Vrouwenbesnijdenis met glasscherven en daarna as op de wond

Christendom, Islam, Boeddhisme, het leven, de dood, bijbel- en koranteksten. Al ben je agnost of polytheïst, je bent hier welkom om er over te praten.
Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Vrouwenbesnijdenis met glasscherven en daarna as op de wond

Bericht door taigitu » 16 jun 2014, 14:39

Vrouwenbesnijdenis met glasscherven en daarna as op de wond
Eildert Mulder − 12/06/14

Afbeelding

De 4-jarige Shwen uit Soelaimania, in het Koerdische deel van Irak, is zojuist besneden.
Als beloning krijgt ze een nieuwe pop.

Nooit had hij kunnen vermoeden dat de afkorting FGM een zo belangrijke rol in zijn leven zou gaan spelen. FGM staat voor female genital mutilation, in het Nederlands doorgaans aangeduid als meisjesbesnijdenis. "Ik vind het een van de verschrikkelijkste verschijnselen die ik ken", zegt Thomas von der Osten-Sacken (1968), Duits journalist maar ook directeur van de in Frankfurt gevestigde hulporganisatie Wadi, die actief is in het Midden-Oosten. "Voor mij komt het ergens op de tweede of derde plaats, na zaken als nationaal-socialisme en fascisme."

Hulporganisatie Wadi probeert mensen te helpen hun lot in eigen hand te nemen. Dat is een zware opgave in het Midden-Oosten, waar vaak de angst regeert, waar onvrijheid de regel en vrijheid de uitzondering is, waar dictaturen het politieke leven bepalen en godsdienst, familieclans en harde taboes het mensen bijna onmogelijk kunnen maken hun eigen leven vorm te geven. Op een van die taboes stuitte, tot eigen grote verrassing, Wadi in het Koerdische noorden van Irak: genitale verminking. Dat die gruwelijke gewoonte, die vrouwen in hun latere leven vaak goeddeels van hun seksuele genot berooft en nog tal van andere problemen kan veroorzaken, ook in Irak voorkwam was tot dan toe een goed bewaard geheim.

Ontnuchterend
Wadi deed de schokkende ontdekking pas na elf jaar. In 1993 begon de organisatie haar werkzaamheden in het Koerdische noorden van Irak, dat een paar jaar eerder was bevrijd van de dictatuur van Saddam Hoessein. Koerdische medewerkers bezochten dorpen. Ze probeerden een vertrouwensrelatie op te bouwen. Over FGM hadden ze het niet.

Von der Osten: "Maar toen dat vertrouwen er was, begonnen dorpsvrouwen ineens zelf over meisjesbesnijdenis. Was dat nou goed of slecht? Dat was in 2004. Dat ze die kwestie aan de orde stelden was schokkend voor onze Koerdische vrouwelijke medewerkers. Vaak hadden ze zelf die verminking ondergaan. Voor ons als niet-Koerden was het ontnuchterend: we waren al elf jaar in Iraaks Koerdistan bezig. We dachten iets te begrijpen, maar we hadden zelfs niet het flauwste vermoeden dat dit probleem ook daar speelde. Het was een absoluut taboe. Zelfs onze eigen Koerdische medewerksters waren er niet uit zichzelf over begonnen. Tot dan toe dachten we dat FGM een Afrikaans verschijnsel was. In de Arabische wereld zou FGM alleen voorkomen in Egypte, Soedan en Jemen. En verder moest je voor FGM in Ethiopië, Somalië, Eritrea en Afrika zuidelijk van de Sahara zijn. En nu troffen we het ineens ook aan in het noorden van Irak."

Bestrijding van FGM werd een hoofdtaak voor Wadi. Bij een onderzoek in vijftig Koerdische dorpen bleek van de ongeveer duizend ondervraagde vrouwen maar liefst driekwart verminkt te zijn. De verhalen zijn gruwelijk. De operatie wordt uitgevoerd door vroedvrouwen, als de meisjes een jaar of vier oud zijn. De vroedvrouwen gebruiken scheermesjes, nagelschaartjes of glasscherven. Om ontstekingen tegen te gaan strooien ze as op de wond.

Von der Osten: "Ook de psychologische schade is enorm. Het meisje ziet haar moeder als haar grote beschermster. En dan levert ze haar uit aan een vrouw die zoiets doet. Ze ervaart dat als een verschrikkelijk verraad."

Later kan een huwelijk onder zware druk komen te staan. De man vindt de vrouw onverschillig en ziet niet de link met de genitale verminking. De 'oplossing' kan dan een huwelijk met een tweede vrouw zijn.

De Koerdische regering probeerde de informatie van Wadi te negeren. Maar de discussie was losgebrand. Soms braken er conflicten uit tussen mannen en vrouwen, wanneer bleek dat een dochter was besneden zonder dat de vader het wist. Ook ontdekten soms broers voor het eerst dat hun eigen zusters genitaal verminkt waren.

Verboden
De staat begon te bewegen. Sinds 2011 is in het Koerdische gebied FGM bij wet verboden. Von der Osten: "De Koerden kunnen de Nederlandse belastingbetaler bedanken. Onze FGM-campagnes hebben miljoenen euro's gekost. Veel geld kwam uit Nederland." Wadi werkt samen met de Nederlandse ontwikkelingsorganisatie Hivos.

Wadi krijgt nu ook steun van Unesco. Die hulp kwam niet vanzelf. De VN reageerden eerst niet en meldden later dat Irak niet op de lijst van FGM-landen stond. Wadi begon ook elders onderzoek te doen. In Oman, evenmin op de VN-lijst, bleek FGM massaal verbreid. Mogelijk 80 procent van de vrouwen is daar genitaal gemutileerd. Ook in het sjiitische, Arabische zuiden van Irak blijkt genitale verminking voor te komen. In een door Wadi onderzochte regio is waarschijnlijk een kwart van de vrouwen genitaal verminkt. Een rapport daarover verschijnt zeer binnenkort.

In Egypte en in andere Afrikaanse landen ondergaan inderdaad ook vele miljoenen christelijke vrouwen deze verminking

FGM is ingebed in de cultuur van 'eer'. Het vormt met eerwraak, gedwongen huwelijken en andere vormen van vrouwenmishandeling één geheel. Von der Osten: "In de beleving van mensen is die 'eer' het fundament van de samenleving en is hij geconcentreerd tussen de benen van de vrouw."

Hij somt drie fabels op over FGM. De eerste is dat het alleen zou voorkomen in Afrika en in Jemen. Maar de verminking vindt ook plaats in Maleisië en Indonesië, en wel op zeer grote schaal. Je leest soms geruststellend dat in die landen FGM bestaat uit een symbolische, onschuldige inkeping in de clitoris. Dat is fabel nummer twee. Von der Osten: "Zo'n nauwkeurige ingreep lukt misschien in een modern ziekenhuis. Maar wie kan dat betalen? En met een scheermesje of een glasscherf gaat het echt niet."

Wet-scholen
De derde fabel is dat de islam niets te maken heeft met FGM. In Egypte en in andere Afrikaanse landen ondergaan inderdaad ook vele miljoenen christelijke vrouwen deze verminking. Von der Osten: "Maar ten oosten van het Suezkanaal is FGM zuiver een probleem van moslims. In Iraaks Koerdistan wonen ook christenen en die doen het niet. Ook de Unesco houdt vol dat de islam er niets mee te maken heeft. Prachtig was wat een Saoedische hoogleraar daarover zei: 'Wij als moslims hebben veel meer last van de angst voor islamofobie dan van de islamofobie zelf.'"

In de islam zijn er 'wet-scholen' die elk een eigen interpretatie hebben van de sharia. Von der Osten: "Geen ervan keurt genitale verminking af. De sjafi'itische school noemt FGM zelfs een religieuze verplichting." Opvallend is dat een wet-school die als streng geldt en veel volgelingen heeft in Saoedi-Arabië het meest negatief is over genitale verminking. Die komt in dat land dan ook weinig voor, afgezien van enige grensgebieden. Er zijn in de islamitische wereld de laatste jaren weliswaar vooraanstaande geestelijken geweest die FGM wel afkeurden, maar in Indonesië en Maleisië voeren salafisten juist een campagne voor vrouwenbesnijdenis. In Iraaks Koerdistan zijn de meeste dorpsgeestelijken voor vrouwenbesnijdenis, al is er nu ook in die kringen een discussie.

Welke resultaten zijn er geboekt? Wadi heeft twee mondiale conferenties georganiseerd over FGM, de laatste vorige maand in Istanbul. Het percentage besneden meisjes tussen de vijf en de tien jaar oud is in Iraaks Koerdistan gedaald tot ongeveer 50. Wettelijk is meisjesbesnijdenis daar nu verboden. Er zijn 'FGM-vrije dorpen'. Ook is er een wet tegen FGM in de maak die in heel Irak zal gelden. Maar daarmee is het verschijnsel nog niet verdwenen. Von der Osten: "Vergelijk het met het zuiveren van water. Je voegt chlorine toe en eerst zie je geen resultaat omdat de bacteriën blijven leven. Maar er is een omslagpunt, je blijft chlorine toevoegen en bij een bepaalde hoeveelheid gaan de bacteriën plotseling toch dood. Zo ongeveer bestrijden wij FGM."

http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Religie/ ... wond.dhtml
Hoe lang moeten meisjes/vrouwen nog lijden onder het 'bezit-idee' van mannen met zulke
achterlijke gewoontes die als cultuur of religieus worden betiteld.
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse


Gebruikersavatar
Zoeker
Wetenschapper
Berichten: 3205
Lid geworden op: 19 feb 2014, 17:37

Re: Vrouwenbesnijdenis met glasscherven en daarna as op de wond

Bericht door Zoeker » 16 jun 2014, 17:07

Hoe komt men op het idee om te prutsen aan de geslachtsorganen van een kind?
Tegenstellingen zijn twee variaties van hetzelfde.

Gebruikersavatar
Tet
Einzelgänger
Berichten: 3062
Lid geworden op: 28 apr 2012, 16:25

Re: Vrouwenbesnijdenis met glasscherven en daarna as op de wond

Bericht door Tet » 16 jun 2014, 17:36

Zoeker schreef:Hoe komt men op het idee om te prutsen aan de geslachtsorganen van een kind?
Daar ligt de bezitterigheid van jaloerse onzekere mannen aan ten grondslag.
Geen clitoris = minder genot.
En dus minder reden voor een vrouw om promiscue gedrag te vertonen (lees vreemdgaan).

Zoals vogels gekortwiekt worden om niet weg te vliegen, of bij kamelen een steen in de baarmoeder werd ingebracht om niet zwanger te worden, zo worden vrouwen besneden om ongewenste neveneffecten te elimineren.
Een vrouw staat gelijk aan levende have bij deze onderdrukkende mannen.

En om het geloofwaardig te maken zeggen ze dat god het zo wil.
truth is stranger than fiction

Gebruikersavatar
Vitharr
Brabbeldas
Berichten: 8161
Lid geworden op: 23 jul 2012, 10:39

Re: Vrouwenbesnijdenis met glasscherven en daarna as op de wond

Bericht door Vitharr » 16 jun 2014, 18:18

Tet schreef:En om het geloofwaardig te maken zeggen ze dat god het zo wil.
En dan zeg ik altijd, als God het zo zou willen, dan werden mensen zo 'afgeleverd'. :wink:
Morgen is vandaag ook gisteren....

Gebruikersavatar
Zoeker
Wetenschapper
Berichten: 3205
Lid geworden op: 19 feb 2014, 17:37

Re: Vrouwenbesnijdenis met glasscherven en daarna as op de wond

Bericht door Zoeker » 16 jun 2014, 18:20

Tet schreef:
Zoeker schreef:Hoe komt men op het idee om te prutsen aan de geslachtsorganen van een kind?
Daar ligt de bezitterigheid van jaloerse onzekere mannen aan ten grondslag.
Geen clitoris = minder genot.
En dus minder reden voor een vrouw om promiscue gedrag te vertonen (lees vreemdgaan).

Zoals vogels gekortwiekt worden om niet weg te vliegen, of bij kamelen een steen in de baarmoeder werd ingebracht om niet zwanger te worden, zo worden vrouwen besneden om ongewenste neveneffecten te elimineren.
Een vrouw staat gelijk aan levende have bij deze onderdrukkende mannen.

En om het geloofwaardig te maken zeggen ze dat god het zo wil.

Ja, dat is ook zo ongeveer mijn idee. Er is in sommige gebieden nog een lange weg af te leggen.
Tegenstellingen zijn twee variaties van hetzelfde.

Gebruikersavatar
Tet
Einzelgänger
Berichten: 3062
Lid geworden op: 28 apr 2012, 16:25

Re: Vrouwenbesnijdenis met glasscherven en daarna as op de wond

Bericht door Tet » 16 jun 2014, 19:25

Zoeker schreef:Ja, dat is ook zo ongeveer mijn idee. Er is in sommige gebieden nog een lange weg af te leggen.
Toch ben ik er van overtuigd dat aan religie uiteindelijk een eind komt.
Ik denk niet dat ik het nog zal meemaken, maar zoals Bob Marley al zei: “you can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time”.
truth is stranger than fiction

Gebruikersavatar
Zoeker
Wetenschapper
Berichten: 3205
Lid geworden op: 19 feb 2014, 17:37

Re: Vrouwenbesnijdenis met glasscherven en daarna as op de wond

Bericht door Zoeker » 16 jun 2014, 20:04

Tet schreef:
Zoeker schreef:Ja, dat is ook zo ongeveer mijn idee. Er is in sommige gebieden nog een lange weg af te leggen.
Toch ben ik er van overtuigd dat aan religie uiteindelijk een eind komt.
Ik denk niet dat ik het nog zal meemaken, maar zoals Bob Marley al zei: “you can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time”.

Ik weet wel zeker dat er altijd religie zal zijn. Waar we hier tegen aan kijken is achterlijkheid vermomd als religie.
In de huidige wereld is -oprechte- religie zeldzamer dan je zou denken.
Het meeste wat zich religie noemt is ideologie.
En vaak een ideologie gebaseerd op het verwerven van geld, macht, vrouwen.
Tegenstellingen zijn twee variaties van hetzelfde.

Gast1

Re: Vrouwenbesnijdenis met glasscherven en daarna as op de wond

Bericht door Gast1 » 16 jun 2014, 22:30

Tet schreef:
Zoeker schreef:Toch ben ik er van overtuigd dat aan religie uiteindelijk een eind komt.
Ik denk van niet Tet. Mensen zoeken op een of andere wijze altijd wel weer iets op in 'groepsverband' waarbij er een 'wijze man of vrouw' van alles te prediken heeft. Goeroes en zo. In feite komt het op het zelfde neer wat ik bedoel wat Zoeker schrijft.

Gebruikersavatar
Tet
Einzelgänger
Berichten: 3062
Lid geworden op: 28 apr 2012, 16:25

Re: Vrouwenbesnijdenis met glasscherven en daarna as op de wond

Bericht door Tet » 16 jun 2014, 23:31

@Zoeker & Pierre

Hoe denken jullie dan dat het religieuze wereldlandschap er over 200 jaar bij ligt?

Religie is een ongoing process; er zijn godsdiensten die groter worden, kleiner worden, opsplitsen of in onbruik raken.

Is er over 200 jaar nog maar 1 godsdienst of nog steeds meerdere?
Of is er een compleet nieuw geloof?
Is de wereldbevolking tegen die tijd volledig atheïst?

Geloven mensen dan nog in goden en hogere machten of aanbidden wij de grote roerganger o.i.d.?

Hoe evolueert religie de komende twee eeuwen?
truth is stranger than fiction

Gebruikersavatar
Zoeker
Wetenschapper
Berichten: 3205
Lid geworden op: 19 feb 2014, 17:37

Re: Vrouwenbesnijdenis met glasscherven en daarna as op de wond

Bericht door Zoeker » 16 jun 2014, 23:48

@Tet

Mocht de mensheid over 2 eeuwen nog bestaan, dan zal religie nog veel meer gefragmenteert zijn dan nu.
Maar er zullen nog steeds moslims, christenen, hindoes etc bestaan.
Mensen willen zich toch groeperen rond een bepaald spiritueel idee.
Echter, anderzijds is er nu al veel bewustwording dat veel religies een overkoepelend 'iets' hebben.
Dat 'iets' kan je beleven als christen, als moslim maar ook als atheist.


Daarnaast zullen er ook over 2 eeuwen ook nog de ideologisch gedreven christenen, moslims etc bestaan.
Ideologie is er altijd al geweest. Net als zucht naar macht, geld etc.
Maar de tijd van tribale gebieden waar men vrouwenbesnijdenis toepast zal over 2 eeuwen wel voorbij zijn.
Verder kunnen er zich zo veel ontwikkelingen voordoen waar wij geen idee van hebben, dat voorspellen uberhaupt moeilijk is.

Ik denk dat ik mijn opa die 100 jaar terug een jaar of 16 was niet zou kunnen uitleggen hoe mijn wereld er uit ziet.
Niet op technisch gebied zoals internet bijvoorbeeld, maar ook niet op spiritueel gebied.
Dus waarschijnlijk begrijpen wij de de tijd over 200 jaar ook niet.
Tegenstellingen zijn twee variaties van hetzelfde.

Gast1

Re: Vrouwenbesnijdenis met glasscherven en daarna as op de wond

Bericht door Gast1 » 17 jun 2014, 09:31

Mijn eerste vraag die ‘oprees’ was, wie of wat is god?
Vaak wordt de term geloof gebruikt maar het is mogelijk allemaal te scharen onder religie.
En Onder religie wordt gewoonlijk een van de vele vormen van zingeving, of het zoeken naar betekenisvolle verbindingen, verstaan, waarbij meestal een hogere macht, opperwezen of god centraal staat.
Vanuit dit perspectief denk ik dat er nieuwe religies zullen ontstaan/groeien zoals religie op het esoterische vlak of universisme (universum).

Ja, ik denk dat er nieuwe geloven komen maar ik denk ook dat er heel veel ‘splintergeloofjes’ zullen ontstaan, die er nu al zijn en dat zal gaan groeien.
Ik geloof dat het aantal atheïsten gaat afnemen, mensen gaan steeds meer geloven in ‘iets’.
Dat hoeft niet een bepaalde roerganger te zijn.

Zelf pas ik nog het meeste bij het panentheïsme, maar ik ben nergens een aanhanger van.
Ik geloof dat ik zelfs in een bepaalde zin atheïst ben omdat ik niet in een persoonlijke god geloof.
Ik ‘geloof’ niet in iets, maar ‘weet’ dat er een drijvende kracht is, maar geen enkele macht.
Verder voel ik dat de Rooms-katholieke kerk zal gaan groeien.

Nu ik het een beetje teruglees zie ik dat ik weer geen juiste woorden kan vinden om me goed uit te drukken, maar ik heb het getracht.
Zoeker verwoord het beter vind ik.

Gebruikersavatar
Zoeker
Wetenschapper
Berichten: 3205
Lid geworden op: 19 feb 2014, 17:37

Re: Vrouwenbesnijdenis met glasscherven en daarna as op de wond

Bericht door Zoeker » 17 jun 2014, 10:15

@Pierre

Daarom denk ik ook dat er (in alle religies) 2 soorten gelovigen zijn.

-zij die weten
-zij die geloven

En uiteraard allerlei tussenvormen en overgangen van het ene stadium naar het andere.

En uiteraard hoef je niet bij een religie te horen om te weten dat er 'iets' is.

Samenvattend: met de term 'moslim' of 'christen' kan je eigenlijk helemaal niks.
Maar ik kan mij wel voorstellen dat iemand naar een groep mensen wil die gelijkgestemd zijn.
Of dat men tot verstilling, bezinning, contemplatie wil komen.

En vrouwenbesnijdenis kan volgens mijn vooroordeel niet voortkomen uit 'echte' religie.
Maar komt het voort uit ego-belangen.
Tegenstellingen zijn twee variaties van hetzelfde.

Gebruikersavatar
Tet
Einzelgänger
Berichten: 3062
Lid geworden op: 28 apr 2012, 16:25

Re: Vrouwenbesnijdenis met glasscherven en daarna as op de wond

Bericht door Tet » 17 jun 2014, 11:20

Bedankt voor de feedback Gast1 & Zoeker.

Ik kan me voorstellen dat we over 2 eeuwen tot inzichten zijn gekomen door wetenschappelijke doorbraken die ons een compleet nieuwe kijk geven op vragen en antwoorden waar we nu slechts naar kunnen gissen en onze huidige verbeeldingskracht ver te boven gaan.

Wellicht weten we tegen die tijd hoe het universum werkt en wat onze plaats daarin is.
Als je iets weet hoef je niet meer te geloven.

Misschien weten we over 200 jaar hoe leven ontstaat. In dit geval zou je geen god of hogere macht nodig hebben die als verklaring dienen bij gebrek aan beter.

Het zou mij niet verbazen als religie in onbruik is geraakt in toekomst.
truth is stranger than fiction

Gebruikersavatar
Zoeker
Wetenschapper
Berichten: 3205
Lid geworden op: 19 feb 2014, 17:37

Re: Vrouwenbesnijdenis met glasscherven en daarna as op de wond

Bericht door Zoeker » 17 jun 2014, 12:22

Tet schreef:Bedankt voor de feedback Gast1 & Zoeker.

Ik kan me voorstellen dat we over 2 eeuwen tot inzichten zijn gekomen door wetenschappelijke doorbraken die ons een compleet nieuwe kijk geven op vragen en antwoorden waar we nu slechts naar kunnen gissen en onze huidige verbeeldingskracht ver te boven gaan.

Wellicht weten we tegen die tijd hoe het universum werkt en wat onze plaats daarin is.
Als je iets weet hoef je niet meer te geloven.

Dat vind ik nou ook. Geloven is mooi maar weten is veel mooier. Daarom doe ik al 25 of 30 jaar aan zelfonderzoek. Daar kan een ieder van ons direct mee beginnen, want de inzichten van het jaar 2214 gaan wij beiden toch niet mee maken.
Tegenstellingen zijn twee variaties van hetzelfde.


Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80656
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Vrouwenbesnijdenis met glasscherven en daarna as op de wond

Bericht door Tammy » 21 jun 2014, 02:26

Tet schreef:
Ik kan me voorstellen dat we over 2 eeuwen tot inzichten zijn gekomen door wetenschappelijke doorbraken die ons een compleet nieuwe kijk geven op vragen en antwoorden waar we nu slechts naar kunnen gissen en onze huidige verbeeldingskracht ver te boven gaan.

Wellicht weten we tegen die tijd hoe het universum werkt en wat onze plaats daarin is.
Als je iets weet hoef je niet meer te geloven.

Misschien weten we over 200 jaar hoe leven ontstaat. In dit geval zou je geen god of hogere macht nodig hebben die als verklaring dienen bij gebrek aan beter.

Het zou mij niet verbazen als religie in onbruik is geraakt in toekomst.

Heel goed wat je hier zegt Tet.
Want zo denk ik al jaren.
Ik kom zeer weinig mensen tegen die zo denken als wat jij nu net schreef.

Ik denk dat 200 jaar nog te kort is, maar over een langere periode verdwijnt religie eens uit de mensheid om het maar zo te noemen.
Dankzij de wetenschap en technische ontwikkelingen krijgen we antwoord op onze vragen.
Daaruit zal blijken dat er geen god is.
Die we dus niet hoeven te aanbidden met alle gevolgen van dien.
Maar dat we zelf in staat zijn om beslissingen en keuzes te maken zonder op te gaan in groepen mensen die een denkbeeldige god aanbidden met al de regels die daarbij horen.

Ik denk dat als we 4 tot 500 jaar verder zijn dat ook gaat gebeuren.
Is ook meteen mijn antwoord voor de anderen topic over of de mensheid zonder godsdienst beter af is.
De mensheid bestaat uit vele mensen, maar uiteindelijk staan we er alleen voor.
Daar bedoel ik mee dat we zelf beslissen wat we doen in ons leven.
Daar bedoel ik niet mee dat een beschaving zonder regels kan, die zijn nodig op maatschappelijk gebied.
Maar geen religie/godsdienst regels.
Die zijn niet meer nodig, omdat we over een paar eeuwen weten dat er geen god of goden zijn.

Er zal een nieuwe mensheid ontstaan die het moet hebben van zijn eigen kracht.
En die kracht hebben we allemaal.
Als we maar durven onze hersens te gebruiken.
En die hersens hebben we nodig om deze planeet eens te gaan verlaten en ons te vestigen op anderen planeten.
Onze eigen intelligentie en kracht moet de mensheid in stand houden.
Niet een denkbeeldige god, maar wij zelf. :wink:


>>>>>>>>>>>>>>>>


Ik heb dit ook geplaatst in de topic of de wereld beter af is zonder godsdienst.
Misschien beter om daar verder te gaan over dit bericht ?
Want deze topic gaat over vrouwenbesnijdenis, maar heeft ook weer met religie te maken natuurlijk.
Kijk maar wat jullie het beste vinden. :grin:

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gast1

Re: Vrouwenbesnijdenis met glasscherven en daarna as op de wond

Bericht door Gast1 » 21 jun 2014, 07:00

Tammy schreef:Ik heb dit ook geplaatst in de topic of de wereld beter af is zonder godsdienst.
Misschien beter om daar verder te gaan over dit bericht ?
Prima ;P!

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Vrouwenbesnijdenis met glasscherven en daarna as op de wond

Bericht door taigitu » 21 jun 2014, 10:20

Zoeker schreef:
Dat vind ik nou ook. Geloven is mooi maar weten is veel mooier. Daarom doe ik al 25 of 30 jaar aan zelfonderzoek. Daar kan een ieder van ons direct mee beginnen, want de inzichten van het jaar 2214 gaan wij beiden toch niet mee maken.
Niet in dit lichaam.
Maar ik ben van plan om nog een keer terug te komen en misschien daarna nog een keer.....?
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Vrouwenbesnijdenis met glasscherven en daarna as op de wond

Bericht door univers » 21 jun 2014, 13:52

Niet in dit lichaam.
Maar ik ben van plan om nog een keer terug te komen en misschien daarna nog een keer.....?
Nou ik blijf lekker in mijn eigen wereld.
De aarde is een prachtige planeet, maar wat er rond krioelt is niet veel soeps, ze vernietigen het enkel maar.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Plaats reactie