Te verwaarlozen hoeveelheid.
gusteman schreef:
13 aug 2019, 10:41
- hoeveel zorgwerkers die regelmatig in contact komen met zieken en gewonden zouden verplichte inenting weigeren?
Velen.
.............................................................................................
Beter gekwetst door de waarheid dan getroost door een leugen.
Khaled Hosseini.

Gebruikersavatar
gusteman
Professor
Berichten: 6207
Lid geworden op: 16 mei 2010, 23:54

Re: Vaccingate

Bericht door gusteman » 13 aug 2019, 11:41

Fenna schreef:
13 aug 2019, 10:58
gusteman heeft gelijk Mypos.
Sorry voor de onduidelijkheid, beste Fenna, ik heb dit benaderd vanuit mijn persoonlijke kennis zonder er rekening mee te houden dat de toestanden in Nederland en België niet dezelfde zijn.

Ik had dit eerst moeten natrekken vanuit de wetenschap dat de gemiddelde Nederlander een hekel heeft aan opgelegde beperkingen.

Het is tevens zo dat hier in België van overheidswege uit enkel bepaalde vaccinaties verplicht zijn, en andere dan weer niet.

Bijvoorbeeld mazelen, rubella en polio vaccinaties zijn verplicht maar de griepprik bijvoorbeeld is dat niet.

In ziekenhuizen wordt het personeel wel 'opgevolgd' wat inhoudt dat verplegend personeel dat de griepprik weigert ook beperkt inzetbaar wordt en de toegang tot heel wat diensten wordt geweigerd, afhankelijk van instelling tot instelling.
Zoals gedelegeerd bestuurder van het UZ Gasthuisberg Leuven het stelt hou griep uit je team want je werkt met risicogroepen die een grotere kans hebben op griepcomplicaties.

Ook zijn er nog specifieke beroepen, zoals militairen, burgerlijke bescherming, brandweer, gevangenispersoneel, andere bewakingsdiensten en zo meer die extra inentingen krijgen zoals tegen tetanos en hondsdolheid. Ook die inentingen zijn verplicht.

Edit: url 'hou griep uit je team' werkte niet wegens slecht ingevuld ... nu doet ie het wèl
Vragen bij mijn reactie? Ik antwoord je hier (klik).
De wetenschap wéét dat ze niet alles weet. Maar het feit dat de wetenschap niet alles weet betekent niet dat je elke lacune naar believen kan invullen met een sprookje naar keuze. (Dara Ó Briain)

Mypos
Leraar
Berichten: 1330
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: Vaccingate

Bericht door Mypos » 13 aug 2019, 11:58

gusteman schreef:
13 aug 2019, 11:41
Fenna schreef:
13 aug 2019, 10:58
gusteman heeft gelijk Mypos.

In ziekenhuizen wordt het personeel wel 'opgevolgd' wat inhoudt dat verplegend personeel dat de griepprik weigert ook beperkt inzetbaar wordt en de toegang tot heel wat diensten wordt geweigerd, afhankelijk van instelling tot instelling.

Ook zijn er nog specifieke beroepen, zoals militairen, burgerlijke bescherming, brandweer, gevangenispersoneel, andere bewakingsdiensten en zo meer die extra inentingen krijgen zoals tegen tetanos en hondsdolheid. Ook die inentingen zijn verplicht.

Edit: url 'hou griep uit je team' werkte niet wegens slecht ingevuld ... nu doet ie het wèl
De vaccinatiegraad onder zorgpersoneel was in Nederland rond de 13% in 2013. Dus dat personeel dat de griepprik weigert dan de toegang tot diensten zou worden geweigerd lijkt mij raar aangezien je bijna geen personeel overhoudt wat wel toegang zou hebben en volledig inzetbaar zou zijn.

Gebruikersavatar
gusteman
Professor
Berichten: 6207
Lid geworden op: 16 mei 2010, 23:54

Re: Vaccingate

Bericht door gusteman » 13 aug 2019, 12:34

Mypos schreef:
13 aug 2019, 11:58
De vaccinatiegraad onder zorgpersoneel was in Nederland rond de 13% in 2013. Dus dat personeel dat de griepprik weigert dan de toegang tot diensten zou worden geweigerd lijkt mij raar aangezien je bijna geen personeel overhoudt wat wel toegang zou hebben en volledig inzetbaar zou zijn.
Ook hier: sorry voor de onduidelijkheid; ik had er (opnieuw) moeten bij vermelden dat ik het had over toestanden in Belgische ziekenhuizen, niet in Nederlandse ziekenhuizen.

Alhoewel, wanneer ik het artikel bekijk dat jij (Mypos) zelf hebt geplaatst dan staat daar toch
De gemiddelde vaccinatiegraad ligt rond de 13 procent, zo blijkt uit cijfers over 2012 en 2013. Vorig jaar had de langdurige griepepidemie voor het eerst grote gevolgen voor de werkvloer: het ziekteverzuim onder het personeel was zo hoog en de stroom grieppatiënten zo groot, dat overal afdelingen moesten worden gesloten.
Daaruit blijkt dat er sowieso een tekort aan personeel bestaat wegens griep.
Dit bewijst natuurlijk niet dat dit anders zou zijn moest elk personeelslid gevaccineerd geweest zijn, want dat blijft speculeren.
Het toont wel aan dat personeel dat drager is van het virus niet kan worden toegelaten bij kwetsbare groepen en dat wijst wèl in de richting van een noodzaak tot vaccineren.
Want zelfs al blijft vaccinatie slechts 80% effectief in het vermijden van een besmetting met het griepvirus, dan nog is dat resultaat stukken beter dan helemaal NIET vaccineren en hele afdelingen moeten sluiten waardoor patiënten in de kou blijven staan ... en dat dan ook nog eens terwijl ze griep hebben :mrgreen: (dit laatste stukje, na de drie puntjes is, in tegenstelling tot de rest van mijn tekst, een grapje).
Vragen bij mijn reactie? Ik antwoord je hier (klik).
De wetenschap wéét dat ze niet alles weet. Maar het feit dat de wetenschap niet alles weet betekent niet dat je elke lacune naar believen kan invullen met een sprookje naar keuze. (Dara Ó Briain)

Gebruikersavatar
MetalPig
Invisible Pink Unicorn
Berichten: 11477
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: Vaccingate

Bericht door MetalPig » 13 aug 2019, 12:44

Fenna schreef:
13 aug 2019, 11:41
Je laat ook niemand zonder rijbewijs achter het stuur van een auto kruipen en de weg op gaan tussen het overige verkeer.
Ik ben benieuwd of Mypos dat ziet als zware inbreuk op de vrijheid.

Mypos
Leraar
Berichten: 1330
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: Vaccingate

Bericht door Mypos » 13 aug 2019, 12:46

gusteman schreef:
13 aug 2019, 12:34
Mypos schreef:
13 aug 2019, 11:58
De vaccinatiegraad onder zorgpersoneel was in Nederland rond de 13% in 2013. Dus dat personeel dat de griepprik weigert dan de toegang tot diensten zou worden geweigerd lijkt mij raar aangezien je bijna geen personeel overhoudt wat wel toegang zou hebben en volledig inzetbaar zou zijn.
Ook hier: sorry voor de onduidelijkheid; ik had er (opnieuw) moeten bij vermelden dat ik het had over toestanden in Belgische ziekenhuizen, niet in Nederlandse ziekenhuizen.

Alhoewel, wanneer ik het artikel bekijk dat jij (Mypos) zelf hebt geplaatst dan staat daar toch
De gemiddelde vaccinatiegraad ligt rond de 13 procent, zo blijkt uit cijfers over 2012 en 2013. Vorig jaar had de langdurige griepepidemie voor het eerst grote gevolgen voor de werkvloer: het ziekteverzuim onder het personeel was zo hoog en de stroom grieppatiënten zo groot, dat overal afdelingen moesten worden gesloten.
Daaruit blijkt dat er sowieso een tekort aan personeel bestaat wegens griep.
Dit bewijst natuurlijk niet dat dit anders zou zijn moest elk personeelslid gevaccineerd geweest zijn, want dat blijft speculeren.
Het toont wel aan dat personeel dat drager is van het virus niet kan worden toegelaten bij kwetsbare groepen en dat wijst wèl in de richting van een noodzaak tot vaccineren.
Want zelfs al blijft vaccinatie slechts 80% effectief in het vermijden van een besmetting met het griepvirus, dan nog is dat resultaat stukken beter dan helemaal NIET vaccineren en hele afdelingen moeten sluiten waardoor patiënten in de kou blijven staan ... en dat dan ook nog eens terwijl ze griep hebben :mrgreen: (dit laatste stukje, na de drie puntjes is, in tegenstelling tot de rest van mijn tekst, een grapje).
Dat maar 13% van het zorgpersoneel (de beroepsgroep die het dichts bij vaccinaties staat) zich in laat enten zegt toch wel iets lijkt mij.

Maar even terug on topic. Heb je het filmpje gezien? De wetenschappelijke onderbouwing van de dekkingsgraad van 95% en het wetenschappelijke bewijs dat de BMR veilig is.

Mypos
Leraar
Berichten: 1330
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: Vaccingate

Bericht door Mypos » 13 aug 2019, 12:48

MetalPig schreef:
13 aug 2019, 12:44
Fenna schreef:
13 aug 2019, 11:41
Je laat ook niemand zonder rijbewijs achter het stuur van een auto kruipen en de weg op gaan tussen het overige verkeer.
Ik ben benieuwd of Mypos dat ziet als zware inbreuk op de vrijheid.
Nope. Totaal wat anders als inbreuk van een stof in je lichaam spuiten. Maar dat lijkt me duidelijk.

Maar ik zie alweer dat dit een ellenlange discussie gaat worden. Dus ik ga alleen nog maar reageren op dingen waar ik reactie noodzakelijk acht. En ik zal jullie op de hoogte houden van de strijd van Frank Ruessink natuurlijk! En of Klaas Dijkhoff met het gevraagde bewijs op de proppen komt zodat de kinderen van Frank zich ook laten inenten.

Gebruikersavatar
MetalPig
Invisible Pink Unicorn
Berichten: 11477
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: Vaccingate

Bericht door MetalPig » 13 aug 2019, 13:10

Mypos schreef:
13 aug 2019, 12:48
MetalPig schreef:
13 aug 2019, 12:44
Fenna schreef:
13 aug 2019, 11:41
Je laat ook niemand zonder rijbewijs achter het stuur van een auto kruipen en de weg op gaan tussen het overige verkeer.
Ik ben benieuwd of Mypos dat ziet als zware inbreuk op de vrijheid.
Nope. Totaal wat anders als inbreuk van een stof in je lichaam spuiten. Maar dat lijkt me duidelijk.
Een lichte inbreuk op de vrijheid dan? Of echt helemaal niet?

Mypos
Leraar
Berichten: 1330
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: Vaccingate

Bericht door Mypos » 13 aug 2019, 13:19

MetalPig schreef:
13 aug 2019, 13:10
Mypos schreef:
13 aug 2019, 12:48
MetalPig schreef:
13 aug 2019, 12:44

Ik ben benieuwd of Mypos dat ziet als zware inbreuk op de vrijheid.
Nope. Totaal wat anders als inbreuk van een stof in je lichaam spuiten. Maar dat lijkt me duidelijk.
Een lichte inbreuk op de vrijheid dan? Of echt helemaal niet?
Vooruit. Lichte inbreuk op de vrijheid.

Dit staat trouwens in onze grondwet mbt het verplicht stellen tot vaccineren:

Dit artikel hoort bij artikel 10 (Recht op privacy). Iedereen is de baas over zijn eigen lichaam. De overheid mag niets met je lichaam doen, als je dat niet wilt. Ook anderen mogen niets met je lichaam doen, als je dat niet wilt. Niemand mag je bijvoorbeeld pijn doen. Ook mag niemand je medicijnen geven, als je dat niet wilt. Zelfs medische keuring, of het knippen van je haren mag niet, als je daarvoor geen toestemming geeft.

Alleen staat dit er helaas ook bij. Daar zullen ze dan wel gebruik van gaan maken. Net als in Duitsland.

Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op onaantastbaarheid van zijn lichaam.

Gebruikersavatar
gusteman
Professor
Berichten: 6207
Lid geworden op: 16 mei 2010, 23:54

Re: Vaccingate

Bericht door gusteman » 13 aug 2019, 13:20

Mypos schreef:
13 aug 2019, 12:46
Heb je het filmpje gezien?
Ik heb het deels bekeken maar zie er het nut niet van in.
Al van bij de eerste beelden valt het op dat de interviewer bevooroordeeld is en het op Dijkhoff heeft gemunt, een soort van persoonlijke vete zowat.

Trouwens, waarom heeft hij Dijkhoff in het vizier? De man heeft zijn specialisatie in oorlogsrecht, niet in biologie.

Kan je net zo goed aan een apotheker gaan vragen welke graansoort de beste opbrengst levert op leemgronden.
Vragen bij mijn reactie? Ik antwoord je hier (klik).
De wetenschap wéét dat ze niet alles weet. Maar het feit dat de wetenschap niet alles weet betekent niet dat je elke lacune naar believen kan invullen met een sprookje naar keuze. (Dara Ó Briain)

Mypos
Leraar
Berichten: 1330
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: Vaccingate

Bericht door Mypos » 13 aug 2019, 13:44

gusteman schreef:
13 aug 2019, 13:20
Mypos schreef:
13 aug 2019, 12:46
Heb je het filmpje gezien?
Ik heb het deels bekeken maar zie er het nut niet van in.
Al van bij de eerste beelden valt het op dat de interviewer bevooroordeeld is en het op Dijkhoff heeft gemunt, een soort van persoonlijke vete zowat.

Trouwens, waarom heeft hij Dijkhoff in het vizier? De man heeft zijn specialisatie in oorlogsrecht, niet in biologie.

Kan je net zo goed aan een apotheker gaan vragen welke graansoort de beste opbrengst levert op leemgronden.
:rolfl: :rolfl:

Ongelofelijk dat jij dat er uit haalt. De man is voor een antivaxer super mild en naar het objectieve aan. Maar goed, iedereen ziet wat hij wil zien. (Als je trouwens het nut van tegen geluiden niet in ziet dan zul je ook niet snel je mening veranderen aangezien je jezelf niet eens toestaat om nieuwe informatie te zien of horen)

Ik zou het eind van het filmpje toch ook nog even bekijken als ik jou was. Interview met een amerikaanse arts tijdens een rechtszaak, de heer PLotkin, nr 2 op de lijst belangrijkste mensen mbt vaccinaties en als daar je oren niet van gaan klapperen dan weet ik het ook niet meer.

p.s. En dat is dan ook het eind van mijn discussie met jou trouwens. Verspilde moeite weer helaas.

Gebruikersavatar
Determinist
Leraar
Berichten: 1844
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Vaccingate

Bericht door Determinist » 14 aug 2019, 10:08

Waarom gaat deze man naar een politicus en niet naar een viroloog?
Waarom moet een politicus bewijs leveren die gewoon te krijgen is van wetenschappelijke literatuur die overal te raadplegen is?

Lijkt wel een rage tegenwoordig dat leken hun plasje moeten doen over zaken die buiten hun expertise ligt.

Klaas Dijkhof dient deze vraag te beantwoorden met slechts een doorverwijzing naar de experts en de immense stapel aan bewijzen opgedaan in decennia.

Mypos
Leraar
Berichten: 1330
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: Vaccingate

Bericht door Mypos » 15 aug 2019, 00:26

Determinist schreef:
14 aug 2019, 10:08
Waarom gaat deze man naar een politicus en niet naar een viroloog?
Waarom moet een politicus bewijs leveren die gewoon te krijgen is van wetenschappelijke literatuur die overal te raadplegen is?

Lijkt wel een rage tegenwoordig dat leken hun plasje moeten doen over zaken die buiten hun expertise ligt.

Klaas Dijkhof dient deze vraag te beantwoorden met slechts een doorverwijzing naar de experts en de immense stapel aan bewijzen opgedaan in decennia.
Deze man is ook in gesprek met virologen. Maar aangezien politici beleid maken gaat hij in gesprek met politici. Lijkt me toch niet zo raar?

Als het bewijs er was denk je niet dat Dijkhoff dit al had aangeleverd? Dan kan Ruessink zijn kinderen namelijk ook laten inenten.

Plaats reactie