Had de slang die Eva verleidde poten?
- Annemiet
- Onderzoeker
- Berichten: 294
- Lid geworden op: 19 okt 2019, 14:08
Had de slang die Eva verleidde poten?
In de paleontologie van de slang vinden sommige gelovigen reden om hun heilige boek toch weer wetenschappelijke aanspraken te geven.
Slang op de vlucht voor branden in het Amazonegebied © Reuters
De vondsten, waarover zoveel enthousiasme ontstond, werden eind november beschreven in een paper voor het wetenschappelijk tijdschrift Science Advances.
Het startte in 2013 met een gelukkige graai door (toen nog postgraduaat student) Fernando Garberoglio. Hij trok door fossielrijk gebied in de Argentijnse provincie Rio Negro. Het stukje steen dat hij meende op te rapen, bleek een fragment te zijn van een goed bewaarde, plusminus 95 miljoen jaar oude slangenschedel. De slang behoorde tot de uitgestorven groep Najash (Najash is een variant op het Hebreeuwse woord voor slang).
Garberoglio kreeg de leiding over een groep van internationale onderzoekers die alles samen in La Buitrera Paleontological Area acht slangenschedels en ook slangenskeletten konden blootleggen, waarbij de slangen duidelijk achterpoten hadden. De onderzoekers gaan ervan uit dat nog eerder, pakweg 170 miljoen jaar geleden, slangen ook over voorpoten beschikten, al zijn daar tot dusver geen fossielen van opgedoken.
De vondsten tonen niet alleen de achterpoten. Ze tonen ook jukbeenderen, iets wat de huidige slangen niet langer hebben. De schedels tonen iets wat tussenin de starre hagediskop en de flexibele kop van de moderne slang zit.
De fossielen zijn van belang omdat er tot dusver relatief weinig goede slangenskeletten zijn teruggevonden, omdat deze resten 'driedimensioneel waren en grotendeels ongeplet' en omdat ze meer evolutie te zien geven onder slangen dan tot dusver als waarschijnlijk werd geacht.
Maar het waren de goed zichtbare, zij het kleine achterpoten die tot de verbeelding spraken. Het is voor specialisten geen schok dat slangen ooit poten hadden. Dat was min of meer bekend. Maar het werd beschouwd als een relatief kort overgangsregime. Nu blijkt dat slangen tientallen miljoenen jaren als een succesrijke soort met poten hebben bestaan.
Bijbelvast
Fossielen zijn niet vriendelijk voor geopenbaarde religies. De scheppingsverhalen en de redding van dieren door Noah zijn stuk voor stuk in duizendvoud tegengesproken met vondsten allerhande. Extreme religieuze groepen blijven het bestaan van dinosauriërs ontkennen, en evolutie afwijzen, omdat die haaks staan op de openbaring.
De recente vondsten doen harten sneller slaan in christelijke en joodse kringen met een neiging tot letterlijke interpretatie van hun heilige geschriften. Websites als Christian Headlines of Faithwire.com hebben voor een keer geen enkel voorbehoud bij wetenschap, en de directeur van een creationistisch museum in Kentucky kan zijn enthousiasme nauwelijks de baas.
De slangen met poten, stellen zij, zijn in overeenstemming met de versie van de zondeval zoals die in Genesis 3 wordt verhaald, en waarbij de slang tot de zondeval poten had, op zijn minst achterpoten. Dat was zo tot het dier gestraft werd en veroordeeld tot een leven in het stof.
Voor degenen die niet zo Bijbelvast zijn: Adam en Eva aten op aanstoken van de slang van de verboden vrucht. Toen God hen betrapte, was er niet alleen sprake van een zondeval maar ook van een schuldwaterval.
In de Statenvertaling gaat dat als volgt:
Toen zeide Adam: De vrouw, die Gij bij mij gegeven hebt, die heeft mij van dien boom gegeven, en ik heb gegeten.
En de HEERE God zeide tot de vrouw: Wat is dit, dat gij gedaan hebt? En de vrouw zeide: De slang heeft mij bedrogen, en ik heb gegeten.
Toen zeide de HEERE God tot die slang: Dewijl gij dit gedaan hebt, zo zijt gij vervloekt boven al het vee, en boven al het gedierte des velds! Op uw buik zult gij gaan, en stof zult gij eten, al de dagen uws levens.
In de Koran wordt de zondeval beschreven zonder dat er een slang aan te pas komt. Met of zonder poten.
https://www.knack.be/nieuws/wetenschap/ ... 41525.html
Slang op de vlucht voor branden in het Amazonegebied © Reuters
De vondsten, waarover zoveel enthousiasme ontstond, werden eind november beschreven in een paper voor het wetenschappelijk tijdschrift Science Advances.
Het startte in 2013 met een gelukkige graai door (toen nog postgraduaat student) Fernando Garberoglio. Hij trok door fossielrijk gebied in de Argentijnse provincie Rio Negro. Het stukje steen dat hij meende op te rapen, bleek een fragment te zijn van een goed bewaarde, plusminus 95 miljoen jaar oude slangenschedel. De slang behoorde tot de uitgestorven groep Najash (Najash is een variant op het Hebreeuwse woord voor slang).
Garberoglio kreeg de leiding over een groep van internationale onderzoekers die alles samen in La Buitrera Paleontological Area acht slangenschedels en ook slangenskeletten konden blootleggen, waarbij de slangen duidelijk achterpoten hadden. De onderzoekers gaan ervan uit dat nog eerder, pakweg 170 miljoen jaar geleden, slangen ook over voorpoten beschikten, al zijn daar tot dusver geen fossielen van opgedoken.
De vondsten tonen niet alleen de achterpoten. Ze tonen ook jukbeenderen, iets wat de huidige slangen niet langer hebben. De schedels tonen iets wat tussenin de starre hagediskop en de flexibele kop van de moderne slang zit.
De fossielen zijn van belang omdat er tot dusver relatief weinig goede slangenskeletten zijn teruggevonden, omdat deze resten 'driedimensioneel waren en grotendeels ongeplet' en omdat ze meer evolutie te zien geven onder slangen dan tot dusver als waarschijnlijk werd geacht.
Maar het waren de goed zichtbare, zij het kleine achterpoten die tot de verbeelding spraken. Het is voor specialisten geen schok dat slangen ooit poten hadden. Dat was min of meer bekend. Maar het werd beschouwd als een relatief kort overgangsregime. Nu blijkt dat slangen tientallen miljoenen jaren als een succesrijke soort met poten hebben bestaan.
Bijbelvast
Fossielen zijn niet vriendelijk voor geopenbaarde religies. De scheppingsverhalen en de redding van dieren door Noah zijn stuk voor stuk in duizendvoud tegengesproken met vondsten allerhande. Extreme religieuze groepen blijven het bestaan van dinosauriërs ontkennen, en evolutie afwijzen, omdat die haaks staan op de openbaring.
De recente vondsten doen harten sneller slaan in christelijke en joodse kringen met een neiging tot letterlijke interpretatie van hun heilige geschriften. Websites als Christian Headlines of Faithwire.com hebben voor een keer geen enkel voorbehoud bij wetenschap, en de directeur van een creationistisch museum in Kentucky kan zijn enthousiasme nauwelijks de baas.
De slangen met poten, stellen zij, zijn in overeenstemming met de versie van de zondeval zoals die in Genesis 3 wordt verhaald, en waarbij de slang tot de zondeval poten had, op zijn minst achterpoten. Dat was zo tot het dier gestraft werd en veroordeeld tot een leven in het stof.
Voor degenen die niet zo Bijbelvast zijn: Adam en Eva aten op aanstoken van de slang van de verboden vrucht. Toen God hen betrapte, was er niet alleen sprake van een zondeval maar ook van een schuldwaterval.
In de Statenvertaling gaat dat als volgt:
Toen zeide Adam: De vrouw, die Gij bij mij gegeven hebt, die heeft mij van dien boom gegeven, en ik heb gegeten.
En de HEERE God zeide tot de vrouw: Wat is dit, dat gij gedaan hebt? En de vrouw zeide: De slang heeft mij bedrogen, en ik heb gegeten.
Toen zeide de HEERE God tot die slang: Dewijl gij dit gedaan hebt, zo zijt gij vervloekt boven al het vee, en boven al het gedierte des velds! Op uw buik zult gij gaan, en stof zult gij eten, al de dagen uws levens.
In de Koran wordt de zondeval beschreven zonder dat er een slang aan te pas komt. Met of zonder poten.
https://www.knack.be/nieuws/wetenschap/ ... 41525.html
- univers
- Observer
- Berichten: 33354
- Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10
Re: Had de slang die Eva verleidde poten?
Wel een gladde tong.Had de slang die Eva verleidde poten?
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.
- Annemiet
- Onderzoeker
- Berichten: 294
- Lid geworden op: 19 okt 2019, 14:08
- Tammy
- Forumbeheerster
- Berichten: 80653
- Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20
Re: Had de slang die Eva verleidde poten?
Ongelooflijk toch en dat anno 2019.Fossielen zijn niet vriendelijk voor geopenbaarde religies. De scheppingsverhalen en de redding van dieren door Noah zijn stuk voor stuk in duizendvoud tegengesproken met vondsten allerhande. Extreme religieuze groepen blijven het bestaan van dinosauriërs ontkennen, en evolutie afwijzen, omdat die haaks staan op de openbaring.
Adam en Eva is een verhaal niks meer of minder.
En deze slang is geevolueerd.
Zoals zoveel dieren.
Ooh nu heeft men geen voorbehoud ten opzichte van de wetenschap ?De recente vondsten doen harten sneller slaan in christelijke en joodse kringen met een neiging tot letterlijke interpretatie van hun heilige geschriften. Websites als Christian Headlines of Faithwire.com hebben voor een keer geen enkel voorbehoud bij wetenschap, en de directeur van een creationistisch museum in Kentucky kan zijn enthousiasme nauwelijks de baas.
Wat zit de mens toch vreemd in elkaar.
Maar het woord schijnheiligheid bestaat ook niet voor niks.
Dus alles samengevat:
Evolutie bestaat niet voor gelovigen maar als er bewijs komt via wetenschap dat een slang eerst poten had en daarna niet zoals de slang beschreven word in de Bijbel dan klopt het allemaal.
Apart.
Somewhere, something incredible is waiting to be known.
Carl Sagan.
- Tardis
- Tijdreiziger
- Berichten: 4799
- Lid geworden op: 27 jan 2006, 15:34
Re: Had de slang die Eva verleidde poten?
Een pratende slang is toch nog veel gekker? Waarom heeft niemand het daar over? b.t.w. De slang sprak de waarheid, de vruchten van de boom der kennis waren niet zo giftig als God had gezegd. Daar hoor je ook nooit een gelovige over: dat God de eerste leugen in de Bijbel vertelt.
Laatst gewijzigd door Tardis op 14 dec 2019, 15:12, 1 keer totaal gewijzigd.
Tardis valt meestal in de categorie `overig', is dus nauwelijks in een hokje te plaatsen en moeilijk te doorgronden. Klik op de link voor mijn gebruiksaanwijzing.
https://www.16personalities.com/infj-personality
https://www.16personalities.com/infj-personality
- Tammy
- Forumbeheerster
- Berichten: 80653
- Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20
Re: Had de slang die Eva verleidde poten?
Wat is dat een prachtige benadering van die slang Tardis die jij er aan geeft.
Dat is nou eens treffend gezegd.
Zoiets zou men in de kerk op een zondagmis moeten vertellen.
Ik denk dat men daar niet van gediend is.
Maar wat jij nu zegt zo heb ik het nog nooit bekeken.
Religie speelt geen rol in mijn leven maar ik lees er natuurlijk op dit forum wel over.
Tardis mijn complimenten voor je visie op die slang, ik geniet weer van je bijdrage.
Dat is nou eens treffend gezegd.
Zoiets zou men in de kerk op een zondagmis moeten vertellen.
Ik denk dat men daar niet van gediend is.
Maar wat jij nu zegt zo heb ik het nog nooit bekeken.
Religie speelt geen rol in mijn leven maar ik lees er natuurlijk op dit forum wel over.
Tardis mijn complimenten voor je visie op die slang, ik geniet weer van je bijdrage.
Somewhere, something incredible is waiting to be known.
Carl Sagan.
- Annemiet
- Onderzoeker
- Berichten: 294
- Lid geworden op: 19 okt 2019, 14:08
Re: Had de slang die Eva verleidde poten?
Hier stond ik zelfs nog niet bij stil, mooi gezegdTardis schreef: ↑14 dec 2019, 12:43Een pratende slang is toch nog veel gekker? Waarom heeft niemand het daar over? b.t.w. De slang sprak de waarheid, de vruchten van de boom der kennis waren niet zo giftig als God had gezegd. Daar hoor je ook nooit een gelovige over: dat God de eerste leugen in de Bijbel vertelt.
- Annemiet
- Onderzoeker
- Berichten: 294
- Lid geworden op: 19 okt 2019, 14:08
- Tammy
- Forumbeheerster
- Berichten: 80653
- Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20
Re: Had de slang die Eva verleidde poten?
Ja dat kan je wel zeggen Annemiet.
Somewhere, something incredible is waiting to be known.
Carl Sagan.
- univers
- Observer
- Berichten: 33354
- Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10
Re: Had de slang die Eva verleidde poten?
Vandaar die gladde tong.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.
- Tardis
- Tijdreiziger
- Berichten: 4799
- Lid geworden op: 27 jan 2006, 15:34
Re: Had de slang die Eva verleidde poten?
Als de mensen de Bijbel nou eens zelf aandachtig en kritisch zouden lezen en niet klakkeloos aannemen wat anderen er over zeggen en die tweedehands kennis gaan rondbazuinenen dan zou iedereen ophouden het over appels te hebben. Als je het verhaal er op naslaat zul je het woord appel er niet in tegenkomen. Waarom niet voor een banaan gekozen? of een peer? Of een pruim.
Heeft het woord Malus er iets mee te maken? Vertaald naar Latijn betekent Malus slecht. Malus is ook de latijnse naam voor appelbomen. https://nl.wikipedia.org/wiki/Malus En als je een appel overlangs doorsnijdt blijkt het klokhuis een pentagraam te vormen. Woehoe! Dat moet wel een kwaadaardige vrucht zijn. Ik denk dat dit ongeveer de gedachtekronkel geweest is waardoor men het over een appel heeft.
Het verhaal is slechts een verhaal en je bewandelt een dwaalspoor als je het verhaal letterlijk gaat nemen. Zeker als je er ook nog zaken bij gaat verzinnen, zoals dat de verboden vrucht een appel was.
Hoe luidt de kern van het verhaal? Er zijn twee scheppingsverhalen van de mens. Lees het zelf maar na in Genesis. Het eerste verhaal (Genesis 1: 24 tot 1: 31) verloopt anders dan het tweede (vanaf Genesis 2:15)
Heeft het woord Malus er iets mee te maken? Vertaald naar Latijn betekent Malus slecht. Malus is ook de latijnse naam voor appelbomen. https://nl.wikipedia.org/wiki/Malus En als je een appel overlangs doorsnijdt blijkt het klokhuis een pentagraam te vormen. Woehoe! Dat moet wel een kwaadaardige vrucht zijn. Ik denk dat dit ongeveer de gedachtekronkel geweest is waardoor men het over een appel heeft.
Het verhaal is slechts een verhaal en je bewandelt een dwaalspoor als je het verhaal letterlijk gaat nemen. Zeker als je er ook nog zaken bij gaat verzinnen, zoals dat de verboden vrucht een appel was.
Hoe luidt de kern van het verhaal? Er zijn twee scheppingsverhalen van de mens. Lees het zelf maar na in Genesis. Het eerste verhaal (Genesis 1: 24 tot 1: 31) verloopt anders dan het tweede (vanaf Genesis 2:15)
Laatst gewijzigd door Tardis op 15 dec 2019, 14:01, 1 keer totaal gewijzigd.
Tardis valt meestal in de categorie `overig', is dus nauwelijks in een hokje te plaatsen en moeilijk te doorgronden. Klik op de link voor mijn gebruiksaanwijzing.
https://www.16personalities.com/infj-personality
https://www.16personalities.com/infj-personality
Re: Had de slang die Eva verleidde poten?
Ik denk eerst wel.
https://www.statenvertaling.net/bijbel/gene/3.html14 Toen zeide de HEERE God tot die slang: Dewijl gij dit gedaan hebt, zo zijt gij vervloekt boven al het vee, en boven al het gedierte des velds! Op uw buik zult gij gaan, en stof zult gij eten, al de dagen uws levens.
- Tardis
- Tijdreiziger
- Berichten: 4799
- Lid geworden op: 27 jan 2006, 15:34
Re: Had de slang die Eva verleidde poten?
Klopt, God wordt in het Oude Testament geportretteerd als een leugenachtig, wraakzuchtig, narcistisch wezen.
Laatst gewijzigd door Tardis op 15 dec 2019, 14:05, 1 keer totaal gewijzigd.
Tardis valt meestal in de categorie `overig', is dus nauwelijks in een hokje te plaatsen en moeilijk te doorgronden. Klik op de link voor mijn gebruiksaanwijzing.
https://www.16personalities.com/infj-personality
https://www.16personalities.com/infj-personality
- univers
- Observer
- Berichten: 33354
- Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10
Re: Had de slang die Eva verleidde poten?
Zo'n zware straf is het niet.Op uw buik zult gij gaan, en stof zult gij eten, al de dagen uws levens.
Dit is geen stof wat die naar binnen zit te werken.
Dus het verhaal klopt niet.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.
- taigitu
- Orakel
- Berichten: 14687
- Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37
Re: Had de slang die Eva verleidde poten?
Geen appel......?????
Ja, wat eet de dan......
.
.
Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.
Lao Tse
.
Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.
Lao Tse