Stichting Vaccinvrij dient Wob-verzoek in over vaccinaties in 2018

[taigitu]

Stichting Vaccinvrij dient Wob-verzoek in over vaccinaties

2 september 2018

De Stichting Vaccinvrij, opgericht ten behoeve van transparante voorlichting en het behoud van een vrije vaccinatiekeuze, heeft middels
de ‘Wet op openbaarheid van bestuur’ een Wob-verzoek gestuurd naar het Ministerie van VWS, en naar het RIVM met het verzoek om
transparantie wat betreft wetenschappelijk bewijs dat vaccineren veilig is.
Volgens de wet moet er binnen vier weken aan dit verzoek worden voldaan.

Eind juni kondigde staatssecretaris Blokhuis aan dat de vaccinatiegraad een paar procent is gedaald, er een mediastorm is losgebarsten.
Volgens Vaccinvrij hebben de kranten partij gekozen en is de berichtgeving onvolledig. In de hele eenzijdige ‘discussie’ ontbreekt
de reden waarom goed geïnformeerde ouders niet langer willen vaccineren. In één zin: zij komen erachter wat er in vaccins zit en
maken zich bezorgd over het ontbreken van veiligheidsnormen en transparant wetenschappelijk bewijs dat het veilig is om dit in te spuiten.

Met het indienen van het Wob-verzoekt hoopt de stichting meer openheid te krijgen over de besluitvorming. De wetenschappelijke onderbouwing
van het RVP zou openbaar en gemakkelijk toegankelijk moeten zijn voor de burger.
De bevolking is niet alleen de gebruiker, maar financiert ook het RVP – en wij hebben recht op de garantie dat het veilig is.


De brief:

Stichting Vaccinvrij
Tussen de bogen 6
1013 JB Amsterdam

Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport
T.a.v. minister Hugo de Jonge
Postbus 20350
2500 EJ Den Haag

RIVM
Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport t.a.v. Wob-eenheid, directie Wetgeving en Juridische Zaken Postbus 20350
2500 EJ Den Haag

LS,

Graag uw aandacht voor het volgende:
Zoals u weet daalt de vaccinatiegraad. De stichting Vaccinvrij is opgezet ten behoeve van transparante voorlichting en het behoud van een vrije vaccinatiekeuze. In onze facebookgroep zitten inmiddels bijna 30.000 ouders die twijfels hebben over vaccineren, of ervan overtuigd zijn dat vaccineren niet veilig, niet effectief, en/ of zelfs niet noodzakelijk is.
De algemeen geaccepteerde waarheid van de gevestigde orde in Nederland is dat er wetenschappelijk is bewezen dat het injecteren van combi-vaccins veilig is. Wij gaan ervan uit dat dit moet kloppen, want anders zouden het ministerie van VWS en het RIVM deze aanname wel tegenspreken en uw voorlichting aanpassen.
Wij nemen aan dat het ministerie van VWS beschikt, of in ieder geval toegang moet hebben tot de wetenschappelijke onderbouwing met betrekking tot de veiligheid en effectiviteit van het Rijksvaccinatieprogramma.

Onderwerp: Wob-verzoek betreffende wetenschappelijk bewijs dat het injecteren van combi-vaccins veilig is voor baby’s, prematuren, en zwangere vrouwen

‘Helaas is er veel maatschappelijke onrust. Steeds meer ouders denken dat ze binnenkort verplicht zullen
worden om vaccins in te moeten laten spuiten bij hun kinderen, terwijl zij ervan overtuigd zijn dat dit
ernstige bijwerkingen kan hebben. Dit is uiteraard een onhoudbare situatie en bovendien niet nodig.
De bezorgdheid van de ouders kan worden opgelost als het wetenschappelijke onderzoek dat de angst
van de ouders kan wegnemen openbaar wordt gemaakt.’

Wij nemen aan dat het ministerie van VWS beschikt, of in ieder geval toegang moet hebben tot de wetenschappelijke
onderbouwing met betrekking tot de veiligheid en effectiviteit van het Rijksvaccinatieprogramma.
Helaas is er veel maatschappelijke onrust. Steeds meer ouders denken dat ze binnenkort verplicht zullen worden om vaccins
in te moeten laten spuiten bij hun kinderen, terwijl zij ervan overtuigd zijn dat dit ernstige bijwerkingen kan hebben.
Dit is uiteraard een onhoudbare situatie en bovendien niet nodig. De bezorgdheid van de ouders kan worden opgelost als
het wetenschappelijke onderzoek dat de angst van de ouders kan wegnemen openbaar wordt gemaakt.
Met een beroep op art. 6 van de Wet op Openbaarheid van Bestuur verzoeken wij u om openbaarheid betreffende het
wetenschappelijk bewijs waarmee het ministerie van VWS, het RIVM of een andere overheidsinstantie,
kan garanderen dat het injecteren van combi-vaccins veilig is.

Op de website https://rijksvaccinatieprogramma.nl/over-het-programma staat genoemd dat de minister bepaalt welke vaccinaties
worden aangeboden. Volgens het vaccinatieschema van het Rijksvaccinatieprogramma betreft het de volgende combinaties:

1. DKTP-Hib-HepB - voor baby’s van 6/9 weken, of bij premature geboortes
2. Pneumokokken - voor baby's van 6/9 weken
3. BMR – Men ACWY - voor baby’s van 14 maanden
4. DTP - BMR - voor 9-jarigen
5. DTP - voor 4-jarigen
6. HPV - voor 12/13 jarigen
7. DKT(P) - voor zwangere vrouwen

- De onderzoeksresultaten van de aan de besluitvorming ten grondslag liggende onderzoeken waaruit zou blijken dat toediening van voornoemde combi-vaccins aan kinderen in voornoemde leeftijdscategorieën veilig is;
- Alle notulen van de vergaderingen/ besprekingen binnen onder andere doch niet uitsluitend het ministerie van volksgezondheid over de veiligheid van het toedienen
- Alle notulen van de vergaderingen/ besprekingen binnen onder andere doch niet uitsluitend het ministerie van volksgezondheid over de veiligheid van het toedienen van voornoemde combi-vaccins aan kinderen in voornoemde leeftijdscategorieën;
- Alle notulen van de vergaderingen/ besprekingen binnen onder andere doch niet uitsluitend het ministerie van volksgezondheid over de risico’s van het toedienen van voornoemde combi-vaccins aan kinderen in voornoemde leeftijdscategorieën en de mogelijke bijwerkingen ervan;
- Alle notulen rondom de totstandkoming van de besluiten om voornoemde combi-vaccins in het rijksvaccinatieprogramma op te nemen;
- Alle documenten die zien op het besluitvormingsproces rondom de keuze voor de leveranciers van de betreffende combi-vaccins;
- Alle contracten die gesloten zijn tussen de rijksoverheid en de farmaceutische bedrijven die de betreffende combi-vaccins aanleveren aan het rijksvaccinatieprogramma;
- Alle adviezen van de - Alle adviezen van de Gezondheidsraad ten aanzien van voornoemde combinatievaccins

Wij verzoeken u om de bovenstaande documenten, en tevens om per vaccincombinatie aan te geven welke twee documenten het
meest relevant zijn om aan ouders te garanderen dat het injecteren van combivaccins veilig is.
Wij willen er met nadruk op wijzen dat transparantie naar onze mening de enige manier is om de ouders gerust te stellen.
Juist het feit dat overheidsinstanties weigeren om ouders inzage te geven in de wetenschappelijke onderbouwing van het RVP -
of in de documenten die beschrijven op basis waarvan overheidsinstanties aan ouders kunnen garanderen dat de veiligheid v
an het RVP gewaarborgd is - voedt onze twijfel.
Met verwijzing naar de termijn die is genoemd in artikel 6, eerste lid van de Wob
verzoeken wij u de gevraagde informatie voor 21 september 2018 toe te sturen.
Indien u kosten in rekening brengt voor het maken van kopieën e.d. verzoek ik u ons hiervan vooraf op de hoogte te brengen.
U kunt hiertoe gebruik maken van het postadres als bovenaan deze brief genoemd of het e-mailadres: info@stichtingvaccinvrij.nl

In afwachting van uw antwoord verblijven wij,
Stichting Vaccinvrij

https://www.klassiekehomeopathie.nl/sti ... ccinaties/




Update Wobverzoek 12-02-2019

14-02-2019 Het proces verloopt zeer traag. Tot op heden hebben wij slechts van de combinatie Men ACWY-BMR op 14 maanden het wetenschappelijk onderzoek ontvangen en de afspraak voor het gesprek is nog steeds niet gemaakt. In samenwerking met wetenschappers die de studies hebben bekeken, hebben wij geconcludeerd dat:

– het RIVM niet in staat is geweest om ons wetenschappelijk bewijs van veiligheid te overleggen van combi-vaccin Men ACWY – BMR op 14 maanden


– het CBG niet in staat is geweest om ons wetenschappelijk bewijs van veiligheid te overleggen van combi-vaccin Men ACWY – BMR op 14 maanden


– het RIVM niet in staat is geweest om ons documenten te overleggen waaruit blijkt dat zij de claims dat bewezen zou zijn dat dit veilig is gecontroleerd heeft.

https://stichtingvaccinvrij.nl/wob/

[Mypos]

Heel goed.

[Fenna]

Ben benieuwd of ze antwoord krijgen.
Een WOB verzoek mag geweigerd worden.
Lees "absolute weigeringsgronden punt 3."
https://wob.nl/alles-over-de-wob/weiger ... strekking/
Je kan je dan tevens afvragen of ze niet iets te verbergen hebben als ze geen reactie krijgen op het WOB verzoek.

[taigitu]

Ik ben op zich niet tegen vaccinaties. Maar een vereiste voor mij is wel dat ik kan weigeren
voor mezelf en zeker voor de kinderen toen ze die nog kregen.
Wat me wel tegenstaat dat bij alle vaccinaties, waarbij het bij mijn 2e kind niet goed ging,
dat er nooit aan mij, als moeder en deskundig over de gezondheid van mijn kind op het moment
van de vaccinatie, of ik een reden(en) had dat een vaccinatie zou moeten geweigerd of uitgesteld.

Ik ken ook niemand, en ik stel deze vraag nog weleens als het gesprek over vaccineren gaat,
die zegt dat er iets is gevraagd. Nee, er wordt gewoon geprikt.
Een kind dat (door armoede bijvoorbeeld) niet gezond is, of chronisch iets onder de leden heeft is kwetsbaarder.
Armoede is ook de reden dat in 3e-wereldlanden een besmetting daar veel slachtoffers geeft.
Maar die getallen worden wel opgevoerd om hier een hoge vaccinatiegraad te bewerkstelligen.
Zelfs dwang op een wettelijk opgelegde vaccinatie als het de heren lukt.
Ik ben blij dat ik die beslissing niet meer hoeft te nemen.
En komen ze misschien ooit bij, om mij als volwassene een verplichte (griep?) vaccinatie te doen....
Ik ga wel op een eiland zitten tot de epidemie over is..... Hopelijk met veel medestanders.

[Determinist]

Ik ga wel op een eiland zitten tot de epidemie over is..... Hopelijk met veel medestanders.

Eh, op het vaste land waar iedereen aldaar gevaccineerd is zal de kans op grootschalige epidemieën uitermate klein zijn.
Het eiland waar jij zit te wachten is juist de plek waar die epidemieën uiteindelijk uitbreken en (gelukkig) geconcentreerd aldaar kan uitwoekeren.

[taigitu]

Ik ga wel op een eiland zitten tot de epidemie over is..... Hopelijk met veel medestanders.

Eh, op het vaste land waar iedereen aldaar gevaccineerd is zal de kans op grootschalige epidemieën uitermate klein zijn.
Het eiland waar jij zit te wachten is juist de plek waar die epidemieën uiteindelijk uitbreken en (gelukkig) geconcentreerd aldaar kan uitwoekeren.

In het IJsselmeer worden nog een soort van eilandjes gemaakt....
Of net voor de kust, of een booreiland wat niet meer in gebruikt is?
https://www.happysailing.nl/markerwadde ... jsselmeer/
Maar ik denk dat ik verplichte vaccinaties voor personen die oud(er) zijn niet meer mee maak.

[Vitharr]

Ik ben op zich niet tegen vaccinaties. Maar een vereiste voor mij is wel dat ik kan weigeren
voor mezelf en zeker voor de kinderen toen ze die nog kregen.
Wat me wel tegenstaat dat bij alle vaccinaties, waarbij het bij mijn 2e kind niet goed ging,
dat er nooit aan mij, als moeder en deskundig over de gezondheid van mijn kind op het moment
van de vaccinatie, of ik een reden(en) had dat een vaccinatie zou moeten geweigerd of uitgesteld.

Dan moet ik weer aan mijn eigen toestand denken. De feedback van de patiënt komt niet aan waar de conclusies getrokken worden. Ik werd weg gehoond met mijn deductie op gezondheidsgebied. Vorige maand kwam ik bij een chirurge en die hoorde mijn verhaal met verbijstering aan. Alle bewijzen haalden ze uit de onderzoeksresultaten in mijn dossier waar volgens de specialisten niets op te zien was...

[taigitu]

Ik ben op zich niet tegen vaccinaties. Maar een vereiste voor mij is wel dat ik kan weigeren
voor mezelf en zeker voor de kinderen toen ze die nog kregen.
Wat me wel tegenstaat dat bij alle vaccinaties, waarbij het bij mijn 2e kind niet goed ging,
dat er nooit aan mij, als moeder en deskundig over de gezondheid van mijn kind op het moment
van de vaccinatie, of ik een reden(en) had dat een vaccinatie zou moeten geweigerd of uitgesteld.

Dan moet ik weer aan mijn eigen toestand denken. De feedback van de patiënt komt niet aan waar de conclusies getrokken worden. Ik werd weg gehoond met mijn deductie op gezondheidsgebied. Vorige maand kwam ik bij een chirurge en die hoorde mijn verhaal met verbijstering aan. Alle bewijzen haalden ze uit de onderzoeksresultaten in mijn dossier waar volgens de specialisten niets op te zien was...

Ik weet van jouw situatie door eerdere discussies.
Maakt het je niet razend dat er zo met je wordt omgegaan en je als NUL wordt neergezet en je daardoor
je vertrouwen in de medische wereld verliest? Er zijn ego's die zo groot zijn dat men er niet overheen kan kijken
en jou zien staan. En bij vaccinaties zijn er ook nog vele bemoeienissen door de industrie die de producten
hiervoor moeten leveren, en dus groot belang hebben in deze.
En wij, als patiënten moeten volgen en gewoon slikken wat deze machtskolos voor ons heeft bedacht.
Waarmee ik wel ethische medische mensen met hun praktijk waardeer en dankbaar ben.
Voor mij is dat wel voor het grootste deel de alternatieve geneeskunde, en dat door ondervinding.

[Vitharr]

Ik weet van jouw situatie door eerdere discussies.
Maakt het je niet razend dat er zo met je wordt omgegaan en je als NUL wordt neergezet en je daardoor
je vertrouwen in de medische wereld verliest? Er zijn ego's die zo groot zijn dat men er niet overheen kan kijken
en jou zien staan. En bij vaccinaties zijn er ook nog vele bemoeienissen door de industrie die de producten
hiervoor moeten leveren, en dus groot belang hebben in deze.
En wij, als patiënten moeten volgen en gewoon slikken wat deze machtskolos voor ons heeft bedacht.
Waarmee ik wel ethische medische mensen met hun praktijk waardeer en dankbaar ben.
Voor mij is dat wel voor het grootste deel de alternatieve geneeskunde, en dat door ondervinding.

Oef, de praktijk was nog moeilijker Taigitu. De meesten deden serieus hun uiterste best. Ik voel me dan ook niet zozeer onbehoorlijk behandeld door individuen maar door een incapabel systeem. Mijn geval was zo breed dat geen specialist genoeg overzicht had. Maar dat was mij al vrij snel helder. Ik ken het probleem namelijk zelf beroepsmatig ook. Maar wat wij doen is een multidisciplinair probleem (een moeilijk woord voor een technisch probleem op verschillende expertisevlakken zoals elektrotechnis, mechanisch, organisatorisch etc..) projectmatig aanpakken door alle relevante specialisten bij elkaar te zetten en samen een oplossing te bedenken.

De zorg faalt hierin. Zij hebben een estafettesysteem waarbij eerst vastgesteld moet worden dat je een probleem hebt. Daarna kom je bij een specialist en als die er niet uit komt moet hij je doorsturen naar een andere specialist. Dat gaat zo door tot je probleem opgelost is. In mijn geval betekende dit 2 estafettes per jaar want mijn klachten kwamen en gingen en iedere estafette begon opnieuw met vaststellen of ik een probleem heb.

Maar om ontopic te blijven, het is een illusie om te denken dat eventuele gevolgen van vaccinaties die NIET tijdens de reguliere onderzoeksperiode zijn vastgesteld allemaal erkend en dus bekend zijn. Ik ben de afgelopen 3 jaar 15 keer bijna dood geweest. Dat is erkend maar niet onderzoekswaardig. Ik heb het gevraagd en zelfs als ik was komen te overlijden had men geen verder onderzoek ingesteld. De reden daarvoor is opmerkelijk. Zij moeten eerst een aanleiding hebben en zelfs mijn situatie voldeed daar niet aan. Ik zie niet veel symptomen in de anti-vax hoek die wel als aanleiding aangemerkt zouden worden. De onzekerheid van het voorkomen van de genoemde complicaties is dus hoog.

Dat gezegd hebbende ben ik neutraal in de vaccinatiediscussie. Mijn oudste stiefdochter heeft de baarmoederhalsinjectie gehad, de jongste niet. Mijn vriendin heeft daar over nagedacht en zich op basis van haar kennis en gevoel een mening gevormd. De uiteindelijke keuze heeft de jongste zelf gemaakt. Haar mening is dat ze nu weet welk risico ze loopt. Maar net als ik staan ze alle 3 open voor argumenten. Meer kun je niet doen lijkt mij.

Als ik echt iets moet zeggen denk ik dat er meer complicaties voorkomen dan gedacht wordt door de pro-vax en minder dan gedacht door de anti-vax. En ik geloof ook dat de pro-vax dichter bij de realiteit zit dan de anti-vax.

[Mypos]

En ik geloof ook dat de pro-vax dichter bij de realiteit zit dan de anti-vax.

Het gaat nu alleen nog maar om vrijheid. Vrijheid om te beslissen of je je kids inspuit met gif of dat je verplicht wordt om dat te doen.

Wat jij ook denkt mbt wat de realiteit is.

[Vitharr]

Het gaat nu alleen nog maar om vrijheid. Vrijheid om te beslissen of je je kids inspuit met gif of dat je verplicht wordt om dat te doen.

Wat jij ook denkt mbt wat de realiteit is.

Dat beleef jij blijkbaar zo. Ik zie nog steeds opties voor keuzes.

[gusteman]

Ik heb er in eerste instantie aan gedacht om mijn opmerking via een PB aan Vitharr te sturen maar heb uiteindelijk besloten om het toch maar hier te plaatsen; het lijkt mij dat ook anderen er baat zouden kunnen bij hebben.

Mijn oudste stiefdochter heeft de baarmoederhalsinjectie gehad, de jongste niet. Mijn vriendin heeft daar over nagedacht en zich op basis van haar kennis en gevoel een mening gevormd. De uiteindelijke keuze heeft de jongste zelf gemaakt. Haar mening is dat ze nu weet welk risico ze loopt. Maar net als ik staan ze alle 3 open voor argumenten. Meer kun je niet doen lijkt mij.

Mijn echtgenote is in april laatstleden geopereerd aan de baarmoederhals. Zij had ooit een HPV infectie opgelopen (haar eerste echtgenoot was er niet vies van om van andere walletjes te eten) die zich heel langzaam had vastgezet. Zelfs tijdens haar zwangerschap in 2006 werd niets vastgesteld, maar volgens onderzoek nu moet het virus er toen al gezeten hebben.
Op het ogenblik van haar operatie afgelopen april was de infectie nog niet geëvolueerd tot het stadium van kanker maar voor alle zekerheid werd toch voldoende baarmoederhals weefsel weggenomen waardoor ze nu geen zwangerschap meer aankan.
De operatie op zich gebeurde onder verdoving en was volledig pijnloos, wat van het herstel niet kan worden gezegd ... net zomin als van de bewustwording van hoe een besmetting zich zo lang onopgemerkt kan houden om dan plots uit te groeien tot een levensbedreigend fenomeen.

Had mijn echtgenote nog wat langer gewacht dan was de infectie kanker geworden met alle gevolgen van dien.

Als ik dan bij Vitharr lees: "haar mening is dat ze nu weet welk risico ze loopt" dan vraag ik me af: is ze daar wel héél zeker van? Wéét ze ècht welk risico ze loopt?

Mijn echtgenote dacht ook dat ze wist wat er met haar lichaam aan de hand was ..... je weet toch wat je voelt, niet?

Wel ... euhh ... niet altijd, dus.

[Vitharr]

Bedankt voor het delen gusteman. Mijn jongste stiefdochters heeft al diverse vervelende kwalen en bij toedienen van het HPV vaccin zijn de artsen niet zeker over de gevolgen. Zij vroeg wat de ergste consequenties voor haar konden zijn met en zonder vaccin. Zonder vaccin heeft ze de grootste kans om nog een tijdje zonder echte ellende te leveren. Vandaar haar afweging.

Maar het blijft natuurlijk statistiek...

[taigitu]

Oef, de praktijk was nog moeilijker Taigitu. De meesten deden serieus hun uiterste best. Ik voel me dan ook niet zozeer onbehoorlijk behandeld door individuen maar door een incapabel systeem. Mijn geval was zo breed dat geen specialist genoeg overzicht had. Maar dat was mij al vrij snel helder. Ik ken het probleem namelijk zelf beroepsmatig ook. Maar wat wij doen is een multidisciplinair probleem (een moeilijk woord voor een technisch probleem op verschillende expertisevlakken zoals elektrotechnis, mechanisch, organisatorisch etc..) projectmatig aanpakken door alle relevante specialisten bij elkaar te zetten en samen een oplossing te bedenken.

De zorg faalt hierin. Zij hebben een estafettesysteem waarbij eerst vastgesteld moet worden dat je een probleem hebt. Daarna kom je bij een specialist en als die er niet uit komt moet hij je doorsturen naar een andere specialist. Dat gaat zo door tot je probleem opgelost is. In mijn geval betekende dit 2 estafettes per jaar want mijn klachten kwamen en gingen en iedere estafette begon opnieuw met vaststellen of ik een probleem heb.

Zeker OEF! Ja, de artsen kunnen hun best doen. Maar wat ik negatief vind, is dat men zich allereerst richt op het protocol als je met een klacht komt.
Heb je maagpijn, slik je meerdere medicijnen, nou dan gaan we aan de maagbeschermer..... Dat kan helpen maar als je bv. ome+prazol slikt komt je
daar zo goed als niet meer van af. Dat is mijn ervaring, en van veel mensen die op het internet hun belevenissen delen. Je wordt niet vrolijk.
Het lichaam verdelen in bepaalde sectoren waarvoor voor iedere sector een specialist is aangesteld. Maar alles is verbonden met elkaar.
Dat is het positieve aan homeopathie, die ook door meerdere reguliere artsen wordt gebruikt, dat het lichaam als geheel wordt bekeken.
Daar kijken ze bij maagpijn niet alleen naar de maag, want die staat direct in verbinding met de dikke darm. En als de darm 'protesteert'
krijgt de maag daar ook het nodige van mee. De Chinese organenklok geeft al aan dat ieder orgaan per dag 2 uur een piekuur heeft waarin
die het meest actief en is omdat hij meer energie toegestuurd krijgt. Dat is om 07.00 uur 's morgens. Maar daarvoor gebeurt dat met de
dikke darm. Als die dus niet goed werkt in die twee uur, geeft hij dat door naar de maag die daar ook weer niet helemaal goed door werkt.
En bij de reguliere huisarts wordt daar niet naar gekeken. De specialist heb ik die connectie/mogelijkheid ook nooit horen maken.

Maar om ontopic te blijven, het is een illusie om te denken dat eventuele gevolgen van vaccinaties die NIET tijdens de reguliere onderzoeksperiode zijn vastgesteld allemaal erkend en dus bekend zijn. Ik ben de afgelopen 3 jaar 15 keer bijna dood geweest. Dat is erkend maar niet onderzoekswaardig. Ik heb het gevraagd en zelfs als ik was komen te overlijden had men geen verder onderzoek ingesteld. De reden daarvoor is opmerkelijk. Zij moeten eerst een aanleiding hebben en zelfs mijn situatie voldeed daar niet aan. Ik zie niet veel symptomen in de anti-vax hoek die wel als aanleiding aangemerkt zouden worden. De onzekerheid van het voorkomen van de genoemde complicaties is dus hoog.

Dat gezegd hebbende ben ik neutraal in de vaccinatiediscussie. Mijn oudste stiefdochter heeft de baarmoederhalsinjectie gehad, de jongste niet. Mijn vriendin heeft daar over nagedacht en zich op basis van haar kennis en gevoel een mening gevormd. De uiteindelijke keuze heeft de jongste zelf gemaakt. Haar mening is dat ze nu weet welk risico ze loopt. Maar net als ik staan ze alle 3 open voor argumenten. Meer kun je niet doen lijkt mij.

Als ik echt iets moet zeggen denk ik dat er meer complicaties voorkomen dan gedacht wordt door de pro-vax en minder dan gedacht door de anti-vax. En ik geloof ook dat de pro-vax dichter bij de realiteit zit dan de anti-vax.

Ik miste je al een poos op het forum en dacht aan verschillende redenen. Maar ik wilde je privé niet lastigvallen.
Maar wat een angstig leven heb je, dat je zo vaak zo iets ernstig moet doormaken. Niet voor te stellen.
Ik begrijp, door wat je schrijft over je 'dochters' dat jullie nog een gelukkig gezin vormen. daar ben ik blij mee.
Het geeft jou de kracht, steun en de warmte die we allemaal nodig hebben. En zeker jij met deze ernstige situaties.

Ik denk niet dat het mogelijk is om duidelijk te bewijzen wat een vaccin voor invloed heeft op het lichaam.
Ieder mens is uniek als totaal, en een ieder kan daarom anders reageren op iets wat in het lichaam wordt gebracht.
Daarnaast wordt er nogal 'gerommeld' door de wetenschappers, zoals we lezen in sommige officiële papieren
waarin beschreven wordt dat in een test iemand bijvoorbeeld erg sterk afwijkt/reageert op een medicijn
die persoon wordt verwijdert en vervangen. Zo kunnen ze zeggen dat er weinig/niet noemenswaardige bijwerkingen
zijn. Zo kreeg in Engeland een moeder na 20 jaar gelijk dat haar zoon ernstige bijwerkingen had gekregen
van een inenting als klein kind. Maar dat gelijk kreeg ze omdat ze als een leeuw is blijven strijden.
Je mag er niet vanuit gaan dat, wat de heren wetenschappers en consorten naar buiten brengen als veilig,
geen noemenswaardige bijwerkingen, dat dat de waarheid is. En ik vind dat er moet worden gekeken of het
kind dat wordt gevaccineerd, op dat moment goed gezond is en er dus geen redenen zijn voor niet-vaccineren
of uitstel tot later. Je mag niet 'blindvaren' op wat je wordt voorgehouden, en weggepoetst omdat dat niet goed verdiend.

Ik heb de ervaring bij mijn tweede kind die heftige bijwerkingen kreeg, waar een opname in het ziekenhuis nodig was.
En ook direct fysiotherapie in het ziekenhuis en daarna. Ik kreeg de uitslag van het onderzoek en dat was hersenletsel.
Hadden ze geïnformeerd bij mij, of in zijn dossier ingekeken, hadden ze gezien dat hij een maand te vroeg was geboren.
Ze vaccineerden dus niet een 2-maand oude baby, maar een 1-maand oude baby.
Als ik dan hoor dat baby's/kinderen moeten worden ingeënt om andere kinderen te beschermen.....?
Begin dan eerst eens bij de bron, de wetenschapper en de artsen, om die goed op de rails te krijgen.
En leg niemand het wettelijk verplicht vaccineren van kwetsbare kinderen. Het kan zo vaak fout gaan.
Als er over de komende jaren geen meldingen meer komen van kinderen die beschadigd zijn door het
vaccineren, dan gaat een ouder ook anders reageren en is er geen wet voor nodig.
Maar ik ben bang dat er nog veel andere vaccinaties zullen bij komen, omdat het 'goed' zou zijn.

[gusteman]

Zonder op de rest van de reactie in te gaan wou ik toch even wijzen op een onwaarheid:

Daar kijken ze bij maagpijn niet alleen naar de maag, want die staat direct in verbinding met de dikke darm.

Dat is gewoon je reinste onzin.

Alhoewel de maag tegen de dikke darm aan ligt, toch een deel van die dikke darm, staat ze niet direct in verbinding ermee.
Tussen maag en dikke darm bevindt zich zowat 5 meter dunne darm, een dunne darm die propvol bacteriën zit n dan ook nog eens uit verschillende onderdelen bestaat, elk met zijn eigen specifieke functie, en dat zijn:
- twaalfvingerige darm (25 cm)
- nuchtere darm (2 m)
- kronkeldarm (3 m) hier gebeurt de secretie van het darmsap, een voltooiing van de chemische vertering, uitscheiding van de hormonen en absorptie van de voedingsstoffen.

Pas aan het einde van die dunne darm bevindt zich de dikke darm (ongeveer 1,5 m), die op zich ook uit verschillende delen bestaat, elk met zijn eigen functie, en dat zijn:
- blindedarm
- karteldarm (ligt tegen de maag aan)
- endeldarm
- anus.

Eventuele ongemakken in de dikke darm moeten eerst de in de dunne darm aanwezige bacteriën en kliersappen (o.a. alvleesklier en gal) overwinnen vooraleer zij de maag met iets zouden kunnen belasten.
Die bacteriën zijn nu net datgene wat er voor zorgt dat niet door het lichaam bruikbare stoffen worden doorgestuurd naar de dikke darm om via dat kanaal het lichaam te verlaten.

Dit is zulke basis kennis, dat leer je al rond je tiende levensjaar, dat ik dergelijke misvatting echt niet kan begrijpen.

[Vitharr]

Dit is zulke basis kennis, dat leer je al rond je tiende levensjaar, dat ik dergelijke misvatting echt niet kan begrijpen.

Ik weet hier helemaal weinig van. Toen ik 10 was moesten we voor biologie naar open-hartoperaties kijken. ik heb daar een trauma aan over gehouden en weet werkelijk niets meer van die lessen. Als ik eraan terug probeer te denken raak ik serieus in paniek.

Maar daardoor heb ik ook heel lang gedacht dat ik een maag en een buik als buffer had. Dat komt waarschijnlijk weer omdat dierenbiologie minder beladen was en wel deels is blijven hangen. Ik identificeerde me blijkbaar meer met een koe.

[taigitu]

Zonder op de rest van de reactie in te gaan wou ik toch even wijzen op een onwaarheid:

Daar kijken ze bij maagpijn niet alleen naar de maag, want die staat direct in verbinding met de dikke darm.

Dat is gewoon je reinste onzin.

Je bent weer snel met je negatieve opmerkingen. En de uitleg hoe mijn organen werken bij de spijsvertering is me bekend.
Dat jij niets over de organenklok weet, en dus er geen weet hebt dat ook in de westerse geneeswijze hier steeds meer
rekening mee wordt gehouden, met het ritme van de orgaanklok, is geen punt. Maar begin niet gelijk met je vingertje omhoog te oordelen.
Dat je wel, zonder even iets op te zoeken hierover, je hier negatieve oordelen aan plakt, is jammer maar ben ik onderhand gewend van je.
Het zou leuk zijn als je het advies toepast wat je vaak aan anderen geeft, "zoek eens wat info hierover op het net".
Misschien dat deze link je het iets duidelijk iets duidelijker maken:
https://www.voedingbewustzijn.nl/biorit ... n-je-lijf/

of deze: https://mens-en-gezondheid.infonu.nl/aa ... -tijd.html
of deze: https://newscientist.nl/nieuws/huid-en- ... at-het-is/

[Vitharr]

Zeker OEF! Ja, de artsen kunnen hun best doen. Maar wat ik negatief vind, is dat men zich allereerst richt op het protocol als je met een klacht komt.
Heb je maagpijn, slik je meerdere medicijnen, nou dan gaan we aan de maagbeschermer..... Dat kan helpen maar als je bv. ome+prazol slikt komt je
daar zo goed als niet meer van af. Dat is mijn ervaring, en van veel mensen die op het internet hun belevenissen delen. Je wordt niet vrolijk.
Het lichaam verdelen in bepaalde sectoren waarvoor voor iedere sector een specialist is aangesteld. Maar alles is verbonden met elkaar.
Dat is het positieve aan homeopathie, die ook door meerdere reguliere artsen wordt gebruikt, dat het lichaam als geheel wordt bekeken.
Daar kijken ze bij maagpijn niet alleen naar de maag, want die staat direct in verbinding met de dikke darm. En als de darm 'protesteert'
krijgt de maag daar ook het nodige van mee. De Chinese organenklok geeft al aan dat ieder orgaan per dag 2 uur een piekuur heeft waarin
die het meest actief en is omdat hij meer energie toegestuurd krijgt. Dat is om 07.00 uur 's morgens. Maar daarvoor gebeurt dat met de
dikke darm. Als die dus niet goed werkt in die twee uur, geeft hij dat door naar de maag die daar ook weer niet helemaal goed door werkt.
En bij de reguliere huisarts wordt daar niet naar gekeken. De specialist heb ik die connectie/mogelijkheid ook nooit horen maken.

Ik heb goed opgelet en zag een bekend fenomeen. Een rationalist wordt beperkt door de kennis in zijn brein. Een intuïtief mens luistert naar zijn gevoel. Ik denk dat je het beste een mix kunt hebben. Ik ben zo en mijn Osteopate ook. De specialisten benaderen de boel te rationeel. Een intuïtief coördinator zou wonderen doen. In de zorg managen ze op het verkeerde niveau. De alternatieve hoek is inderdaad holistischer. Maar het is nog steeds de kunst om de juiste persoon te vinden.

De reguliere zorg gaf me ook Omeprazol en andere medicijnen. Die helpen wel maar zijn zeer specifiek. Mijn Osteopate raadde me Magnesium supplementen aan. Die nam ik, en het verschil was spectaculair maar vooral ook breder dan de medicijnen. Maar het blijven kunstmatige toevoegingen Taigitu, en daar wil ik vanaf omdat het symptoombestrijding is. Het belangrijkste verschil vind ik dat mijn Osteopate het met hierin me eens is, maar de reguliere zorg dit inderdaad gewoon permanent voorschrijft en klaar. Ik zal nooit het risico kunnen nemen met de bloedverdunners te stoppen, met de magnesium is dit geen probleem.

Ik miste je al een poos op het forum en dacht aan verschillende redenen. Maar ik wilde je privé niet lastigvallen.
Maar wat een angstig leven heb je, dat je zo vaak zo iets ernstig moet doormaken. Niet voor te stellen.
Ik begrijp, door wat je schrijft over je 'dochters' dat jullie nog een gelukkig gezin vormen. daar ben ik blij mee.
Het geeft jou de kracht, steun en de warmte die we allemaal nodig hebben. En zeker jij met deze ernstige situaties.

Ik denk niet dat het mogelijk is om duidelijk te bewijzen wat een vaccin voor invloed heeft op het lichaam.
Ieder mens is uniek als totaal, en een ieder kan daarom anders reageren op iets wat in het lichaam wordt gebracht.
Daarnaast wordt er nogal 'gerommeld' door de wetenschappers, zoals we lezen in sommige officiële papieren
waarin beschreven wordt dat in een test iemand bijvoorbeeld erg sterk afwijkt/reageert op een medicijn
die persoon wordt verwijdert en vervangen. Zo kunnen ze zeggen dat er weinig/niet noemenswaardige bijwerkingen
zijn. Zo kreeg in Engeland een moeder na 20 jaar gelijk dat haar zoon ernstige bijwerkingen had gekregen
van een inenting als klein kind. Maar dat gelijk kreeg ze omdat ze als een leeuw is blijven strijden.
Je mag er niet vanuit gaan dat, wat de heren wetenschappers en consorten naar buiten brengen als veilig,
geen noemenswaardige bijwerkingen, dat dat de waarheid is. En ik vind dat er moet worden gekeken of het
kind dat wordt gevaccineerd, op dat moment goed gezond is en er dus geen redenen zijn voor niet-vaccineren
of uitstel tot later. Je mag niet 'blindvaren' op wat je wordt voorgehouden, en weggepoetst omdat dat niet goed verdiend.

Ik heb de ervaring bij mijn tweede kind die heftige bijwerkingen kreeg, waar een opname in het ziekenhuis nodig was.
En ook direct fysiotherapie in het ziekenhuis en daarna. Ik kreeg de uitslag van het onderzoek en dat was hersenletsel.
Hadden ze geïnformeerd bij mij, of in zijn dossier ingekeken, hadden ze gezien dat hij een maand te vroeg was geboren.
Ze vaccineerden dus niet een 2-maand oude baby, maar een 1-maand oude baby.
Als ik dan hoor dat baby's/kinderen moeten worden ingeënt om andere kinderen te beschermen.....?
Begin dan eerst eens bij de bron, de wetenschapper en de artsen, om die goed op de rails te krijgen.
En leg niemand het wettelijk verplicht vaccineren van kwetsbare kinderen. Het kan zo vaak fout gaan.
Als er over de komende jaren geen meldingen meer komen van kinderen die beschadigd zijn door het
vaccineren, dan gaat een ouder ook anders reageren en is er geen wet voor nodig.
Maar ik ben bang dat er nog veel andere vaccinaties zullen bij komen, omdat het 'goed' zou zijn.

Jij mag me altijd privé lastigvallen hoor. Met de roedel loopt het sprookjesachtig sinds dag 1 vlekkeloos. Ik ben op dat vlak een gezegend mens. Ik heb veel ervaringen opgedaan en mijn wereld is veranderd. Wat me frustreert is de hoeveelheid aandacht die ik aan mezelf moet besteden. Ik lijk de oude maar er zijn vanbinnen zaken serieus kapot en het kost veel energie daarvoor te compenseren. Ik kan alles wat ik altijd kon maar dan 25% van de tijd. De rest ben ik daarvan aan het bijkomen. Ik kon mijn eigen leven niet meer bijhouden. Het onkruid illustreerde dat prachtig. Het groeit harder dan ik het om zeep helpen kan. Maar ook ik groei gestaag verder. Wat mijn lichaam voor zijn kiezen heeft gehad is te zot voor woorden maar het is een genot te zien hoe veerkrachtig het is. 'Langzamer leven' heeft ook zo zijn charmes. Ik behoef geen medelijden.

Ik wil je danken voor leren accepteren in het algemeen Taigitu. Wat je schrijft over vaccinaties klinkt mij prima in de oren. Blijf kritisch, niets mis mee. Ik wordt een beetje moe van de overtuigingscampagne van sommigen. Voor mij is de kern simpel; doe het, en accepteer de gevolgen van die keuze, of laat het, en accepteer de gevolgen van die keuze. We hebben een overheid om over dit soort dingen te waken. Ik denk ook dat dat beter kan. Maar de discussie kan beter daar gevoerd worden denk ik. Feit is dat overheden hun mensen vreselijke dingen aan hebben gedaan en je daaruit kan leren dat je waakzaam moet zijn. Maar dat gehamer op de eigen-wijsheid van sommigen vermoeid me. Niet alle wetenschappers besodemieteren de boel en niet iedereen wil je dood hebben. Je mag best naar je hart luisteren maar als je je hoofd niet gebruikt kun je beter je mond ook gesloten houden denk ik dan.

Offtopic: 1 van de vele schokkende voorbeelden:
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Sea-Spray

[Fenna]

Ik wordt een beetje moe van de overtuigingscampagne van sommigen. Voor mij is de kern simpel; doe het, en accepteer de gevolgen van die keuze, of laat het, en accepteer de gevolgen van die keuze.

[taigitu]

De reguliere zorg gaf me ook Omeprazol en andere medicijnen. Die helpen wel maar zijn zeer specifiek. Mijn Osteopate raadde me Magnesium supplementen aan. Die nam ik, en het verschil was spectaculair maar vooral ook breder dan de medicijnen. Maar het blijven kunstmatige toevoegingen Taigitu, en daar wil ik vanaf omdat het symptoombestrijding is. Het belangrijkste verschil vind ik dat mijn Osteopate het met hierin me eens is, maar de reguliere zorg dit inderdaad gewoon permanent voorschrijft en klaar. Ik zal nooit het risico kunnen nemen met de bloedverdunners te stoppen, met de magnesium is dit geen probleem.

Het is zo prettig dat je degene die je behandelt begrijpt wat je wilt overbrengen naar hem/haar en niet gelijk gaat voorschrijven volgens het protocol. Ik begrijp dat het veel tijd scheelt en meer mensen behandelt kunnen worden. Maar het haalt wel je vertrouwen onderuit, je voelt je niet gehoord en dat is een aanslag op je geestelijke, vervolgens lichamelijke gezondheid.
Ik denk dat ik je blij kan maken met magnesium dat een lichaamseigen zout is. Ik heb op het forum er als eens iets over geschreven als ik me dat goed herinner.
Je kan het naast je medicijnen gebruiken. Zelfs als een een grote dosis in zou nemen is dat niet gevaarlijk. Dan is namelijk Schüssler zouten. En dan nummer 7 van de 27 zouten die op de lijst staan.

Magnesium phosphoricum (7)
Eigenschappen: dit mineraal is mede verantwoordelijk voor de opbouw van de beenderen. Magnesium phosphoricum stuurt het vegetatieve zenuwstelsel en heeft zodoende een invloed op het hart, de zenuwen, de bloedsomloop, de klieren, de spijsverteringsorganen en op de stofwisseling.
Alle activiteiten van het lichaam, die los van de eigen wil gestuurd worden, dus ook de onwillekeurige activiteiten van het lichaam, worden met magnesium phosphoricum gestuurd. Indirect beïnvloedt het ook de chemische basisprocessen van het lichaam. Voor alle plots optredende, stekende, borende en krampachtige pijnen is magnesium phosphoricum hét probate middel.
Karakter: je niet gewaardeerd voelen, vaak met de neiging tot blozen. Druk en stress vanuit de maatschappij, machteloosheid, gedesoriënteerd zijn en je niet kunnen ontspannen. De gedachten kunnen niet worden losgelaten en blijven vaak maar draaien als een gebroken plaat, zonder dat er specifieke zorgen zijn. Bij een gebrek aan eigen identiteit. Voor alle stress situaties en verslavingen.
Toepassing: neutraliseert de effecten van opwinding, spanning, stress, elektrosmog, enz. Bij sterke elektromagnetische belasting (elektrosmog) verbruikt het lichaam zeer veel van dit mineraal. Bij een slecht humeur, ochtendhumeur, plankenkoorts. Vooral de zin in chocolade is een aanwijzing van het tekort aan dit mineraal. Dit is zonder weerga het beste middel voor onwillekeurige verkramping-en (buikpijnen, kolieken, menstruatiekrampen, migraine in het beginstadium), plotselinge pijnscheuten, knobbelig gevoel in de hals. In geval van slaapstoornissen is het een goed inslaap- en wekmiddel. (Ze zorgt dat het licht uit gaat en dat het weer aan gaat.) Bij problemen met doorslapen de calcium phosphoricum gebruiken. Opgezwollen gevoel. Werkt goed bij jeuk.
Opmerking: Magnesium phosphoricum werkt bijzonder goed als "warme 7" bij begin van migraine, menstruatiepijn en spanning. Daartoe worden 10 stuks van dit mineraal in warm water, dat eventjes gekookt heeft, opgelost en zo heet mogelijk met kleine slokjes opgedronken. Gaat de migraine niet over dan ook 10 stuks van de calcium fluoratum (nr. 1) en 10 stuks van de natrium sulfuricum (nr. 10) erbij innemen. Orgaantijd: 15.00 - 17.00 uur - blaas.

Ik slik deze al jaren naast een paar andere zouten.
Hier de link naar de site van de Schüssler zouten en de uitleg waarom deze veilig te gebruiken zijn.
Dus verdiep je er eens is en misschien dat je hiermee toch magnesium innemen.
Laat me even weten hoe je deze magnesium beoordeelt.
https://www.celzouten.com/

Jij mag me altijd privé lastigvallen hoor. Met de roedel loopt het sprookjesachtig sinds dag 1 vlekkeloos. Ik ben op dat vlak een gezegend mens. Ik heb veel ervaringen opgedaan en mijn wereld is veranderd. Wat me frustreert is de hoeveelheid aandacht die ik aan mezelf moet besteden. Ik lijk de oude maar er zijn vanbinnen zaken serieus kapot en het kost veel energie daarvoor te compenseren. Ik kan alles wat ik altijd kon maar dan 25% van de tijd. De rest ben ik daarvan aan het bijkomen. Ik kon mijn eigen leven niet meer bijhouden. Het onkruid illustreerde dat prachtig. Het groeit harder dan ik het om zeep helpen kan. Maar ook ik groei gestaag verder. Wat mijn lichaam voor zijn kiezen heeft gehad is te zot voor woorden maar het is een genot te zien hoe veerkrachtig het is. 'Langzamer leven' heeft ook zo zijn charmes. Ik behoef geen medelijden. :mrgreen:

Ik wil je danken voor leren accepteren in het algemeen Taigitu. Wat je schrijft over vaccinaties klinkt mij prima in de oren. Blijf kritisch, niets mis mee. Ik wordt een beetje moe van de overtuigingscampagne van sommigen. Voor mij is de kern simpel; doe het, en accepteer de gevolgen van die keuze, of laat het, en accepteer de gevolgen van die keuze. We hebben een overheid om over dit soort dingen te waken. Ik denk ook dat dat beter kan. Maar de discussie kan beter daar gevoerd worden denk ik. Feit is dat overheden hun mensen vreselijke dingen aan hebben gedaan en je daaruit kan leren dat je waakzaam moet zijn. Maar dat gehamer op de eigen-wijsheid van sommigen vermoeid me. Niet alle wetenschappers besodemieteren de boel en niet iedereen wil je dood hebben. Je mag best naar je hart luisteren maar als je je hoofd niet gebruikt kun je beter je mond ook gesloten houden denk ik dan.

Jij bedankt voor de manier waarop we met elkaar communiceren. Ik weet nu dat ik je privé weer mag storen.
Met het stijgen van de jaren leveren we in op ons systeem, het voertuig waarin wij achter het stuur zitten.
Maar bij jou is het heel heftig zo ik lees. Heb je het gevoel dat daar verbetering in kan komen als je daarbij de juiste begeleidingen krijgt?
Je veerkracht is aanwezig schrijf je en dat is positieve energie. Vanuit dat punt ben je zelf je grootste helende kracht in deze.
Visualiseer dat jouw voertuig/auto, waar jij aan het stuur zit, er zo uit ziet.... (grapje?.....misschien..... nee, probeer het eens.)
Print hem uit en hang hem ergens op ....

Offtopic: 1 van de vele schokkende voorbeelden:
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Sea-Spray

Ik denk niet dat deze 'oefeningen of testen' de bedoeling hebben om via
het luchtruim bepaalde ziekten te bestrijden. Het gewoon angstig dat dit zomaar kan worden
gedaan. Als gewone burgen ben je echt niets waard voor de hoge heren die het land besturen
en jouw belangen. Ze doen wat voor hun belangrijk zijn en liegen als men er achter komt.
Je zou gaan denken dat de mensen die waarschuwen voor chemtrails toch niet dom zijn?