De plaats van vrouwen in diverse godsdiensten of leringen.

Christendom, Islam, Boeddhisme, het leven, de dood, bijbel- en koranteksten. Al ben je agnost of polytheïst, je bent hier welkom om er over te praten.
Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

De plaats van vrouwen in diverse godsdiensten of leringen.

Bericht door taigitu » 22 jun 2014, 17:24

Vrouw en boeddhisme
In het boeddhisme zijn er vele stromingen, die verschillende manieren tegen de heilige teksten aankijken. Maar alle gaan ze ervan uit dat het hoogste streven voor een boeddhist is om verlicht te worden, oftewel: op te gaan in het nirwana, het niets, het uitdoven van alle verlangens.
Boeddhisten geloven in wedergeboorte. Als je goed leeft, word je in een hogere levensvorm geboren totdat je uiteindelijk in het nirwana opgaat. Maar als je slecht leeft, word je in een lagere levensvorm geboren (bijvoorbeeld als een dier) en raak je verder van het nirwana weg.

Dit is wat de verschillende heilige boeddhistische boeken over vrouwen schrijven:
Siddharta, de stichter van het Boeddhisme en de eerste Boeddha (= Verlichte), zou gezegd hebben dat mannen en vrouwen gelijk zijn. De meeste heilige teksten zijn door mannen geschreven, maar sommige (de Therigatha) door vrouwen (in geen enkele andere wereldgodsdienst hebben vrouwen dat gedaan!).

Zowel mannen als vrouwen kunnen (bedel)monnik worden, een fase die naar het nirwana kan voeren. Beide kunnen volgens de heilige tekst Samyutaa-nikaya 1.33 het nirwana bereiken. Sommige vrouwen, zoals Dhammadinna, zijn voorbeeld voor anderen (mannen én vrouwen). Dhammadinna onderwijst haar echtgenoot en andere mannen in de boeddhistische leer.

boeddhistische non

Boeddhistische vrouwelijke monnik of non, evenals haar mannelijke soortgenoten kaalgeschoren als teken van het afzien van een mooi uiterlijkheid

Maar er staat op andere plekken ook geschreven dat vrouwen alleen het nirwana kunnen bereiken als ze van geslacht veranderen; dat wil zeggen: als vrouwen goed leven, kunnen ze in een volgend leven man worden en zo naar het nirwana gaan.
Er staat in sommige teksten ook geschreven dat geboren worden als vrouw straf is voor zonden (zoals diefstal plegen) die je in een vorig leven begaan hebt.
Vrouwen kunnen mannen ook afhouden van het nirwana doordat ze mannen kunnen betoveren met hun schoonheid en liefde: “Mannen, ik ken geen andere vorm die zo aanlokkelijk, zo bedwelmend, zo verblindend, zo afleidend, en zulk een hindernis is om de onevenaarbare vrede te verwerven als de vorm van een vrouw.”
Anuguttara-nikaya, 5.6.55

Vrouw
Op een vraag van zijn leerling Ananda waarom vrouwen geen belangrijke posities bekleden in de handel en de rechtspraak, antwoordt Boeddha:
“Vrouwen zijn ongecontroleerd, Ananda.
Vrouwen zijn jaloers, Ananda. Vrouwen zijn hebzuchtig, Ananda.
Vrouwen zijn zwak in wijsheid, Ananda.”

Anguttara-nikaya, 4.8.80

http://www.cmo.nl/vnarena/levensbeschou ... boeddhisme
Vrouw en christendom
Volgens de Bijbel, het heilige boek van de christenen, is Eva, de eerste vrouw op aarde, geschapen uit de rib van de eerste man op aarde, Adam. Zonder de man zou de vrouw niet hebben bestaan!
Eva laat zich door een slang (= de duivel) verleiden om van de verboden vrucht van de Boom der Kennis, een appel, te eten. Dat maakt God zo boos dat Adam en Eva uit het paradijs verbannen worden en niet meer het eeuwige leven hebben.

Adam en Eva
Vrouwen spelen een belangrijke rol in de verspreiding van het geloof.
Maria, de moeder van Jezus Christus, is de eerste gelovige en wordt in het christendom (met name onder katholieken) vereerd.
In het gevolg van Christus trekken naast de 12 mannelijke apostelen ook vrouwen met hem mee, onder wie Maria Magdalena en Suzanne. Dat was in die tijd (rond het jaar 0) zeer uitzonderlijk. Vrouwen waren vooral verantwoordelijk voor het huishouden en voor het werk op het veld.

De houding van Christus tegenover vrouwen is positief en hij roept vrouwen op om zich open te stellen voor zijn godsdienst. Mannen en vrouwen kunnen het doopsel krijgen; daarmee wordt de gelijkheid van man en vrouw op godsdienstig gebied erkend.

Priesters
Hier staat tegenover dat in het christendom alleen mannen belangrijke godsdienstige functies kunnen hebben. Alle apostelen (= boodschappers van God) zijn mannen. Alle priesters zijn mannen. En alleen een man kan paus, de leider van de katholieke kerk, worden. Alleen in sommige protestantse stromingen kan een vrouw een dergelijke rol (bij de protestanten heet dat dominee) vervullen.

Volgens sommige teksten in de Bijbel is de man baas over de vrouw.
Paulus zegt hierover in zijn brief aan de gemeente van Korinthië: “Maar u dient dit te bedenken. Christus is het hoofd van iedere man, de man is het hoofd van de vrouw.” Hij zegt ook dat bij het bidden vrouwen hun hoofd moeten bedekken; mannen hoeven dat niet. De reden? Paulus: “Een man hoeft zijn hoofd niet te bedekken, want hij is Gods evenbeeld en een afstraling van zijn heerlijkheid, terwijl een vrouw weer de glorie is van haar man.”
1 Kor. 11:3-10
Vrouw en hindoeïsme

Het hindoeïsme is een polytheïstische godsdienst.
Dat betekent dat er niet éen god is, maar vele goden (poly = veel; theos = god). En sommige van deze goden zijn vrouw, godinnen dus. Een vrouw staat volgens hindoes zelfs aan het begin van de schepping. De godin Vac is het scheppend woord dat aan de schepping van alles voorafgaat. Samen met de god Prajapati, de god van het offer, doet ze de schepping ontstaan door aan alles een naam te geven. Andere belangrijke godinnen zijn Usas, de godin van de morgenstond; Ratri, de godin van de nacht en Sarasvati, de godin van de rivier van de hemelse oorsprong. Maar er zijn wel veel meer goden dan godinnen.

godin
Sarasvati
Hoe belangrijk de godinnen ook zijn, de godsdienstige kennis wordt door mannen onderwezen. De kennis wordt dor priesters van vader op zoon overgedragen. Dat gebeurt mondeling door middel van mantra’s (gebeden) en gezangen. Zonder een zoon kan de kennis niet worden overgedragen. Het krijgen van een zoon is zelfs een van de drie plichten van een goede hindoe. Een zoon wordt beschouwd als ‘een schip dat zijn vader naar het hiernamaals brengt’. De geboorte van een dochter wordt als een mindere zegen of zelfs als een vloek gezien.

Als een man geen zonen krijgt, wordt de oudste dochter putrika, ‘vrouwelijke zoon’, genoemd. Zij mag dan de begrafenisrituelen van haar vader uitvoeren, maar ze krijgt geen kennis van de Veda’s, de belangrijkste heilige boeken.
Alleen door te trouwen kan een vrouw deel gaan nemen aan het godsdienstige leven. De vader van de vrouw moet een bruidsschat betalen aan de vader van de man als vergoeding voor de verantwoordelijkheid die de familie van de man voor de vrouw krijgt. De vrouw gaat wonen bij de familie van de man en komt onder gezag van de schoonmoeder te staan. Pas als ze en zoon baart, verdient ze meer respect. Maar ze blijft altijd aan een man ondergeschikt: als kind onder haar vader, als echtgenote onder aar man en als moeder onder haar zonen.

Een man moet wel gaan trouwen, omdat hij zonder een vrouw geen godsdienstige rituelen kan uitvoeren. In de rituele handboeken staat letterlijk dat een offer dat door een alleenstaande man wordt uitgevoerd waardeloos is.

Mannen en vrouwen worden in sommige heilige teksten als aanvulling op elkaar gezien: “Wij zijn ieder als het ware slechts de helft.”
Brihadaranaka Upanishad 1.4.3
Hindoeïsme is geen godsdienst. Het is een manier van leven.
De diverse goden/godinnen die ze aanbidden staan symbool voor een bepaalde krachten die ze vertegenwoordigen.
Goden en Godinnen
De meeste Hindoes geloven in een oppergeest Brahman. Maar Hindoes bidden niet zoals de christenen tot God of moslims tot Allah. In plaats daarvan vereren zij honderden goden, die verschillende kanten van Brahman laten zien.. De hindoegoden worden vaak afgebeeld met vele hoofden of armen, die allemaal een heilig voorwerp vasthouden. Dat zijn symbolen van hun speciale krachten en het aspect dat zij Brahman vertegenwoordigen.

http://www.fascinerend.nl/bewustzijn/le ... hindoesme/
Vrouw en islam
Het heilige boek van de islam is de Koran. De Koran is door God (in het Arabisch: Allah) via zijn engel Gabriël aan de profeet Mohammed geopenbaard. De teksten in de Koran worden dan ook door moslims letterlijk genomen.

Gesluierde vrouw

Voor God zijn mannen en vrouwen gelijk. Ze zullen allebei worden gered als ze zich overgeven aan God (islam betekent letterlijk: onderwerping aan God).
“De mannen en vrouwen die zich aan God hebben overgegeven, de gelovige mannen en vrouwen, de onderdanige mannen en vrouwen, de oprechte mannen en vrouwen, de geduldig volhardende mannen en vrouwen, de deemoedige mannen en vrouwen, de mannen en vrouwen die aalmoezen geven, de mannen en vrouwen die vasten, de mannen en vrouwen die God veel gedenken, voor hen heeft God vergeving en een geweldig loon klaargemaakt.”
Soera 33:35

Voor God zijn mannen en vrouwen gelijk, maar binnen het huwelijk zijn er grote verschillen: “de manen hebben een positie boven haar.” (Soera 2:228).

Mannen mogen met vier vrouwen trouwen als hij ze alle vier kan onderhouden); vrouwen mogen maar met één man trouwen.
Binnen het huwelijk moet de vrouw onderdanig zijn aan de man. Vrouwen moeten hun man gehoorzamen en een man mag zijn vrouw slaan als ze dat niet doet:

“De deugdzame vrouwen zijn onderdanig (…). Maar zij, van wie jullie ongezeglijkheid vrezen, vermaant haar, laat haar alleen in de rustplaatsen en slaat haar. Als zij jullie dan gehoorzamen, dan moeten jullie niet proberen haar nog iets aan te doen.” Soera 4:34

Bij streng-religieuze moslims moeten vrouwen bij voorkeur in huis blijven, en –als er gasten zijn- in aparte vrouwenvertrekken. Vrouwen mogen –bij streng religieuze moslims- geen contact hebben met vreemde mannen. Om geen last van de blikken van vreemde mannen te hebben, behoren vrouwen een sluier te dragen (zoals in Iran) en soms zelfs een kleed dat hun hele lichaam bedekt (een boerka, zoals in Afghanistan).

Vrouwen in boerka
Islamitische mannen mogen met vrouwen van alle religies trouwen (ook christelijke vrouwen bijvoorbeeld), maar islamitische vrouwen mogen alleen met islamitische mannen trouwen.

In landen met een islamitische rechtspraak (sharia) geldt de getuigenis van een vrouw voor de helft van die van een man. Als een man zijn vrouw ernstig mishandelt en hij ontkent dat voor de rechtbank, dan krijgt de man gelijk omdat zijn getuigenis twee keer zo zwaar telt.

Uit onvrede met de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens heeft de Islamitische Europese Raad in 1981 de Universele Islamitische Verklaring van Mensenrechten uitgegeven. Daarin staan aparte rechten van gehuwde vrouwen en wordt meermalen verwezen naar islamitische wetten (sharia).
Vrouw en jodendom
In de Thora, het meest heilige boek van de joden, worden de vrouwelijke begrippen sophia en hokmah gebruikt als aanduiding voor goddelijke wijsheid.
Deze wijsheid was er al vóór de schepping van de wereld:

“De wijsheid, de maakster van alles, heeft mij onderricht (…) zij is de ademtocht van Gods kracht.” Wijsheid van Salomon 7:22-30

Joden zijn een door God uitverkoren volk. Zij zijn anders dan andere volken. Het onderscheid ligt vooral in de reinheidsvoorschriften. Alles wat met de dood te maken heeft, bepaalde dieren, ziekte en bloed worden als onrein gezien. Omdat vrouwen eens per maand menstrueren, worden zij ook als onrein gezien. De week van de menstruatie en de week daarna (dus 14 dagen in totaal) zijn vrouwen onrein. Na 14 dagen kan ze weer rein worden door een ritueel bad te nemen, de mikveh.

Mikveh
“Iedereen die (een menstruerende vrouw) aanraakt, is tot de avond onrein; alles waarop zij tijdens haar onreinheid stapt, wordt onrein; alles waarop zij zit eveneens. Ieder die de plaats aanraakt waarop zij gezeten heeft, moet zijn kleren wassen en een bad nemen.”
Leviticus 15:19-28

Door haar onreinheid kan een vrouw niet dezelfde religieuze functies hebben als een man. Zij kan bijvoorbeeld geen priester worden. In een joodse synagoge mogen vrouwen zich niet onder de mannen begeven, maar moeten zij in een aparte ruimte blijven.

Volgens het joodse scheppingsverhaal wordt de vrouw geschapen omdat de man zich eenzaam voelt. De eerste vrouw, Eva, eet van een verboden vrucht van de boom der kennis. Ze haalt Adam over om dit ook te doen. De vrouw wordt daarom gezien als verleidster en als oorsprong van het kwaad en de zonde.
Ze worden uit het paradijs verbannen.
De man krijgt als straf dat hij hard moet werken op het land.

De vrouw krijgt de straf:
“Zeer zwaar zal ik maken de lasten van uw zwangerschap: met pijn zult gij kinderen baren. Naar uw man zal uw begeerte uitgaan, hoewel hij over u heerst.” Genesis 3:16

Vrouw met sluier

De rol van de vrouw bestaat volgens de Thora uit het krijgen van kinderen, liefst jongens, en de onderwerping aan de man. Een vrouw moet altijd toebehoren of onder het toezicht staan van een man (vader of echtgenoot); als ze een religieuze belofte wil doen (nazireaat), moet ze daarvoor toestemming van haar vader of man krijgen. Het huwelijk wordt gezien als een overdracht van eigendom. De vrouw behoort, net als een slaaf, rund of ezel, tot het eigendom van de man.
Ongehuwde en onafhankelijke vrouwen worden gezien als een bedreiging van de maatschappij en van het geloof.

In Spreuken 31:10-31 staat geschreven hoe een ideale vrouw zich hoort te gedragen: “Zij brengt haar man geluk, geen ongeluk, alle dagen van haar leven. Ze zoekt zorgvuldig wol en linnen uit en doet daarmee wat haar handen aangenaam vinden. Ze staat op terwijl het nog nacht is en deelt leeftocht uit aan haar gezin. Ze gaat de gangen van haar gezin na en eet haar brood niet in ledigheid.”

Deze lofzang van de ideale vrouw is het model voor alle joodse vrouwen.
De bovenstaande teksten zijn allen van onderstaande link/site:
http://www.cmo.nl/vnarena/levensbeschou ... wenrechten

Eerder plaatste ik al een tekst op het forum over vrouwen en godsdienst,
met de titel "De vrouw is een mislukte man.........

viewtopic.php?f=42&t=9183
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gast1

Re: De plaats van vrouwen in diverse godsdiensten of leringen.

Bericht door Gast1 » 22 jun 2014, 20:04

Er is een tijd geweest dat ik me ergerde aan mannen of 'manneninstituten/organisaties' die vrouwen minderwaardig vinden.
Sinds een aantal jaren erger ik mij daar niet meer aan, omdat ze het waarschijnlijk niet kunnen helpen.

Uit de vroegste historie is niet een man een god, maar een vrouw.
Isjtar is een van de godinnen uit het antieke Mesopotamië. Ze is de Akkadische tegenhanger van de Sumerische godin Inanna en de in gangbare Nederlandse vertalingen van de Bijbel genoemde noordwest-Semitische naamgenote Astarte. Isjtar figureert veelvuldig in het Gilgamesj-epos.
taigitu schreef:Eerder plaatste ik al een tekst op het forum over vrouwen en godsdienst, met de titel "De vrouw is een mislukte man".........
En zo plaatste ik in het forum 'Wereldgeheimen' zaliger het topic 'De man is een mislukte vrouw' ...
Grappig.
De basis van het topic was een stuk uit mijn eigen site die ik in 2008 schreef, waarbij ik de gegevens uit allerlei hoeken haalde, maar ik schreef het ook al op 22 Jul 2012, 09:19 uur op dit forum:
Er wordt in de Bijbel altijd gesuggereerd dat de persoonlijke God een 'Hij' is. Waarom geen vrouw?
Als puber dacht ik al zo. Later ben ik gaan denken dat de vrouw in feite een meer belangrijke rol heeft dan de man.
In voorhistorische tijden van menselijke ontwikkeling bestonden er wereldwijd religies waarin de allerhoogste God vrouwelijk was.
In perioden van ongeveer 2500 jaar voor onze jaartelling tot 500 jaar er na bestonden er religies met een vrouwelijke - en religies met een mannelijke Schepper naast elkaar.
Er zijn talloze archeologische en kunsthistorische voorwerpen gevonden waaruit blijkt dat de godinnenreligie (o.a. in het Westen) geen natuurlijke dood is gestorven, maar na een eeuwenlange strijd is opgenomen of overweldigd, vernietigd, en uiteindelijk vervangen door patriarchale religies.
In het paleolithische en neolithische westen bleek er een systeem van religieuze ideeën te bestaan dat gebaseerd was op aanbidding van de Godin.
We kunnen hierbij o.a. denken aan het in Oostenrijk opgegraven beeld van de Venus van Willendorf uit het opper-paleolithicum van 25.000-10.000 jaar voor onze jaartelling, hetwelk ik aanschouwd heb in een museum te Cambridge.
Nog een voorbeeld wordt gevormd door de verering en aanbidding van ‘Moeder Aarde’, ongeveer 2700 jaar voor onze jaartelling; Kreta had toen een hoogstaande, minoïsche cultuur.
Wat later zie je dat ook weer in Griekenland. In de Griekse mythologie (ongeveer vanaf 800 jaar voor onze jaartelling) zijn godinnen opgenomen die een belangrijke plaats innamen, waaronder de godin Athene. In het christendom kennen we geen verering van de Godin: Maria is de moeder van God.
De boeiende positie van Maria Magdalena (Apostel der apostelen ) is - althans buiten traditionele kringen - in ontwikkeling.
Zij wordt daar onder anderen gezien als de personificatie van de Godin.
In de Rooms Katholieke kerk wordt Maria, de Moeder van God, veelal ook de ‘Sterre der zee’ genoemd: Stella Maris, en “Vrouwe van alle Volkeren”. Voorbeelden van namen van de Godin in het Midden-Oosten waren bijvoorbeeld Nana en Innana uit Sumerië (4000-3500 voor onze jaartelling).
Au Set was in de Egyptische mythologie de godin die het epitheton van de alles overtreffende koningin droeg (van set in het Egyptisch: koningin, prinses).
Zij stond in relatie tot Ua Zit, (een naam van de cobra- godin, mogelijk een connectie met de slang in de boom des levens en de boom van kennis van goed en kwaad uit het verhaal van Adam en Eva) en Koningin Isis uit (Opper) Egypte (een van haar titels was 'Geefster van leven', ver voor 3000 jaar voor onze jaartelling voor de dynastieën van de farao’s).

Ach ... ik kan nog wel even doorgaan ... Bovendien is er een theorie dat zelfs de mens van nature een vrouw is.
Mannen zijn eigenlijk een ‘mislukte’ versie. Helemaal in het begin ontwikkelen embryo ́s zich hetzelfde. In de derde maand komen de geslachtshormonen in het spel.
Tijdens de ontwikkeling van de mannelijke foetus wordt in de zaadballen anti-Müllers-hormoon geproduceerd. Dit hormoon zorgt ervoor dat de ‘gangen van Müller’ verdwijnen.
Uit deze gangen komen in de vrouwelijke foetus de eileiders, baarmoeder en het bovenste deel van de vagina voort.
Vrouwen blijven daarentegen wel intact. Zij groeien uit tot wat een mens van nature is: een vrouw. Dat mannen eigenlijk mislukte vrouwen zijn, blijkt ook uit de nutteloze borsten en tepels die ze hebben, zeggen aanhangers van deze theorie.
Man en vrouw hebben beiden een belangrijke rol en zijn elkaars gelijken maar de vrouw is de draagster van het leven en ze geeft het leven door. In de dierenwereld, waar wij een onderdeel van zijn, maken de 'mooiere mannetjes' de vrouwtjes het hof.
Het mannetje is gemiddeld vaak mooier, en in de vogelwereld fluit de man het hoogste lied, maakt het wijfje het hof met als doel van dit vertoon om het vrouwtje te imponeren, en zij heeft het voor het kiezen.
Het gaat om háár, om het vrouwtje en nergens anders om.
Ik herinner mij het middelpunt van het plafond in de sixtijnse kapel te Rome, de schepping van de vrouw:
De schepping van de man (de mens Adam) bevindt zich direct náást de schepping van de vrouw.

Kijk maar eens en speel maar een beetje met de muis. Het is de moeite waard:

http://www.vatican.va/various/cappelle/ ... index.html
Taigitu, ik heb vooral jouw gekleurde teksten gelezen. Onvoorstelbaar, toch?
Waarom heb je met verschillende kleurtjes gewerkt, wetende dat blauw een van jouw lievelingskleuren is?

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: De plaats van vrouwen in diverse godsdiensten of leringen.

Bericht door taigitu » 22 jun 2014, 22:58

Gast1 schreef:Er is een tijd geweest dat ik me ergerde aan mannen of 'manneninstituten/organisaties' die vrouwen minderwaardig vinden.
Sinds een aantal jaren erger ik mij daar niet meer aan, omdat ze het waarschijnlijk niet kunnen helpen.
Dat geloof je toch niet echt, hoop ik. De 'loslopende' (geëmancipeerde) vrouw vormt
een bedreiging voor veel mannen. Het feit dat ze vrouwen minderwaardig vinden is
voor mij het bewijs. Zo'n man spoort voor mij niet. Sorry dat ik het zo cru zeg.
Het idee dat hij naar een vrouw zou moeten luisteren en in sommige gevallen
misschien zelfs haar orders zou moeten opvolgen is voor veel mannen een crime.
Dat gaat tegen hun gevoel van 'de natuurlijke orde' in zogezegd.
Maar dat gaat wel wennen want er komen steeds meer vrouwen die dit niet meer
accepteren.
Gast1 schreef:Taigitu, ik heb vooral jouw gekleurde teksten gelezen.
Onvoorstelbaar, toch?
Ja, onvoorstelbaar en zo zijn er nog meer regels van ongeveer dezelfde strekking in
de 'heilige geschriften'.
Het wordt weer tijd voor de 'godinnen"........ ?
Gast1 schreef:Waarom heb je met verschillende kleurtjes gewerkt, wetende dat
blauw een van jouw lievelingskleuren is?
Ik had er even zin in.
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
Zoeker
Wetenschapper
Berichten: 3205
Lid geworden op: 19 feb 2014, 17:37

Re: De plaats van vrouwen in diverse godsdiensten of leringen.

Bericht door Zoeker » 22 jun 2014, 23:54

Vanuit de universele Waarheid gezien is iedere discussie over de meer of minderwaardigheid van vrouwen, mannen, blanken, zwarten, homo' s, hetero's etc etc etc een non-discussie. In de heelheid kan geen onderscheid zijn. Iedereen die vanuit een godsdienst wat anders beweert, geeft een overtuiging weer. Overtuigingen, wat moet je er mee?
Tegenstellingen zijn twee variaties van hetzelfde.

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: De plaats van vrouwen in diverse godsdiensten of leringen.

Bericht door taigitu » 23 jun 2014, 00:05

Zoeker schreef:Vanuit de universele Waarheid gezien is iedere discussie over de meer of minderwaardigheid van vrouwen, mannen, blanken, zwarten, homo' s, hetero's etc etc etc een non-discussie. In de heelheid kan geen onderscheid zijn. Iedereen die vanuit een godsdienst wat anders beweert, geeft een overtuiging weer. Overtuigingen, wat moet je er mee?
Ja, zo kan je het zien, dat is theorie. In de praktijk van het dagelijkse leven ervaren we
de heelheid niet als je als mens wordt weggezet als minderwaardig. Als je je niet kan
ontplooien omdat dat je onmogelijk wordt gemaakt omdat je vrouw/man, blank/zwart,
hetero/homo/lesbisch of wat dan voor etiket dan ook wordt opgeplakt met de
aanmerking 'onwaardig'.
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 8400
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: De plaats van vrouwen in diverse godsdiensten of leringen.

Bericht door Susan » 23 jun 2014, 09:37

De term 'ze weten niet wat ze doen' moet niet letterlijk zo opgevat worden natuurlijk alsof ze het echt niet weten....
Velen kennen deze uitgesproken woorden toch wel uit de bijbel...Het houdt in dat ze (in dit geval hier mannen dus die vrouwen onderdrukken) weigeren om eens totaal anders te gaan kijken en denken en daar naar te handelen. En naar de geschiedenis van het te kijken, wie er voor gezorgt hebben dat wat ooit naast elkaar bestond, het matriarchale helemaal plaats heeft moeten maken voor het patriarchale, door afgunst en jalouzie op vrouwen.....onder andere op Maria die de rechterhand van Jezus was zoals het verhaal gaat.

Net zo min als mannen nu op de voorgrond zijn geplaatst (alsof het 'goden' zijn) die in veel culturen ver bóven vrouwen zijn verheven, moeten we beslist niet vrouwen nu dat 'baantje' toespelen als een soort godin. (al werden deze vroeger zo genoemd)
Men stond ooit naast elkaar, de mannen en vrouwen die een voortrekkersrol als leeraar en leeraaressen hadden, waar dus ook vrouwen 'aan de top' als leidinggevende stonden en volkomen als gelijken werden gezien en behandeld.
Dáár moet men nu weer naar toe werken, gelijkwaardigheid en in evenwicht brengen in wat hun taak/werk betreft.

Geen 'dolle Mina' toestanden zoals destijds eind vorige eeuw, die naast dat velen er beslist ook heel goed én terecht!!! voor hebben gezorgt dat starre gedrags patronen werden doorbroken, er toch ook veel waren die als een stel 'kenau's' ontieglijk konden doorslaan, wat je nog steeds ziet bij sommige gefrustreerde vrouwen die zo bij het minste geringste eerst met de haren overeind vooral negatief naar mannen reageren. Evenwichtig de zaken bekijken en ook met mannen echt samen proberen te werken, is dan bij een aantal soms ver te zoeken en dat geëmancipeerd zijn wat ze voor in de mond hebben liggen dan ook niet begrepen.
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 8400
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: De plaats van vrouwen in diverse godsdiensten of leringen.

Bericht door Susan » 23 jun 2014, 09:52

taigitu schreef:
Zoeker schreef:Vanuit de universele Waarheid gezien is iedere discussie over de meer of minderwaardigheid van vrouwen, mannen, blanken, zwarten, homo' s, hetero's etc etc etc een non-discussie. In de heelheid kan geen onderscheid zijn. Iedereen die vanuit een godsdienst wat anders beweert, geeft een overtuiging weer. Overtuigingen, wat moet je er mee?
Heelheid is er nu eenmaal niet heden ten dage en daar kunnen we dan ook niet aan voorbij gaan.
Op zich zijn bepaalde overtuigingen ook helemaal niet erg, gun dat iedereen.
Echter zo gauw het uitmond in onderdrukking, misdadige praktijken is het een ander verhaal.
Ja, zo kan je het zien, dat is theorie. In de praktijk van het dagelijkse leven ervaren we
de heelheid niet als je als mens wordt weggezet als minderwaardig. Als je je niet kan
ontplooien omdat dat je onmogelijk wordt gemaakt omdat je vrouw/man, blank/zwart,
hetero/homo/lesbisch of wat dan voor etiket dan ook wordt opgeplakt met de
aanmerking 'onwaardig'
Helemaal mee eens.

Om er nog even iets actueels bij te noemen:
Dit wordt ook met name bij de nieuwe Paus gedaan, (en ook de goede medewerkers!) die al na een jaar zich had 'moeten bewijzen' in sommigen hun ogen, naar mijn gevoel erg eenzijdig belicht wordt, de goede punten worden amper genoemd/over geslagen, waar hij niet de tijd schijnt te mogen hebben om (eeuwen) oude tradities en misstanden om te buigen.
Het grote negatieve etiket is hem ook al met stevige lijm opgeplakt zo lijkt het inmiddels wel.
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Gebruikersavatar
Zoeker
Wetenschapper
Berichten: 3205
Lid geworden op: 19 feb 2014, 17:37

Re: De plaats van vrouwen in diverse godsdiensten of leringen.

Bericht door Zoeker » 23 jun 2014, 10:19

taigitu schreef:
Zoeker schreef:Vanuit de universele Waarheid gezien is iedere discussie over de meer of minderwaardigheid van vrouwen, mannen, blanken, zwarten, homo' s, hetero's etc etc etc een non-discussie. In de heelheid kan geen onderscheid zijn. Iedereen die vanuit een godsdienst wat anders beweert, geeft een overtuiging weer. Overtuigingen, wat moet je er mee?
Ja, zo kan je het zien, dat is theorie. In de praktijk van het dagelijkse leven ervaren we
de heelheid niet als je als mens wordt weggezet als minderwaardig. Als je je niet kan
ontplooien omdat dat je onmogelijk wordt gemaakt omdat je vrouw/man, blank/zwart,
hetero/homo/lesbisch of wat dan voor etiket dan ook wordt opgeplakt met de
aanmerking 'onwaardig'.

Dat is geen theorie, dat ik zoals ik het ervaar. Tegelijkertijd weet ik dat ik ook mijn eigen conditioneringen heb moeten slechten.
En godsdiensten die de vrouw op het tweede plan zetten, die deugen niet.
Die houden die conditioneringen in stand.

Overigens kan je best als vrouw de heelheid ervaren ondanks dat je je niet zo kan ontplooien omdat er een etiket opgeplakt wordt.
Dat lijkt mij tenminste. Maar ik ben geen vrouw natuurlijk. Ik besef dat ik geluk heb gehad als blanke, heteroseksuele man.
Tegenstellingen zijn twee variaties van hetzelfde.

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: De plaats van vrouwen in diverse godsdiensten of leringen.

Bericht door taigitu » 23 jun 2014, 10:50

Zoeker schreef: Overigens kan je best als vrouw de heelheid ervaren ondanks dat je je niet zo kan
ontplooien omdat er een etiket opgeplakt wordt.
Dat lijkt mij tenminste. Maar ik ben geen vrouw natuurlijk.
Ik besef dat ik geluk heb gehad als blanke, heteroseksuele man.
Ja, ik zeg niet dat je geen heelheid kan ervaren wat je ook bent.
Wat ik aangaf is dat in de praktijk van het dagelijkse leven die heelheid wordt
belaagd en/of weggedrukt door dat je een etiket krijgt. En dat is zichtbaar in
bijvoorbeeld het 'glazen plafond' waar vrouwen tegenaan lopen en de beloning uit
arbeid die voor mannen, in dezelfde functie als vrouwen, hoger ligt. Vrouwen
zijn/worden door de godsdienst gewezen op hun dienstbaarheid/onderdanigheid naar
de man en gezin. Dat is eeuwen zo geweest en het idee is nog niet uitgeroeid.
Die conditionering zit in onze cellen/genen en die moet eruit slijten.
En daar moet de vrouw nog steeds aan werken door die antieke mentaliteit van de
godsdiensten en menig man die nu rondloopt.
Het is anders voor de man die altijd het 'haantje' mocht/moest zijn.
Een simpel voorbeeld..... zelfs nu is een meisje een 'slet of makkelijk te krijgen' en
een jongen 'een echte vent' als ze meerdere bedpartners hebben gehad.
Toch een idiote vergelijking? Maar het geeft wel aan hoe er over vrouwen wordt geoordeeld.
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
Zoeker
Wetenschapper
Berichten: 3205
Lid geworden op: 19 feb 2014, 17:37

Re: De plaats van vrouwen in diverse godsdiensten of leringen.

Bericht door Zoeker » 23 jun 2014, 12:25

taigitu schreef: Het is anders voor de man die altijd het 'haantje' mocht/moest zijn.
Een simpel voorbeeld..... zelfs nu is een meisje een 'slet of makkelijk te krijgen' en
een jongen 'een echte vent' als ze meerdere bedpartners hebben gehad.
Toch een idiote vergelijking? Maar het geeft wel aan hoe er over vrouwen wordt geoordeeld.

Ja, dit is een pijnpunt. Iets wat zich ook in mij heeft voorgedaan en misschien nog wel voordoet. Mannen onder elkaar kunnen opscheppen over hun 'bedprestaties'. Ik zwijg dan meestal maar. Maar mijn zwijgen kan ook als instemming worden uitgelegd. In de mannelijke cultuur zijn vrouwen ook een soort trofeeen waar je goede sier mee kan maken 'in de kroeg' (of elders natuurlijk). Ik heb op dit gebied niks om over op te scheppen.
Tegenstellingen zijn twee variaties van hetzelfde.

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: De plaats van vrouwen in diverse godsdiensten of leringen.

Bericht door univers » 23 jun 2014, 13:43

Mannen onder elkaar kunnen opscheppen over hun 'bedprestaties'.
Nooit aan mee gedaan, gaat een ander niets aan.
Maar vlak de vrouwen onder elkaar ook niet uit, die kunnen er ook een houtje van.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gast1

Re: De plaats van vrouwen in diverse godsdiensten of leringen.

Bericht door Gast1 » 23 jun 2014, 13:49

taigitu schreef:
Gast1 schreef:Er is een tijd geweest dat ik me ergerde aan mannen of 'manneninstituten/organisaties' die vrouwen minderwaardig vinden.
Sinds een aantal jaren erger ik mij daar niet meer aan, omdat ze het waarschijnlijk niet kunnen helpen.
Dat geloof je toch niet echt, hoop ik. De 'loslopende' (geëmancipeerde) vrouw vormt
een bedreiging voor veel mannen.
Ik begrijp jouw reactie niet Taigitu?
Ik had het hier over mannen, maar ik ben het onmiddellijk met je eens dat er vrouwen zijn die qua emancipatie te ver gaan, tenminste, als je dat bedoelt.
Kort haar in combinatie met beroepen als dakdekker of kraanmachinist en ‘de man achter het aanrecht zetten’ terwijl ze zelf even een ‘Van Nelle shag draaien’.
Er zijn vrouwen waar ik het verschil tussen man en vrouw niet meer zie en dat vind ik persoonlijk jammer.

Emancipatie zie ik zoals het ook omschreven is:
emancipatie is het streven naar een volwaardige plaats in de samenleving vanuit een achtergestelde positie.
Dit kan via gelijkgerechtigdheid, zelfstandigheid of de formele toekenning van gelijke rechten, gelijkstelling voor de wet.
taigitu schreef:Het feit dat ze vrouwen minderwaardig vinden is
voor mij het bewijs. Zo'n man spoort voor mij niet. Sorry dat ik het zo cru zeg.
Het idee dat hij naar een vrouw zou moeten luisteren en in sommige gevallen
misschien zelfs haar orders zou moeten opvolgen is voor veel mannen een crime.
Dat gaat tegen hun gevoel van 'de natuurlijke orde' in zogezegd.
Maar dat gaat wel wennen want er komen steeds meer vrouwen die dit niet meer
accepteren.
Dat ben ik helemaal met je eens, dus ik begrijp de opmerking niet zo goed.
taigitu schreef:Het is anders voor de man die altijd het 'haantje' mocht/moest zijn.
Een simpel voorbeeld..... zelfs nu is een meisje een 'slet of makkelijk te krijgen' en
een jongen 'een echte vent' als ze meerdere bedpartners hebben gehad.
Toch een idiote vergelijking? Maar het geeft wel aan hoe er over vrouwen wordt geoordeeld.
Precies, en zo zegt mijn vrouw dat ook altijd (zal ik haar weer de groetjes doen?)
Alle gekheid op een stokje, met vrouwen praat ik gemiddeld veel liever dan de typische doorsnee man die het veelal over voetballen, sex of over zijn mooie auto heeft, net als zijn carrière en zijn ‘belangrijkheid’.
In het algemeen hebben vrouwen een veel bredere horizon en een grotere diepgang, waarbij ze voor veel zaken open staan en waarbij de man dichtklapt als je over bepaalde onderwerpen begint of bewust niet reageert op een vraag die je hem hebt gesteld.
Mannen zijn veel sneller ‘op hun pik getrapt’ om dat citaat van van Kooten en de Bie maar eens te gebruiken.

Gast1

Re: De plaats van vrouwen in diverse godsdiensten of leringen.

Bericht door Gast1 » 23 jun 2014, 14:22

Zoeker schreef:Vanuit de universele Waarheid gezien is iedere discussie over de meer of minderwaardigheid van vrouwen, mannen, blanken, zwarten, homo' s, hetero's etc etc etc een non-discussie. In de heelheid kan geen onderscheid zijn. Iedereen die vanuit een godsdienst wat anders beweert, geeft een overtuiging weer. Overtuigingen, wat moet je er mee?
In feite is deze reactie van jou ook een overtuiging, maar never mind, je doet er iets mee of niet.
Voor mij is alles en iedereen gelijkwaardig. Als ik een vlieg in huis heb, zal ik hem proberen te vangen om hem dan vervolgens buiten los te laten.
Ik heb in mijn tuin ‘last’ van zevenblad en deze Vaderlandse plant gedraagt zich dus als ‘onkruid’.
Ik heb al van alles gedaan om ‘m weg te krijgen, maar het komt steeds opnieuw terug.
Grappig is het, want hij is prima eetbaar en zelfs erg gezond.
Voor deze plant heb ik respect, hoewel ik ‘m opeet. In plaats van een onkruid is het nu een prima voedingstof geworden, een geschenk.
Gisteren gaf ik de planten in de hangbakken water en een merelvrouwtje viel me aan. Ik begreep het maar ik vond het ook jammer, omdat ik haar nest zelfs bescherm. Het duurde een tijd totdat ik haar heel voorzichtig kon benaderen met een pier in mijn handen.
Geloof het of niet maar ik sprak tot de merel en deze nam na een poos heel voorzichtig de pier uit mijn handen.
Daarna ging ik verder met water geven en we waren ‘vrienden’ geworden, ze viel mij niet meer aan. Gelijkwaardigheid.
Datzelfde doe ik uiteraard niet bij een leeuw omdat ik dat niet durf, het ontbreek mij aan kracht.

Toch zijn er mensen die ook dat kunnen, zonder dat ze aangevallen worden, wat me doet denken aan Tippi Degré, waar ik een stuk over schreef op het vorige forum en waar hier een stuk over te lezen is en de plaatjes werkelijk ontroerend zijn.
Het is geen nep en ik heb er een poos geleden ook een documentaire van gezien op NGC wat mij tranen bezorgde:

http://www.google.nl/url?url=http://www ... rBGkUQQw7A

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: De plaats van vrouwen in diverse godsdiensten of leringen.

Bericht door univers » 23 jun 2014, 14:26

Schitterend.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gast1

Re: De plaats van vrouwen in diverse godsdiensten of leringen.

Bericht door Gast1 » 23 jun 2014, 14:38

Echt bijna ongelooflijk ja ...
En zo twijfelde ik nog heel even aan mijn eigen onderschrift :wink:

Gebruikersavatar
Zoeker
Wetenschapper
Berichten: 3205
Lid geworden op: 19 feb 2014, 17:37

Re: De plaats van vrouwen in diverse godsdiensten of leringen.

Bericht door Zoeker » 23 jun 2014, 14:53

univers schreef:
Mannen onder elkaar kunnen opscheppen over hun 'bedprestaties'.
Nooit aan mee gedaan, gaat een ander niets aan.
Maar vlak de vrouwen onder elkaar ook niet uit, die kunnen er ook een houtje van.

Ik heb er ook nooit aan meegedaan. Ik had niet eens iets om over op te scheppen.
Het is een verschijnsel wat ik heb waargenomen.

Van vrouwen onder elkaar weet ik niks af. Als ik bij vrouwen zit, dan zijn die vrouwen niet onder elkaar.
Tegenstellingen zijn twee variaties van hetzelfde.

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: De plaats van vrouwen in diverse godsdiensten of leringen.

Bericht door taigitu » 23 jun 2014, 15:32

Gast1 schreef:
taigitu schreef:
Gast1 schreef:Er is een tijd geweest dat ik me ergerde aan mannen of 'manneninstituten/organisaties' die vrouwen minderwaardig vinden.
Sinds een aantal jaren erger ik mij daar niet meer aan, omdat ze het waarschijnlijk niet kunnen helpen.
Dat geloof je toch niet echt, hoop ik. De 'loslopende' (geëmancipeerde) vrouw vormt
een bedreiging voor veel mannen.
Ik begrijp jouw reactie niet Taigitu?
Ik had het hier over mannen, maar ik ben het onmiddellijk met je eens dat er vrouwen zijn die qua emancipatie te ver gaan, tenminste, als je dat bedoelt.
Kort haar in combinatie met beroepen als dakdekker of kraanmachinist en ‘de man achter het aanrecht zetten’ terwijl ze zelf even een ‘Van Nelle shag draaien’.
Er zijn vrouwen waar ik het verschil tussen man en vrouw niet meer zie en dat vind ik persoonlijk jammer.
Ik had het ook over mannen en dat je schrijft 'dat ze het waarschijnlijk niet kunnen helpen' kan ik niet geloven. Hoezo kan een man het niet helpen dat hij een vrouw minderwaardig behandeld of haar moeilijk kan accepteren als zij een functie heeft die boven zijn functie staat. Vrouwen hebben eeuwen lang onder mannen gestaan in hun werksituatie, hun thuissituatie en via hun rol in de godsdiensten en leringen. Als wij vrouwen al eeuwen mannen als 'bovenbaas' hebben kunnen/moeten accepteren, waarom zou het andersom dan niet kunnen? De tijd verandert en zij zullen mee moeten gaan met hun tijd.

Ik bedoelde niet dat vrouwen te ver gaan in hun emancipatie, hoewel ze daar ook in kunnen doorslaan. Ik vind het prima als een vrouw een mannenberoep als carrièrre wenst.
En als ze in haar werkkloffie er dan niet vrouwelijk genoeg uitziet, is pech voor degenen die daar last van heeft.
Zo zijn er mannen die tegenwoordig als verpleeg(st)er aan het werk zijn, voorheen bij uitstek een vrouwelijk beroep. Ik heb het heel lang geleden voor het eerst meegemaakt tijdens mijn bevalling en ik kan zeggen dat hij liefdevoller in de verzorging was dan de zuster. Daarmee was hij niet minder een man.
Maar wat me opvalt is, dat je de vrouw met kort haar en een beroep als kraandrijver of dakdekker met een peuk, beschrijft als iemand die dan de 'man achter het aanrecht zet'...... Dat zijn de beelden die jij erbij denkt. Ze is niet vrouwelijk meer voor je. Maar het is alleen kleding voor haar werk wat ze heeft gekozen om te doen en voor de rest weet je niets over haar. Jij vindt het jammer en zij is waarschijnlijk in haar element in dat beroep.
Gast1 schreef: Precies, en zo zegt mijn vrouw dat ook altijd (zal ik haar weer de groetjes doen?)
Alle gekheid op een stokje, met vrouwen praat ik gemiddeld veel liever dan de typische doorsnee man die het veelal over voetballen, sex of over zijn mooie auto heeft, net als zijn carrière en zijn ‘belangrijkheid’.
In het algemeen hebben vrouwen een veel bredere horizon en een grotere diepgang, waarbij ze voor veel zaken open staan en waarbij de man dichtklapt als je over bepaalde onderwerpen begint of bewust niet reageert op een vraag die je hem hebt gesteld.
Mannen zijn veel sneller ‘op hun pik getrapt’ om dat citaat van van Kooten en de Bie maar eens te gebruiken.
Van mij mag je je vrouw de groeten doen zonder gekheid op een stokje.
Mannen praten over mannendingen in de meeste gevallen en dat zijn meestal de dingen die je al beschreef. Dat is niet zo gek want zo worden jongetjes opgevoed.
Een jochie krijgt stoer speelgoed, autootjes, een voetbal, blokken om te bouwen, stoere vechtpoppetjes, enz.
Vraagt hij om een Barbie dan breekt er paniek uit bij pa want hij zou toch geen homo zijn....
Valt hij goed bij de meisjes in de puberteit is pa trots..... 'mijn zoon'....
Valt zijn dochter goed bij de jongens dan is pa niet happy en wordt een waakhond.
Allemaal factoren die bijdragen aan het (mannelijk?) gedrag van de volwassen man.
Mannen die ook hun vrouwelijke kant durven te laten zien zijn over het algemeen prettiger in de omgang.
Zo moeten vrouwen ook de ruimte krijgen om hun mannelijke kanten, bijvoorbeeld in een nu nog gezien als mannelijk beroep, te laten zien. Dat vrouwen actief in de krijgsmacht zijn daar zeurt niemand meer over, het is dus mogelijk.
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gast1

Re: De plaats van vrouwen in diverse godsdiensten of leringen.

Bericht door Gast1 » 23 jun 2014, 15:55

taigitu schreef: Ik had het ook over mannen en dat je schrijft 'dat ze het waarschijnlijk niet kunnen helpen' kan ik niet geloven. Hoezo kan een man het niet helpen dat hij een vrouw minderwaardig behandeld of haar moeilijk kan accepteren als zij een functie heeft die boven zijn functie staat. Vrouwen hebben eeuwen lang onder mannen gestaan in hun werksituatie, hun thuissituatie en via hun rol in de godsdiensten en leringen. Als wij vrouwen al eeuwen mannen als 'bovenbaas' hebben kunnen/moeten accepteren, waarom zou het andersom dan niet kunnen? De tijd verandert en zij zullen mee moeten gaan met hun tijd.
Tsjee Taigitu, zo denk ik er ook over. Ik draag vrouwen juist een warm hart toe en volgens mij schreef ik dat ook. Waarschijnlijk een stukje miscommunicatie mijnerzijds, excuses.
Ik bedoelde niet dat vrouwen te ver gaan in hun emancipatie, hoewel ze daar ook in kunnen doorslaan. Ik vind het prima als een vrouw een mannenberoep als carrière wenst.
En als ze in haar werkkloffie er dan niet vrouwelijk genoeg uitziet, is pech voor degenen die daar last van heeft.
Maar ik heb er helemaal geen last van ...
Zo zijn er mannen die tegenwoordig als verpleeg(st)er aan het werk zijn, voorheen bij uitstek een vrouwelijk beroep. Ik heb het heel lang geleden voor het eerst meegemaakt tijdens mijn bevalling en ik kan zeggen dat hij liefdevoller in de verzorging was dan de zuster. Daarmee was hij niet minder een man.
Beslist niet zelfs.
Maar wat me opvalt is, dat je de vrouw met kort haar en een beroep als kraandrijver of dakdekker met een peuk, beschrijft als iemand die dan de 'man achter het aanrecht zet'...... Dat zijn de beelden die jij erbij denkt.
Nee hoor, zo beschrijf ik ze niet. Ik schreef 'in combinatie met'...
Ze is niet vrouwelijk meer voor je. Maar het is alleen kleding voor haar werk wat ze heeft gekozen om te doen en voor de rest weet je niets over haar. Jij vindt het jammer en zij is waarschijnlijk in haar element in dat beroep.
Uiteraard is het slechts alleen maar kleding en het is perfect als ze zich in haar element voelt, maar het ging nu in het kader van 'extreme emancipatie' ... Wederom miscommunicatie mijnerzijds en wederom excuses.
taigitu schreef:
Gast1 schreef: Precies, en zo zegt mijn vrouw dat ook altijd (zal ik haar weer de groetjes doen?)
Alle gekheid op een stokje, met vrouwen praat ik gemiddeld veel liever dan de typische doorsnee man die het veelal over voetballen, sex of over zijn mooie auto heeft, net als zijn carrière en zijn ‘belangrijkheid’.
In het algemeen hebben vrouwen een veel bredere horizon en een grotere diepgang, waarbij ze voor veel zaken open staan en waarbij de man dichtklapt als je over bepaalde onderwerpen begint of bewust niet reageert op een vraag die je hem hebt gesteld.
Mannen zijn veel sneller ‘op hun pik getrapt’ om dat citaat van van Kooten en de Bie maar eens te gebruiken.
Van mij mag je je vrouw de groeten doen zonder gekheid op een stokje.
Mannen praten over mannendingen in de meeste gevallen en dat zijn meestal de dingen die je al beschreef. Dat is niet zo gek want zo worden jongetjes opgevoed.
Een jochie krijgt stoer speelgoed, autootjes, een voetbal, blokken om te bouwen, stoere vechtpoppetjes, enz.
Vraagt hij om een Barbie dan breekt er paniek uit bij pa want hij zou toch geen homo zijn....
Valt hij goed bij de meisjes in de puberteit is pa trots..... 'mijn zoon'....
Valt zijn dochter goed bij de jongens dan is pa niet happy en wordt een waakhond.
Allemaal factoren die bijdragen aan het (mannelijk?) gedrag van de volwassen man.
Mannen die ook hun vrouwelijke kant durven te laten zien zijn over het algemeen prettiger in de omgang.
Zo moeten vrouwen ook de ruimte krijgen om hun mannelijke kanten, bijvoorbeeld in een nu nog gezien als mannelijk beroep, te laten zien.
Dat vrouwen actief in de krijgsmacht zijn daar zeurt niemand meer over, het is dus mogelijk.
Ja, natuurlijk ...

Gast1

Re: De plaats van vrouwen in diverse godsdiensten of leringen.

Bericht door Gast1 » 23 jun 2014, 18:51

Dank voor een groot leer-moment ...

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: De plaats van vrouwen in diverse godsdiensten of leringen.

Bericht door taigitu » 23 jun 2014, 19:24

Gast1 schreef:Dank voor een groot leer-moment ...
Afbeelding
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Plaats reactie