Van verschillende pillen is helemaal niet bekend waar ze in het lichaam terechtkomen

In sommige opzichten is het menselijk lichaam te vergelijken met een machine, soms zelfs een zeer geavanceerde: het lichaam herstelt zich en past zich aan aan de omstandigheden. Alles hier over virologie, anatomie, biomedische technologie en genetica en nog veel meer.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Vitharr
Brabbeldas
Berichten: 6798
Lid geworden op: 23 jul 2012, 10:39

Van verschillende pillen is helemaal niet bekend waar ze in het lichaam terechtkomen

Bericht door Vitharr » 31 okt 2019, 20:08

Komt een duur medicijn tegen prostaatkanker wel bij de tumor terecht of belandt het in de lever of hersenen? Van verschillende geneesmiddelen is niet bekend wat het resultaat na gebruik is. Artsen en onderzoekers van het nieuwe Imaging Center van het Amsterdam UMC brengen de werking van medicijnen in het lichaam precies in beeld.

,,We kunnen nauwkeurig zien of medicijnen op de juiste plek in het lichaam terechtkomen en of de behandeling werkt”, zegt Guus van Dongen, hoogleraar medische beeldvorming bij Amsterdam UMC.

,,Slaat de therapie niet aan dan kan de arts in een vroeg stadium besluiten de behandeling te stoppen en overgaan op een andere behandeling. Deze nieuwe mogelijkheden leiden tot een efficiëntere ontwikkeling en efficiënter gebruik van medicijnen en dat bespaart kosten.”

Dit is ook beter voor de patiënt, die niet meer last krijgt van bijwerkingen van een niet-werkend medicijn. ,,We weten steeds meer van ziekten”, zegt Van Dongen. ,,Maar wat die medicijnen echt in het lichaam doen, daar hebben we geen flauw benul van.”
Bron: https://m.noordhollandsdagblad.nl/cnt/d ... um=organic

Dit soort transparantie, zelfkennis en innovatie is best mooi. ;P!
Morgen is vandaag ook gisteren....

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 6143
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: Van verschillende pillen is helemaal niet bekend waar ze in het lichaam terechtkomen

Bericht door Fenna » 31 okt 2019, 20:35

:post:
Aan zulke artsen heb je tenminste wat.
.............................................................................................
Beter gekwetst door de waarheid dan getroost door een leugen.
Khaled Hosseini.

Gebruikersavatar
Osiris
Wetenschapper
Berichten: 3172
Lid geworden op: 01 apr 2013, 07:53

Re: Van verschillende pillen is helemaal niet bekend waar ze in het lichaam terechtkomen

Bericht door Osiris » 31 okt 2019, 22:40

Misschien dan toch een vreemde vraag.
Als pillen geslikt worden komen ze in de maag terecht waar ze oplossen en dan komen de stoffen neem ik aan uiteindelijk in de bloedbanen terecht.
Dan gaan die stoffen toch door het hele lichaam heen ??
Dus hoe bepalen ze dan of de werkzame stoffen op de juiste plek komen ??
Misschien tasten ze ergens anders, waar die stoffen niet moeten zijn, wel iets aan wat niet de bedoeling is ??
The only thing that never changes is, that everything is constantly changing

Gebruikersavatar
Vitharr
Brabbeldas
Berichten: 6798
Lid geworden op: 23 jul 2012, 10:39

Re: Van verschillende pillen is helemaal niet bekend waar ze in het lichaam terechtkomen

Bericht door Vitharr » 31 okt 2019, 22:44

Osiris schreef:
31 okt 2019, 22:40
Misschien dan toch een vreemde vraag.
Als pillen geslikt worden komen ze in de maag terecht waar ze oplossen en dan komen de stoffen neem ik aan uiteindelijk in de bloedbanen terecht.
Dan gaan die stoffen toch door het hele lichaam heen ??
Dus hoe bepalen ze dan of de werkzame stoffen op de juiste plek komen ??
Misschien tasten ze ergens anders, waar die stoffen niet moeten zijn, wel iets aan wat niet de bedoeling is ??
Om dat te bepalen binden ze de medicijnen met tracers.
Morgen is vandaag ook gisteren....

Gebruikersavatar
Osiris
Wetenschapper
Berichten: 3172
Lid geworden op: 01 apr 2013, 07:53

Re: Van verschillende pillen is helemaal niet bekend waar ze in het lichaam terechtkomen

Bericht door Osiris » 31 okt 2019, 22:48

Vitharr schreef:
31 okt 2019, 22:44
Osiris schreef:
31 okt 2019, 22:40
Misschien dan toch een vreemde vraag.
Als pillen geslikt worden komen ze in de maag terecht waar ze oplossen en dan komen de stoffen neem ik aan uiteindelijk in de bloedbanen terecht.
Dan gaan die stoffen toch door het hele lichaam heen ??
Dus hoe bepalen ze dan of de werkzame stoffen op de juiste plek komen ??
Misschien tasten ze ergens anders, waar die stoffen niet moeten zijn, wel iets aan wat niet de bedoeling is ??
Om dat te bepalen binden ze de medicijnen met tracers.
Dat betekent dus dat die tracers ook door het hele lichaam gaan, wat bepaalt dan dat die stoffen op één beoogde plek samenkomen ??
Zitten er propellers aan die de stof naar een bepaalde plek sturen ??

Wat ik ermee wil zeggen dat met pillen slikken de zogenaamde werkzame stoffen random door het lichaam gaan en er maar een kleine hoeveelheid misschien op de desbetreffende plek aankomt, waar het nodig is.
Daar hoef je geen hoogleraar voor te zijn.
Maar wat doen die stoffen in de rest van het lichaam, creeren die waarschijnlijk dan niet juist de bijwerkingen en andere klachten, omdat die stoffen daar niet thuishoren ?
Wat doet het eigen immuunsysteem dan uiteindelijk,die zal dat attaqueren of inkapselen met misschien wel tumoren als gevolg ?
The only thing that never changes is, that everything is constantly changing

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 10734
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Van verschillende pillen is helemaal niet bekend waar ze in het lichaam terechtkomen

Bericht door taigitu » 31 okt 2019, 23:39

Werkzaamheid van geneesmiddelen


In tegenstelling tot wat veel mensen denken en de naam suggereert, zijn geneesmiddelen niet alleen bedoeld om mensen of dieren te genezen. Ze kunnen ook ziekten voorkomen.

In tegenstelling tot wat veel mensen denken en de naam suggereert, zijn geneesmiddelen niet alleen bedoeld om mensen of dieren te genezen. Ze kunnen ook ziekten voorkomen – de zogeheten preventieve of profylactische geneesmiddelen. Een voorbeeld daarvan zijn medicamenten tegen malaria, tegen wagenziekte, of vaccins. Sommige medicijnen zitten tussen genezend en preventief in, zoals bloeddruk- en cholesterolverlagende middelen. Vaak is er dan nog geen echte ziekte aanwezig, maar zijn er wel symptomen die een risico vormen op het ontstaan van ziekten. Bijvoorbeeld een verhoogde bloeddruk als risicofactor voor hartproblemen of slechte cholesterolwaarden als voorbode van verstopte aderen.

Medicamenten kunnen ook worden ingezet bij de diagnostiek: druppels die de pupil vergroten, zodat de oogarts beter in het oog kan kijken, of contrastverhogende stoffen voor een beeldvormende scan van bepaalde organen. Ook via de huid kunnen geneesmiddelen worden opgenomen.

Ontelbaar veel medicijnen

Er bestaat een bijna ontelbare hoeveelheid medicijnen met een farmacologisch, immunologisch of metabool effect. Ze beïnvloeden bepaalde omzettingen (het metabolisme) of de immunologische activiteit in het lichaam, of ze zijn fysiologisch actief en verwijden bijvoorbeeld de bloedvaten.

Afbeelding
Die ontelbare medicijnen kunnen worden ingedeeld in talloze categorieën.

Bijvoorbeeld volgens hun effect (pijndempend, kankerremmend, effect op de suikerhuishouding), hun toedieningwijze (via de mond, een infuus of zalfje op de huid), hun werkingsmechanisme (aangrijpen op bepaalde hormonen, beïnvloeden van de waterhuishouding in het lichaam, binding aan receptoren), hun werking op een orgaan (de nieren, de hersenen, het hart) of hoe ze worden afgebroken en het lichaam weer verlaten (via de lever of de nier en via de urine, de ontlasting of de adem).

In Nederland zijn ruim 13.000 medicijnen geregistreerd voor gebruik bij mensen door het College ter Beoordeling van Geneesmiddelen (CBG). In Europees verband heeft de European Medicines Agency (EMA) er meer dan 50.000 op zijn lijst staan.

Belangrijk voor de werking van geneesmiddelen is dat ze via een tablet, een injectie of zalf in of op het lichaam terecht komen en actief zijn op het beoogde aangrijpingspunt. Daarnaast dienen medicijnen die effect in het hele lichaam moeten hebben (systemisch effect) ook te worden opgenomen en over de verschillende compartimenten van het lichaam te worden verdeeld. Soms moet de stof eerst worden omgezet in een actieve stof die het feitelijke geneesmiddel vormt. Dat gebeurt vaak in de lever.

Sommige geneesmiddelen zijn gemakkelijk oplosbaar in vet of juist moeilijk, zijn gevoelig voor een zure of een juist niet zure omgeving of voelen zich aangetrokken tot specifieke weefsels, zoals bot, beenmerg, spieren, huid en bloed. Deze zogenoemde farmacokinetiek heeft een grote invloed op de concentratie van de stof in weefsels en organen en daarmee op de werkzaamheid van een geneesmiddel en het ontstaan van bijwerkingen.

Gewenste en ongewenste bijwerkingen

Geneesmiddelen doen meestal meer in het lichaam dan waarvoor ze zijn bedoeld. Ze veroorzaken extra effecten die patiënten als negatief kunnen ervaren: de bijwerkingen. Dat komt doordat geneesmiddelen dikwijls invloed hebben op meer processen in het lichaam dan alleen die welke zijn betrokken bij het ziekteproces. Medicijnen tegen kanker bijvoorbeeld, remmen niet alleen de deling van kankercellen, maar ook van andere cellen die in het lichaam delen, zoals cellen van de darm, in het bloed en haarcellen. Als die cellen ook stoppen met delen, kan dat leiden tot diarree, bloedarmoede of haaruitval.

Ook kan het specifieke proces dat een medicijn bestrijdt een rol spelen bij andere processen in het lichaam. Zo kan het verlagen van de bloeddruk duizeligheid veroorzaken, het remmen van het hartritme iemands maximale inspanningsniveau verminderen en medicijnen die overactieve circuits in de hersenen dempen, hebben ook invloed op iemands stemming of alertheid. Een middel kan ook allerlei bijwerkingen veroorzaken die niet direct verband houden met het werkingsmechanisme, zoals allergie, buikpijn, vermoeidheid en misselijkheid.
Veel patiënten reageren niet of onvoldoende op een geneesmiddel. De gemiddelde effectiviteit hangt af van de aandoening.

Afbeelding
Spears, Trends Mol. Med. (2001)

Er zijn enorm veel bijwerkingen van geneesmiddelen bekend en wie de bijsluiter van een gemiddeld medicijn nauwkeurig leest, slaat de schrik om het hart. Gelukkig komen de meeste ervan slechts weinig voor. Doordat medicijnen actief ingrijpen op diverse processen in het lichaam zijn er feitelijk nauwelijks middelen die geen bijwerkingen hebben.

Soms wordt een bepaalde bijwerking van een geneesmiddel uiteindelijk de hoofdwerking. Zo werd de stof silde=nafil ooit onderzocht als hartmedicijn om pijn op de borst te voorkomen. Als bijwerking bleek het bij mannen een erectie op te wekken. Dat is verder onderzocht en voor de toepassing bij erectieproblemen (en potentieverhoging) is sil=denafil als Via=gra op de markt gebracht en een ongelooflijk succes geworden. Iets vergelijkbaars overkwam een bloeddrukverlagend middel uit de jaren 1950 dat in onbruik raakte vanwege overmatige haargroei op armen en benen. Het kreeg een nieuw leven als haargroeimiddel.

Een goed medicijn heeft een zo groot mogelijk werkzaam effect en zo min mogelijk ongewenste bijwerkingen.
Medicijnen werken vaak maar half


Helaas zijn geneesmiddelen minder werkzaam dan artsen – en patiënten – graag zouden willen. Nemen we alle geneesmiddelen voor alle aandoeningen bij elkaar, dan werkt een medicijn in ongeveer de helft van de gevallen dat het aan een patiënt wordt voorgeschreven niet. En in 10 tot 30 procent van de gevallen heeft zo’n middel een bijwerking waarvan patiënten zoveel last hebben dat ze het middel niet volgens de voorschriften gebruiken. Dat laatste gebeurt vooral bij middelen tegen een aandoening waarvan de patiënt weinig merkt, zoals chronische medicatie tegen hoge bloeddruk. Al bij een beetje bijwerking zullen patiënten dan geneigd zijn het middel wat minder vaak te nemen. Dat is anders dan bij een pil tegen hoofdpijn waarvan ze het effect direct merken.

Dat de helft van de medicijnen niet werkt – of juist wel werkt – is een gemiddelde. Middelen tegen reuma of ontsteking (de NSAIDs, ook bekend van de pijnstiller ibu=profen) werken veel beter dan gemiddeld – 80 procent van de patiënten heeft er baat bij. Middelen tegen kanker werken echter veel minder goed dan gemiddeld – slechts bij één op de vier patiënten. Hoe het komt dat er zo’n groot verschil is in werkzaamheid bij verschillende patiënten is een vraag waarmee farmacologen al vele decennia worstelen.

Heel lang is gedacht dat dit vooral komt doordat mensen van elkaar verschillen in zaken als gewicht, lichaamsbouw, vetgehalte, etniciteit en hun voeding. Iemand die veel vetweefsel heeft, zal een vetoplosbaar medicijn gemakkelijker opslaan dan iemand die mager is. Logisch is ook dat de gemiddelde concentratie van een medicijn in een klein lichaam hoger is dan in een groot lichaam – bij gelijke doses. En ook valt te bedenken dat iemands voedsel en etnische achtergrond een rol spelen bij de opname, afbraak en werking van een medicijn.

Dronken aziaten

Pas de laatste decennia hebben genetische verschillen tussen mensen meer aandacht gekregen van de ontwikkelaars van geneesmiddelen. Begrijpelijk, want de genetische kennis is pas recent geëxplodeerd en gentechnieken zijn sterk verbeterd, goedkoper geworden en breed beschikbaar gekomen. De genetische opmaak tussen mensen blijkt een klein beetje te verschillen – ook binnen eenzelfde etnische groep. Die kleine verschillen kunnen ertoe leiden dat bij de ene persoon bijvoorbeeld een afbraakenzym in de lever beter werkt dan bij de andere.

Daardoor wordt een geneesmiddel minder snel afgebroken, zodat het langer en in grotere concentraties in het lichaam blijft – dus sterker werkt of meer bijwerkingen veroorzaakt. Maar ook het tegenovergestelde effect is mogelijk als het om een medicijn gaat dat eerst moet worden geactiveerd door een enzym in de lever. Dan werkt het geneesmiddel juist minder effectief dan bij iemand met minder actieve leverenzymen.

Afbeelding
Aziaten breken alcohol minder goed af dan westerse bevolkingsgroepen.
Stichting Biowetenschappen & Maatschappij

Een bekend en al zeer oud voorbeeld daarvan is het effect van alcohol. Alcohol wordt afgebroken door enzymen in de lever (vooral door ‘alcoho=ldehydrogenase’ dat ook in de maag en de darmen zit). Daardoor neemt het effect van alcohol langzaam af. Bij de één werken die enzymen beter dan bij de ander. Vrouwen breken alcohol vaak minder snel af, waardoor ze er dikwijls minder goed tegen kunnen. Overigens kunnen de enzymsystemen wel getraind worden – totdat de lever beschadigd raakt.

In Nederland bestaat de uitdrukking ‘zo zat als een Maleier’, voor iemand die heel dronken is, die stamt uit de tijd dat Nederlanders de Indische archipel hadden gekoloniseerd. Ze noemden de inwoners van Sumatra ‘Maleiers’, wat terugkomt in de naam van het land Maleisië. Veel volkeren in Azië produceren minder of een minder actief alcoho=ldehydrogenase, waardoor ze alcohol langzamer afbreken en dus sneller en langer dronken zijn.

Eenzelfde situatie geldt ook voor het aangrijpingspunt van geneesmiddelen, zoals een receptor op een cel. Receptoren zijn eiwitten waaraan geneesmiddelen kunnen binden. Kleine veranderingen in het gen voor een receptoreiwit kunnen ertoe leiden dat de receptor sterker of minder sterk bindt aan de stoffen die deze herkent, zoals een geneesmiddel. Dat vergroot of verkleint het effect van het betreffende medicijn. Op dit moment krijgt deze zogenoemde farmacogenetica veel aandacht bij de speurtocht naar biologische merkers, die kunnen voorspellen hoe een bepaald medicijn ‘aankomt’ bij een specifieke patiënt.

Genetische tests

De genetica veranderde ook het zoeken naar nieuwe medicijnen en biomarkers die de werking van een medicijn moeten voorspellen. Vroeger bestudeerden wetenschappers nauwkeurig hoe en op welk aangrijpingspunt een medicijn werkt en welk gen daarbij een rol speelt. Dat gen diende vervolgens als basis voor een test die bepaalt of een patiënt wel of geen baat bij het betreffende geneesmiddel zal hebben.

Geregeld bleek echter dat medicijnen op een totaal andere manier werken dan decennialang was gedacht, dus dat ook naar de verkeerde genen en biomarkers was gekeken. Tegenwoordig levert een analyse van het totale erfelijk materiaal van een patiënt een patroon van kleine veranderingen in diens DNA ten opzichte van de gemiddelde mens. Dat patroon bepaalt of een patiënt tot de responders op een medicijn behoort of tot de non-responders.

Een genetische test kan ook laten zien of een patiënt wellicht extra bijwerkingen kan verwachten van een medicijn of dat sommige bijwerkingen ernstig zullen zijn. Zo geeft een bepaalde variant in het DNA van patiënten die het hiv-medicijn aba=cavir krijgen, een grote kans op een mogelijk dodelijk allergische reactie. Daarom zijn artsen nu verplicht eerst deze DNA-test te doen bij hun patiënt voor ze het middel voorschrijven. De kennis over de relatie tussen de genetische opmaak en de werking en bijwerking van medicijnen groeit.

Daardoor worden ook steeds vaker voorwaarden, zoals het verrichten van een genetische test, gesteld aan het voorschrijven van bepaalde medicijnen. Dat zal niet alleen de werkzaamheid van medicamenten vergroten, dit zal ook de bijwerkingen kunnen verminderen. Patiënten zullen immers minder vaak medicijnen krijgen die voor hen niet werken.

https://www.nemokennislink.nl/publicati ... smiddelen/
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
Vitharr
Brabbeldas
Berichten: 6798
Lid geworden op: 23 jul 2012, 10:39

Re: Van verschillende pillen is helemaal niet bekend waar ze in het lichaam terechtkomen

Bericht door Vitharr » 01 nov 2019, 09:19

Osiris schreef:
31 okt 2019, 22:48
[Dat betekent dus dat die tracers ook door het hele lichaam gaan, wat bepaalt dan dat die stoffen op één beoogde plek samenkomen ??
Zitten er propellers aan die de stof naar een bepaalde plek sturen ??

Wat ik ermee wil zeggen dat met pillen slikken de zogenaamde werkzame stoffen random door het lichaam gaan en er maar een kleine hoeveelheid misschien op de desbetreffende plek aankomt, waar het nodig is.
Daar hoef je geen hoogleraar voor te zijn.
Maar wat doen die stoffen in de rest van het lichaam, creeren die waarschijnlijk dan niet juist de bijwerkingen en andere klachten, omdat die stoffen daar niet thuishoren ?
Wat doet het eigen immuunsysteem dan uiteindelijk,die zal dat attaqueren of inkapselen met misschien wel tumoren als gevolg ?
De tracers gaan waar de medicijnen gaan. Je onderschat het menselijk lichaam behoorlijk hoor. Of het nu tracers, medicijnen, natuurlijke supplementen of normale voeding betreft, de biochemie van het lichaam is allesbehalve random. Met de genoemde onderzoeken kan men precies zien wat waar naartoe gaat.
Morgen is vandaag ook gisteren....

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 10734
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Van verschillende pillen is helemaal niet bekend waar ze in het lichaam terechtkomen

Bericht door taigitu » 01 nov 2019, 11:19

Vitharr schreef:
31 okt 2019, 22:44
Osiris schreef:
31 okt 2019, 22:40
Misschien dan toch een vreemde vraag.
Als pillen geslikt worden komen ze in de maag terecht waar ze oplossen en dan komen de stoffen neem ik aan uiteindelijk in de bloedbanen terecht.
Dan gaan die stoffen toch door het hele lichaam heen ??
Dus hoe bepalen ze dan of de werkzame stoffen op de juiste plek komen ??
Misschien tasten ze ergens anders, waar die stoffen niet moeten zijn, wel iets aan wat niet de bedoeling is ??
Om dat te bepalen binden ze de medicijnen met tracers.

Nieuwe tracers brengen medicijnen in tumoren in beeld

Datum: 12 april 2017

​Martin Pool: Preclinical molecular imaging of target expression and target dynamics in cancer

Door nieuwe antikankermedicijnen te voorzien van een radioactief of fluorescent label, kunnen onderzoekers beter volgen hoe deze medicijnen worden opgenomen door de tumor en welke factoren daar effect op hebben. Apotheker Martin Pool ontwikkelde een aantal van zulke nieuwe ‘tracers’ op basis van nieuwe geneesmiddelen tegen bepaalde receptoren en eiwitten die vaak ontregeld blijken als iemand kanker heeft: EFGR, HER2, HER3, c-MET en EpCAM. De door Pool ontwikkelde tracers blijken allen goed te werken.

Moleculaire beeldvorming is een aantrekkelijk middel voor onderzoekers om vast te stellen hoe goed antikankermedicijnen hun doelwit bereiken, en hoe ze opgenomen en verdeeld worden in de organen en het tumorweefsel. Gelabelde geneesmiddelen kunnen daarbij worden ingezet om de effecten van medicatie en andere factoren op de tumoropname te onderzoeken. Moleculair biologen, artsen en apothekers werken daarom nauw samen bij het ontwikkelen van nieuwe antikankermedicijnen. Een groot voordeel van moleculaire beeldvorming is dat dit onderzoek minder belastend is voor patiënten dan invasief onderzoek zoals het wegnemen van een stukje tumor.

Pool concentreerde zich in zijn onderzoek op het ontwikkelen van speciaal gelabelde medicijnen, namelijk zogenoemde Zirconium-89 en IRDye 800CW-gelabelde antilichamen en antilichaamfragmenten. Hij concludeert op basis van preklinische studies dat de nieuwe, oplichtende zoekstoffen geschikt zijn om de effecten van medicatie, resistentie tegen medicatie en van eiwitten in de bloedbaan op de tumoropname en weefseldistributie te kunnen bestuderen. Het onderzoek kan daarmee de ontwikkeling van nieuwe geneesmiddelen ondersteunen.

Curriculum Vitae
Martin Pool (1987) studeerde farmacie aan de Rijksuniversiteit Groningen. Hij verrichtte zijn promotieonderzoek binnen een samenwerkingsverband van de afdelingen Medische Oncologie, Klinische Farmacie en Farmacologie, en Nucleaire Geneeskunde en Moleculaire Beeldvorming van het Universitair Medisch Centrum Groningen. Het onderzoek werd betaald door middel van een ERC advanced grant aan Pools promotor, prof. dr. E.G.E. de Vries. Pool werkt als postdoc in het UMCG. De titel van zijn proefschrift is: “Preclinical molecular imaging of target expression and target dynamics in cancer”.

https://www.umcg.nl/NL/UMCG/Agenda/Prom ... acers.aspx

Afbeelding

Tracers worden niet aan ieder medicijn geplakt.
Dus van de medicijnen, zonder tracer, weet men niet altijd of ze op de plek komen waar dat nodig is.
Dat weet je pas als de klacht verdwijnt of verbetert als je een medicijn slikt.....
Nu zijn er wel medicijnen die een time-release-functie hebben. Die zijn iets anders 'ingepakt' en zorgen
voor een geleidelijke afgifte, die worden dus heel langzaam 'uitgepakt' waardoor het medicijn niet al
in de maag oplost. Zodoende kan die pil bv. in de darmen aankomen en daar hun werk doen.
Maar volgens mij komen bijna alle medicijnen via de darm in de bloedbaan, zelfs een maagbeschermer.


Afbeelding

Afbeelding

Unieke beelden tonen direct of medicijn bij kankerpatiënt werkt
Redactie 16 oktober 2012

VUmc beschikt sinds vandaag als eerste ziekenhuis in Nederland over een PET/MRI-scanner. Met deze door Philips ontwikkelde scanner kan sneller dan voorheen worden beoordeeld of een behandeling met medicijnen effectief is: komen ze op de juiste plaats aan en doen ze daar hun werk? PET/MRI helpt artsen en wetenschappelijk onderzoekers een flinke stap vooruit bij onderzoek naar nieuwe diagnose- en behandelmethoden van onder meer kanker, hart- en vaatziekten, MS (multiple sclerose) en Alzheimer. VUmc zet de PET/MRI ook in voor onderzoek naar efficiënte en kosteneffectieve ontwikkeling van nieuwe medicijnen.

Lees meer: https://www.productnieuws.nl/gezondheid ... 2nt_werkt/
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
Determinist
Leraar
Berichten: 1847
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Van verschillende pillen is helemaal niet bekend waar ze in het lichaam terechtkomen

Bericht door Determinist » 01 nov 2019, 11:54

Die laatste foto...ziet er erg futuristisch uit. Wow.

Gebruikersavatar
gusteman
Professor
Berichten: 6207
Lid geworden op: 16 mei 2010, 23:54

Re: Van verschillende pillen is helemaal niet bekend waar ze in het lichaam terechtkomen

Bericht door gusteman » 01 nov 2019, 12:15

Osiris schreef:
31 okt 2019, 22:48
Wat ik ermee wil zeggen dat met pillen slikken de zogenaamde werkzame stoffen random door het lichaam gaan en er maar een kleine hoeveelheid misschien op de desbetreffende plek aankomt, waar het nodig is.
Daar hoef je geen hoogleraar voor te zijn.
Maar wat doen die stoffen in de rest van het lichaam, creeren die waarschijnlijk dan niet juist de bijwerkingen en andere klachten, omdat die stoffen daar niet thuishoren ?
Wat doet het eigen immuunsysteem dan uiteindelijk,die zal dat attaqueren of inkapselen met misschien wel tumoren als gevolg ?
Dezelfde vraag gaat natuurlijk ook op voor homeopathische middelen, voor energetisch genezen, voor handoplegging, acupunctuur, kortom voor elke vorm van geneeswijze.
Vragen bij mijn reactie? Ik antwoord je hier (klik).
De wetenschap wéét dat ze niet alles weet. Maar het feit dat de wetenschap niet alles weet betekent niet dat je elke lacune naar believen kan invullen met een sprookje naar keuze. (Dara Ó Briain)

Gebruikersavatar
Vitharr
Brabbeldas
Berichten: 6798
Lid geworden op: 23 jul 2012, 10:39

Re: Van verschillende pillen is helemaal niet bekend waar ze in het lichaam terechtkomen

Bericht door Vitharr » 01 nov 2019, 15:04

taigitu schreef:
01 nov 2019, 11:19
Tracers worden niet aan ieder medicijn geplakt.
Dus van de medicijnen, zonder tracer, weet men niet altijd of ze op de plek komen waar dat nodig is.
Dat weet je pas als de klacht verdwijnt of verbetert als je een medicijn slikt.....
Nu zijn er wel medicijnen die een time-release-functie hebben. Die zijn iets anders 'ingepakt' en zorgen
voor een geleidelijke afgifte, die worden dus heel langzaam 'uitgepakt' waardoor het medicijn niet al
in de maag oplost. Zodoende kan die pil bv. in de darmen aankomen en daar hun werk doen.
Maar volgens mij komen bijna alle medicijnen via de darm in de bloedbaan, zelfs een maagbeschermer.
Het artikel gaat over een onderzoekscentrum waar met moderne onderzoekstechnieken gekeken wordt waar de medicijnen allemaal terechtkomen. Daaruit kun je deduceren dat dat niet bekend is. Volgens de man die gequote wordt in het artikel kent men de werkzaamheid van een medicijn maar weet men vaak niet wat er met het restant en/of de afbraakproducten gebeurd. Als je klachten verbeteren is het medicijn waarschijnlijk aangekomen op de plaats van bestemming maar dan nog weet je niet wat er verder gebeurt. Stap 1 in zo'n onderzoek is kijken waar het heen gaat, stap 2 is bepalen wat het daar doet.

Wat je schrijft over de 'ingepakte' medicijnen is tevens een voorbeeld van het doel van dergelijke onderzoeken. Het medicijn daar krijgen waar het hoort. Maar het houdt niet op bij het 'inpakken'. Wat uitgepakt wordt is het begin van een heel complex proces wat voor ieder medicijn anders is. De bloedbaan is het interne transportmiddel. Zo worden de stoffen verdeelt in het lichaam. Maar ook het uit de bloedbaan halen is een heel complex proces. De focus in de medische wereld ligt op de distributie van medicijn naar probleemgebied. Van de rest wordt vooral bekeken of de nevenschade acceptabel is. Denk maar aan chemotherapie of bestralen. Zoals je schrijft merkt men aan het opknappen van de patiënt of een middel werkt. Neveneffecten worden echter niet altijd herkend. Mede dankzij nucleaire geneeskunde is de hele distributie transparanter geworden.

Ik vind dat in het artikel een grote stap vooruit neergezet wordt. Daarnaast vond ik het ook opmerkelijk dat de transparantie het artikel heeft gehaald. Het maakt niet uit hoeveel we weten, er is nog veeeeeeeel meer wat we niet weten. Dat erkennen is het cruciale begin van wijsheid...
Morgen is vandaag ook gisteren....

Gebruikersavatar
Osiris
Wetenschapper
Berichten: 3172
Lid geworden op: 01 apr 2013, 07:53

Re: Van verschillende pillen is helemaal niet bekend waar ze in het lichaam terechtkomen

Bericht door Osiris » 01 nov 2019, 15:25

gusteman schreef:
01 nov 2019, 12:15
Osiris schreef:
31 okt 2019, 22:48
Wat ik ermee wil zeggen dat met pillen slikken de zogenaamde werkzame stoffen random door het lichaam gaan en er maar een kleine hoeveelheid misschien op de desbetreffende plek aankomt, waar het nodig is.
Daar hoef je geen hoogleraar voor te zijn.
Maar wat doen die stoffen in de rest van het lichaam, creeren die waarschijnlijk dan niet juist de bijwerkingen en andere klachten, omdat die stoffen daar niet thuishoren ?
Wat doet het eigen immuunsysteem dan uiteindelijk,die zal dat attaqueren of inkapselen met misschien wel tumoren als gevolg ?
Dezelfde vraag gaat natuurlijk ook op voor homeopathische middelen, voor energetisch genezen, voor handoplegging, acupunctuur, kortom voor elke vorm van geneeswijze.
Duidelijk dat je de ballen verstand hebt van genoemde alternatieve geneeswijzes.
Als je alleen de homeopathie zou noemen kan ik die reactie nog begrijpen ; daar neem je iets in wat in het lichaam komt.
Maar voor de rest geldt; bullocks.
Er word met energie gewerkt, niet met stoffen die inwendig in het lichaam terecht komen. *1*
The only thing that never changes is, that everything is constantly changing

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 10734
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Van verschillende pillen is helemaal niet bekend waar ze in het lichaam terechtkomen

Bericht door taigitu » 01 nov 2019, 15:43

Vitharr schreef:
01 nov 2019, 15:04

Ik vind dat in het artikel een grote stap vooruit neergezet wordt. Daarnaast vond ik het ook opmerkelijk dat de transparantie het artikel heeft gehaald. Het maakt niet uit hoeveel we weten, er is nog veeeeeeeel meer wat we niet weten. Dat erkennen is het cruciale begin van wijsheid...
Het is inderdaad een grote stap naar hoe de dingen in elkaar steken.
En een grotere stap dat de wetenschappers/artsen enz. openheid durven geven dat we lang niet alles weten.
Door transparantie durven we dan ook eerder aan te nemen dat wat ons wordt verteld als zijnde goed werkende medicijnen.
Bijwerkingen zullen waarschijnlijk nooit verdwijnen, al was het alleen al omdat ieder lichaam uniek is in samenstelling en werking.
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
Vitharr
Brabbeldas
Berichten: 6798
Lid geworden op: 23 jul 2012, 10:39

Re: Van verschillende pillen is helemaal niet bekend waar ze in het lichaam terechtkomen

Bericht door Vitharr » 01 nov 2019, 16:46

taigitu schreef:
01 nov 2019, 15:43
Het is inderdaad een grote stap naar hoe de dingen in elkaar steken.
En een grotere stap dat de wetenschappers/artsen enz. openheid durven geven dat we lang niet alles weten.
Door transparantie durven we dan ook eerder aan te nemen dat wat ons wordt verteld als zijnde goed werkende medicijnen.
Bijwerkingen zullen waarschijnlijk nooit verdwijnen, al was het alleen al omdat ieder lichaam uniek is in samenstelling en werking.
Nou, als dromen even vrij staat. Wat je in het artikel ziet zijn vooral non-invasieve technieken. Ik heb zelf begin dit jaar een speciale PET Scan ondergaan met radioactieve tracers. Ik moest me 1 dag uithongeren qua koolhydraten. Daarna werd om 6:00 's ochtends in het Erasmus met een Cyclotron een kortlevende nuclide aangemaakt die met spoed naar het ziekenhuis waar ik de scan kreeg werd vervoerd. Timing is cruciaal. Ik werd ermee geïnjecteerd en moest het een uur op laten nemen in mijn lichaam. Daarna werd ik van top tot teen gescand. De nuclide werd door mijn lichaam aangezien voor glucose. Door het radioactief verval veranderde deze specifieke nuclide in een heel korte tijd tot een normaal afvalproduct. Veel drinken en het spoelt het lichaam uit. Het toeval wil dat ik het kon testen en inderdaad, 24 uur later was ik brandschoon.

Het resultaat was een formidabele 3D scan waarop mijn complete vatenstelsel in een griezelig hoge resolutie te zien was. Vroeger moesten Isotopen met reactoren gemaakt worden. Voor kortlevende nucliden is het dan lastig om een ziekenhuis wat ver weg ligt te voorzien. Duur en tijdrovend dus. Tegenwoordig zijn er alternatieve Isotopen die de ziekenhuizen zelf kunnen maken mits ze een cyclotron hebben. En dat zie je steeds vaker. Hierdoor wordt het goedkoper en sneller. Daarnaast heb je ook toestellen zoals de MRI. Je kunt van EM straling vinden wat je wil, zo'n MRI is fenomenaal. Met een CT niet anders. Ik had de verschijnselen van een infarct, wordt in zo'n ding geduwd en ze weten exact wat er waar aan de hand is. Mijn propje zat net te diep, anders hadden ze het er met een mini-grijper gewoon uit kunnen halen. Dat vind ik best wel wat.

Wat je dus ziet is dat niet alleen de medicijnen/gereedschappen evolueren maar ook de diagnoseapparatuur. Als men, zoals in de gemiddelde Science Fiction film, in staat is realtime te monitoren hoef je geen bijwerkingen te accepteren. Je kunt immers extreem doelgericht te werk gaan. Dat we nog ver te gaan hebben weet ik. Een vriendin bleek ook een infarct te hebben gehad en dat bleek te komen omdat om onbekende redenen haar bloed te dik was. Oplossing? Wekelijkse aderlating om het bloed te verversen. Idem voor medicijnen. Heb net weer een antibioticakuur achter de rug, hopelijk de laatste. Het verwoest meer dan gewenst maar aangezien mijn lichaam het zelf niet op kan knappen is het alternatief levensbedreigend. Ik kan dus klagen over schadelijke bijwerkingen maar in de oudheid was ik al compost geweest. :wink:
Morgen is vandaag ook gisteren....

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 22878
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Van verschillende pillen is helemaal niet bekend waar ze in het lichaam terechtkomen

Bericht door univers » 01 nov 2019, 16:49

Er word met energie gewerkt,
;P!
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Vitharr
Brabbeldas
Berichten: 6798
Lid geworden op: 23 jul 2012, 10:39

Re: Van verschillende pillen is helemaal niet bekend waar ze in het lichaam terechtkomen

Bericht door Vitharr » 01 nov 2019, 17:01

E=mc2 :mrgreen:
Morgen is vandaag ook gisteren....

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 10734
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Van verschillende pillen is helemaal niet bekend waar ze in het lichaam terechtkomen

Bericht door taigitu » 01 nov 2019, 18:33

Vitharr schreef:
01 nov 2019, 16:46

Wat je dus ziet is dat niet alleen de medicijnen/gereedschappen evolueren maar ook de diagnoseapparatuur. Als men, zoals in de gemiddelde Science Fiction film, in staat is realtime te monitoren hoef je geen bijwerkingen te accepteren. Je kunt immers extreem doelgericht te werk gaan. Dat we nog ver te gaan hebben weet ik. Een vriendin bleek ook een infarct te hebben gehad en dat bleek te komen omdat om onbekende redenen haar bloed te dik was. Oplossing? Wekelijkse aderlating om het bloed te verversen. Idem voor medicijnen. Heb net weer een antibioticakuur achter de rug, hopelijk de laatste. Het verwoest meer dan gewenst maar aangezien mijn lichaam het zelf niet op kan knappen is het alternatief levensbedreigend. Ik kan dus klagen over schadelijke bijwerkingen maar in de oudheid was ik al compost geweest. :wink:
Wat een belevenis, ik ben onder de indruk hoe dat allemaal in zijn werk is gegaan bij je.
Gelukkig kan je het zelf na vertellen.
Ik snap dat het voor jou duidelijker is hoe de geneeskunde zich ontwikkeld en wat de mogelijkheden
op de diverse terreinen zijn en hoe dit zich verder ontwikkelen kan en zal in de toekomst.
Hoe voel je je momenteel. Zo'n antibiotica is ook een zware oefening voor je darmen.
Als dit de laatste zou zijn, ben je dan weer meer het mannetje? Ga je dan weer optellen i.p.v. aftellen?
Ik wens je sterkte en hoop dat je snel aansterkt.
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
gusteman
Professor
Berichten: 6207
Lid geworden op: 16 mei 2010, 23:54

Re: Van verschillende pillen is helemaal niet bekend waar ze in het lichaam terechtkomen

Bericht door gusteman » 02 nov 2019, 09:02

Osiris schreef:
01 nov 2019, 15:25
Duidelijk dat je de ballen verstand hebt van genoemde alternatieve geneeswijzes.
Als je alleen de homeopathie zou noemen kan ik die reactie nog begrijpen ; daar neem je iets in wat in het lichaam komt.
Maar voor de rest geldt; bullocks.
Er word met energie gewerkt, niet met stoffen die inwendig in het lichaam terecht komen. *1*
Aha ... er wordt met energie gewerkt, niet met stoffen die inwendig in het lichaam terecht komen. [think]

Mag ik daar uit opmaken dat de daarvoor gebruikte energieën niet inwendig in het lichaam terecht komen?

Maar als die energieën niet inwendig in het lichaam terecht komen, op welke manier bereiken zij dan de zieke plek die wèl in het lichaam zit?

Hoe kan bijvoorbeeld met gebruik van energie een inwendige tumor aangepakt worden ... als die energie niet inwendig in het lichaam terecht komt?
Vragen bij mijn reactie? Ik antwoord je hier (klik).
De wetenschap wéét dat ze niet alles weet. Maar het feit dat de wetenschap niet alles weet betekent niet dat je elke lacune naar believen kan invullen met een sprookje naar keuze. (Dara Ó Briain)

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 22878
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Van verschillende pillen is helemaal niet bekend waar ze in het lichaam terechtkomen

Bericht door univers » 02 nov 2019, 10:05

Hoe kan bijvoorbeeld met gebruik van energie een inwendige tumor aangepakt worden ... als die energie niet inwendig in het lichaam terecht komt?
Je lichaam is energie.
Je kan het verschil voelen tussen positieve of negatieve energie.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
gusteman
Professor
Berichten: 6207
Lid geworden op: 16 mei 2010, 23:54

Re: Van verschillende pillen is helemaal niet bekend waar ze in het lichaam terechtkomen

Bericht door gusteman » 02 nov 2019, 10:49

univers schreef:
02 nov 2019, 10:05
Je lichaam is energie.
Je kan het verschil voelen tussen positieve of negatieve energie.
Prima, nu kunnen we ergens komen ... denk/hoop ik toch. Want dit is een reactie door univers nadat ik een vraag had gesteld aan Osiris.

Maar ik ga er van uit dat de reactie van univers verwijst naar mijn vraag aan Osiris en dat brengt mij tot de volgende vaststelling:

in mijn vraag ging ik er van uit dat 'genezers' gebruik maken van één of andere vorm van energie die zij aanwenden om een anomalie in een lichaam ongedaan te maken. Deze energie zou dan, volgens mijn redenering, van buiten uit het lichaam gericht worden op en/of gestuurd worden naar de anomalie.

Nu lees ik bij univers dat de energie zich reeds in het lichaam bevindt, in de vorm van positieve en negatieve energie.
Ik veronderstel dat de negatieve energie de ziekmakende is en de positieve energie de genezende?

Ik lees ook dat het mogelijk is het verschil te voelen tussen beide energieën ... trouwens, waar ik ook naar benieuwd ben: betreft het hier twee verschillende vormen van energie of gaat het om één en dezelfde vorm maar met een andere polariteit?

En op welke manier kan je dit meten en te weten komen? Univers schrijft dat je het kan voelen, maar op welke wijze voel je dat dan?

En voelt de zieke dit ook of net weer niet? En waarom is dat zo?

En wat precies doet de genezer dan om die reeds in het lichaam aanwezige energie te gebruiken om zodoende de anomalie weg te werken?

Oh ja, liefst geen verwijzingen naar boeken, filmpjes, websites of artikelen ... ik had graag een antwoord op mijn vragen, niet een lespakketje.

Bij de antwoorden mag natuurlijk, en dit zelfs bij voorkeur, een verwijzing naar één of andere bron voor die wijsheden.
Vragen bij mijn reactie? Ik antwoord je hier (klik).
De wetenschap wéét dat ze niet alles weet. Maar het feit dat de wetenschap niet alles weet betekent niet dat je elke lacune naar believen kan invullen met een sprookje naar keuze. (Dara Ó Briain)

Plaats reactie