De kruisiging herbeleefd.

Mythes, sages, legendes, en cryptozoölogien , kun je hier vinden en plaatsen.
Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 8400
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: De kruisiging herbeleefd.

Bericht door Susan » 03 okt 2014, 17:21

@ Zoeker, Maris, Univers, Aquarius,
Witte wel, en Vitharr ;P! wat jullie geschreven/geplaatst hebben!
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Gast1

Re: De kruisiging herbeleefd.

Bericht door Gast1 » 04 okt 2014, 07:20

Kastanje57, beste Hans Koek uit Tiel ...

Ik laat je los.
Ik heb heel veel van jou gelezen, jouw site en al je berichten.
Ook heb ik een fotootje van jou gevonden.
Het is niet zo, dat je op mijn berichten/vragen hoeft te antwoorden.
De meeste heb je niet beantwoord.
Je hebt eerder geschreven dat je je niets van de mensen aantrekt, maar wat ik bemerkt heb, is dat je je juist verschrikkelijk veel aantrekt van mensen.
Je trekt je het meest aan van de mensen die de 'juiste knoppen' raken bij jou.
Ik lees dan grote irritatie bij jou.
De kruisiging herbeleef je continu omdat je dit zelf doet.
Als iemand anders de nagels er uit tracht te trekken, sla je ze er zelf weer in.

Je verzamelt al die berichten om de mening over jezelf te bevestigen.
Dat wat ik schreef, schreef ik met de beste bedoelingen en ik weet dat je dat weet.
Alle reacties van de forumleden kan ik nogmaals heel goed begrijpen.
Voor de gewone mens ben je ontzettend vermoeiend.
Een energie-vampier en dat niet alleen, je bent ook een conflictaanjager; Je wilt niet luisteren (lezen), valt de ander aan en wordt persoonlijk en je blijft eigenwijs bij je standpunt.
Ik val je overigens niet aan en wijs je slechts op punten, maar inmiddels trekt je waarlijk ook energie weg bij mij en geloof het of niet, ik kan nogal wat hebben.

Het maakt niet uit wat we allemaal schrijven, je ziet onze aandacht die we je schenken helemaal niet.
Je ziet geen enkele handreiking en bent compleet verblind.
Je spreekt (schrijft) je continu tegen.
Jouw conditioneringen hebben het van de lieve Hans Koek zoals hij geboren is, 'gewonnen'...
Je ziet het mooie niet meer, hoewel ik nog even twijfelde toen ik de mooie muziekclip beluisterde, maar ach ...
Ik droom maar wat.
Je lijkt werkelijk verloren, proficiat ... hierbij de bevestiging.
De enige die je hier écht bereikte is Zoeker.
Dat was heel goed te lezen en beste Hans, je kunt niet tegen de waarheid.
Wat Zoeker schreef is niet één waarheid, maar dè waarheid.

Ik wens je al het goede toe en dat is wat je je vooral zelf toewenst.
Daarmee sluit ik het contact hier compleet af met jou, wat je ook schrijft.
Ik zal hier onbereikbaar zijn voor jou.

Je kunt me privé wel bereiken, maar kijk maar.
Het is allemaal jouw keuze ...

Ga jouw weg maar ... als je 'm überhaupt kunt vinden.
Ik geloof dat ik nu zelfs opgelucht ben ... :grin:

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80372
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: De kruisiging herbeleefd.

Bericht door Tammy » 04 okt 2014, 07:47

Hallo Kastanje57.

Ik heb gelezen wat je allemaal hebt geschreven.
Ik vind het erg voor je dat je zo leeft met al die nare gedachtens en gevoelens.
Ik weet heel veel van mentale stoornissen af, psychoses enz.
Het hoe en waarom doet niet ter zake.
Dat is prive.

Wat ik zie is dat de anderen leden hier je een helpende hand aanreiken.
Ik weet ook dat extreme stemmingswisselingen erbij horen.
Daarom grijp ik nog niet in.
Maar we hebben hier op het forum wel de regel dat we met respect met elkaar omgaan.
Op het moment laat ik het nog even zo, maar probeer de anderen leden niet te gaan aanvallen.
Want daar is geen plaats voor op dit forum.

Nogmaals Kastanje57, ik begrijp je meer dan je denkt, maar als het te ver gaat krijg je bericht van mij.
De leden hier proberen je te helpen met de allerbeste bedoelingen.
Het zijn intelligente mensen die je een hand toereiken.
En ik weet ook dat je die hand soms ziet, maar soms ook niet.
Probeer daar aan te denken, en ik wens je heel veel kracht toe om uit die duisternis te komen.

Tot zover dit bericht.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: De kruisiging herbeleefd.

Bericht door univers » 04 okt 2014, 08:48

:post:
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Zoeker
Wetenschapper
Berichten: 3205
Lid geworden op: 19 feb 2014, 17:37

Re: De kruisiging herbeleefd.

Bericht door Zoeker » 04 okt 2014, 10:03

@Pierre
De kruisiging herbeleef je continu omdat je dit zelf doet.
Juist niet. Het kruisigingsverhaal is bedoelt om jezelf (je ego) te kruisigen.
Dat is wat het verhaal ons wil vertellen.
Een mens zal op enig moment vrijwillig al zijn geestelijke pijnen moeten toelaten.
De remedie tegen pijn is de pijn zelf.

Maar vrijwel niemand is zo gek om dit vrijwillig te doen.
Dus als iemand te dichtbij komt dan wordt de (geestelijke) pijn op die persoon gericht.
(de persoon die bij de lijdende mens iets raakt)
Zo zit 'het spelletje' in elkaar.

Hans zal zichzelf moeten kruisigen en dwars door de hel gaan.
Hij kan dit niet met behulp van anderen doen.
Gekruisigd worden is een eenzame gebeurtenis.

In ieder mens zit het 'weten' besloten hoe dit moet gebeuren.
Maar de mens die er nog niet rijp voor is, die zal ont-kennen.
Na de kruisiging is er de wederopstanding.
De nieuw geboren mens heeft het christusbewustzijn.
Ook dit is nog niet meer dan een kiem.
Maar wel een kiem vol met beloftes...
Tegenstellingen zijn twee variaties van hetzelfde.

aquarius

Re: De kruisiging herbeleefd.

Bericht door aquarius » 04 okt 2014, 11:24

Zoeker schreef:Juist niet. Het kruisigingsverhaal is bedoelt om jezelf (je ego) te kruisigen.
Dat is wat het verhaal ons wil vertellen.
Juist,alleen een ding is dat men wordt gekruisigd ,en niet dat je je zelf aan het kruis hangt.
In de droom of visioen van Kastanje57 werd door een duister persoon het kruis in brand gestoken,dit kan duiden op een loutering (zuivering)

Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 8400
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: De kruisiging herbeleefd.

Bericht door Susan » 04 okt 2014, 12:28

aquarius schreef:
Zoeker schreef:Juist niet. Het kruisigingsverhaal is bedoelt om jezelf (je ego) te kruisigen.
Dat is wat het verhaal ons wil vertellen.
Juist,alleen een ding is dat men wordt gekruisigd ,en niet dat je je zelf aan het kruis hangt.
In de droom of visioen van Kastanje57 werd door een duister persoon het kruis in brand gestoken,dit kan duiden op een loutering (zuivering)
Echter iemand die negatieve invloeden meent te ondervinden van 'zijn engel' , kan
door verwarring iets heel anders via zo'n droom interpreteren, en zichzelf dan in brand gaan
steken...mede ook als een vorm van 'straf' maatregel naar nabestaanden...vanuit de onterechte gedachte dat ze hem willens en wetens in de steek laten, om 'wat ze hem dus aandoen'... [think]
Zo ook is mijn ervaring met tegelijk de vele dreigingen van zelfmoord te gaan plegen...
Het woord willen heb ik weg gelaten, het blijft nml bij velen alleen bij dreigen, een roep om HULP!
Laatst gewijzigd door Susan op 04 okt 2014, 12:32, 1 keer totaal gewijzigd.
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Gebruikersavatar
Zoeker
Wetenschapper
Berichten: 3205
Lid geworden op: 19 feb 2014, 17:37

Re: De kruisiging herbeleefd.

Bericht door Zoeker » 04 okt 2014, 12:31

aquarius schreef:
Zoeker schreef:Juist niet. Het kruisigingsverhaal is bedoelt om jezelf (je ego) te kruisigen.
Dat is wat het verhaal ons wil vertellen.
Juist,alleen een ding is dat men wordt gekruisigd ,en niet dat je je zelf aan het kruis hangt.
In de droom of visioen van Kastanje57 werd door een duister persoon het kruis in brand gestoken,dit kan duiden op een loutering (zuivering)

Ik zie het anders. De lijdende man, dat is Kastanje zelf. De joelende menigte, dat zijn wij. (iedereen die hij kent) De persoon die het kruis in de fik steekt is zijn angst om te lijden.

Om op je eerste zin in te gaan. Wie het kruisingsverhaal oppervlakkig leest die ziet dat Jezus wordt gekruisigd.
Wie dieper leest die ziet dat Jezus vrijwillig zijn lijdensweg is opgegaan. Weliswaar wordt hij gekruisigd, maar hij wist van te voren al van zijn bestemming en kon dus zich er aan onttrekken. Opmerkelijk is ook dat hij eerder in het verhaal God aanroept en hem vraagt waarom hij hem verlaten heeft. Dat duidt op de diepe eenzaamheid die de kruistocht kenmerkt. Merk ook op dat zijn trouwste gezellen hem niet meer wilden kennen. Nog meer eenzaamheid.

Hans heeft deze droom/visioen gekregen en weet wat hem te doen staat. En wat hij doen moet, dat moet hij alleen doen.
Tegenstellingen zijn twee variaties van hetzelfde.

kastanje57

Re: De kruisiging herbeleefd.

Bericht door kastanje57 » 04 okt 2014, 23:47

De crisis bij mij lijkt zonder verdere kleerscheuren voorbij aan het trekken.
De drang, de neiging tot suïcide, is mijn tweede natuur.
Nu, ruim 39 jaar geleden, deed ik een eerste serieuze poging daartoe.
Er volgden er nog zo'n 30 waarbij ik drie keer opgegeven ben verklaard.
In april 2004 heb ik een commitment gemaakt en me er gelukkig ook deze keer weer aan heb gehouden.
Het is dichtbij geweest en sommigen hebben dat meegekregen.

@Zoeker, ik heb diepe bewondering en respect voor je.
Wanneer je een ander een spiegel voorhoudt, loop je altijd de kans zelf daarin te kijken.
Het visioen uit de eerste post bleek ik zelf te zijn, zowel de man aan het kruis als de jihadist (of iets wat daarop leek).
Het was de aankondiging van de zoveelste suïcidale fase in mijn leven.
Ergens eerder in deze thread heb je jezelf een expert op dat gebied genoemd met deze spiegel tot gevolg.
Je hebt haat en wraak ervaren.
ijn liefde heb je - om mij moverende redenen - niet kunnen bereiken, het is er wel.
Ik ben je erg dankbaar voor de wijze lessen die ik van je heb gekregen.

@Susan,
Je hebt onbedoeld een inkijkje gekregen in de "andere" wereld.
Die waar haat en afgunst, machtswellust, wraak en jaloersheid regeren.
Dat is mijn wereld.
Dat is de wereld waar Ik Het Licht Ben.
Jij, echter, leeft je leven in de Liefde van het Licht, je staat daar op de top, Jij Bent Daar Het Licht.
Onze levens zijn nauw met elkaar verbonden.
Onze toppen zijn echter van elkaar gescheiden totdat de weg door het verbindende dal is aangelegd.
Ik hou van je, ik ben jaloers op je doch zou niet met je willen ruilen.
Op elke top heerst vooral eenzaamheid.

Tot slot, een ieder die ook hierdoor geraakt is, mijn excuses, lessen zijn soms knetterhard, de mijne ook.

Ik kan onmogelijk nog op dit forum blijven.
De verschillende reacties inclusief de emoties (tussen de regels door) halen mijn kwetsbare psyche teveel overhoop.
Ik ben gekomen, heb me naar grote hoogte laten leiden en ben diep gevallen.
Gelukkig heb ik ergens in m'n leven leren opstaan.

Ik vraag iedereen die een persoonlijke reactie wil geven vriendelijk doch dringend om mij alsjeblieft een email via mijn website te sturen. Dan kan ik er veel beter afstand van nemen en in alle betrokkenheid en vriendelijkheid antwoord geven.
Ik heb nu eenmaal beperkingen waar ik rekening mee moet houden.
Ik raak op fora hoteldebotel. üfo1:

Gast1

Re: De kruisiging herbeleefd.

Bericht door Gast1 » 05 okt 2014, 09:04

Zoeker schreef:@Pierre
De kruisiging herbeleef je continu omdat je dit zelf doet.
Juist niet. Het kruisigingsverhaal is bedoelt om jezelf (je ego) te kruisigen.
Dat is wat het verhaal ons wil vertellen.
Een mens zal op enig moment vrijwillig al zijn geestelijke pijnen moeten toelaten.
De remedie tegen pijn is de pijn zelf.

Maar vrijwel niemand is zo gek om dit vrijwillig te doen.
Dus als iemand te dichtbij komt dan wordt de (geestelijke) pijn op die persoon gericht.
(de persoon die bij de lijdende mens iets raakt)
Zo zit 'het spelletje' in elkaar.

Hans zal zichzelf moeten kruisigen en dwars door de hel gaan.
Hij kan dit niet met behulp van anderen doen.
Gekruisigd worden is een eenzame gebeurtenis.

In ieder mens zit het 'weten' besloten hoe dit moet gebeuren.
Maar de mens die er nog niet rijp voor is, die zal ont-kennen.
Na de kruisiging is er de wederopstanding.
De nieuw geboren mens heeft het christusbewustzijn.
Ook dit is nog niet meer dan een kiem.
Maar wel een kiem vol met beloftes...
Je begrijpt mij niet.
Excuus dat ik mogelijk onduidelijk ben geweest, maar toch, wanneer ik mijn eerdere tekst nalees, zie ik dat ik het heel duidelijk schrijf.

Dat wat je hierboven schrijft is dus precies wat ik bedoel.
Als jij Hans jouw visie schrijft en hij reageert zoals hij tot nu toe steeds reageert, geïrriteerd en boos dus, is dat op dat moment zijn eigen kruisiging.
Zijn ego en conditioneringen 'spelen' hem te parten.
Hans kiest er door steeds boos te reageren voor, om aan het kruis te blijven hangen.
Hij zal niet herrijzen en niet 'verlost' worden.

Ik ben zo'n gek die al die 'pijnen' vrijwillig toe gelaten heeft en dat doe ik nog steeds.
Mogelijk zocht ik ze zelfs op.
Die momenten waren mijn meest intense be-levingen.
Geen dieptepunten maar hoogtepunten.
Helemaal juist dat in ieder mens het 'weten' zit, en dat gaat nog veel verder dan dat je het hier schrijft.
Je hoeft er zelfs geen boeken voor te raadplegen, hoewel ze je wel een duwtje in de juiste richting kunnen geven.

De nieuw geboren mens heeft het christusbewustzijn.
Ook dit is nog niet meer dan een kiem.
Maar wel een kiem vol met beloftes...


Heel juist.

Zie, Hans Reageert wederom niet naar mij toe.
Hij reageert naar Zoeker en Susan en begint alweer met zijn drang, de neiging naar suïcide.

Langer, veel langer geleden raakte het mij heel erg, wanneer ik iets vroeg/zei/schreef en ik kreeg geen enkele reactie.
Het voelde alsof ik 'dood werd gezwegen' ...

Met 'agressie' en verwensingen kon ik al langer 'goed mee omgaan' en een mooie testcase was eerder op een ander forum iemand 'die me flink aanpakte' ...
Wauw, dat was prachtig. Ik kreeg heel, heel felle reacties en ik kon daar prima mee omgaan.
Dat gebeurde hier ook op het forum, maar de naam van die gast mag ik volgens de regels niet noemen.
Ook hier kon ik met alles prima omgaan, ik voelde geen enkele boosheid, irritatie of agressie in mij.
Ik heb het zelfs proberen 'op te roepen'...
Niets. Er gebeurde niets ...

Maar ik voelde dat ik verder werd 'getest'.
Het grote zwijgen van mensen op mijn reacties en vragen.
Lang gelden kon ik met dat zwijgen niet omgaan en nu is het een zegening.
Nog niet zo heel lang geleden trouwens hoor.
Ik denk pas een jaar of 3-4.

Wanneer er iemand zwijgt naar mij, zegt dat veel meer dan 1001 woorden of zinnen.
De laatste 2 jaar op mijn werk heb ik dat nog een keer goed bevestigd gekregen.
Om dit zwijgen te accepteren, in haar diepste voegen ... is een zalige bevrijding ...
Heel soms gebeurd het nog wel eens een keer dat ik op een vraag een reactie verwacht.
'Verwacht', ja ... en daar is dan niets mis mee ...

Maar zwijgen, zwijgen van de ontvanger ... en dat te aanvaarden ...
Is het grootste geschenk wat iemand kan krijgen

Deze tijden zijn voorbij ...

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: De kruisiging herbeleefd.

Bericht door univers » 05 okt 2014, 09:08

Maar zwijgen, zwijgen van de ontvanger ... en dat te aanvaarden ...
Is het grootste geschenk wat iemand kan krijgen

Deze tijden zijn voorbij .
Eindelijk ;P!
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gast1

Re: De kruisiging herbeleefd.

Bericht door Gast1 » 05 okt 2014, 09:16

Het heeft een jaartje of 50 geduurd :wink:

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: De kruisiging herbeleefd.

Bericht door univers » 05 okt 2014, 09:23

Dat geeft niet, je bent er, dat is het belangrijkste ;P!

Afbeelding
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gast1

Re: De kruisiging herbeleefd.

Bericht door Gast1 » 05 okt 2014, 09:28

;P!

Gebruikersavatar
Tet
Einzelgänger
Berichten: 3059
Lid geworden op: 28 apr 2012, 16:25

Re: De kruisiging herbeleefd.

Bericht door Tet » 05 okt 2014, 11:49

kastanje57 schreef:Ik vraag iedereen die een persoonlijke reactie wil geven vriendelijk doch dringend om mij alsjeblieft een email via mijn website te sturen. Dan kan ik er veel beter afstand van nemen en in alle betrokkenheid en vriendelijkheid antwoord geven.
Ik heb nu eenmaal beperkingen waar ik rekening mee moet houden.
Ik raak op fora hoteldebotel. üfo1:
Dat had je ook kunnen bedenken voordat jij je hier aanmeldde.

Je bent een kind in de speeltuin die niet overweg kan met de andere kinderen doordat ze jouw spelregels niet opvolgen.
Nu nodig je kinderen bij je thuis uit zodat jij de regels kan bepalen en hierdoor de upper hand hebt.

Want daar gaat het om Hans, jij wilt altijd in charge zijn…
Je verschuilt je achter je ziektes; manisch depressie en verslavingsgevoeligheid zijn geen vrijbrieven om je als een wispelturige, manipulatieve, megalomane klootzak te gedragen.
Dat staat los van jouw ziektebeeld, dat is jouw karakter.
Jouw ego waar de Zonnekoning nog een puntje aan kan zuigen is jouw werkelijke ziekte.

En daardoor brengt menselijke interactie je keer op keer weer in de problemen.
Jouw 68 berichten zijn hier een mooi gedocumenteerd voorbeeld van.
Neem bijvoorbeeld dit bericht van je:
viewtopic.php?f=65&t=12395&p=264092&sid ... cd#p264092

Hierin vraag je om hulp maar naast je verzoek is deze tekst doordrenkt van grootheidswaanzin en afkeuring naar mensen toe die niet aan de spelregels van Hans voldoen.
En het eindigt nog efkes met een flinke sneer over een gebeurtenis welke vorige eeuw plaats vond op het forum waar je nu hulp vraagt.
En dan nog verbolgen zijn dat je verzoek is afgewezen. Gek hè?

Maar goed, je kunt nu wel weer hard naar huis rennen omdat de kinderen in de speeltuin de regels niet laten bepalen door jou, en jezelf ervan overtuigen dat de oorzaak hiervan bij de anderen ligt.
Dat kan je doen maar dan doorbreek je jouw vicieuze cirkel niet.

Hans, de ellende van jou ligt niet besloten in jouw ziektebeeld; jouw ziektebeeld gebruik je als excuus zodat je de schuld van alles buiten jezelf kunt leggen.
Jouw ellende ligt besloten in het feit dat je niet naar jezelf durft te kijken, laat staan hier aan wilt werken.

Je hebt je mond vol van dat de mensen je links laten liggen en niets voor je over hebben.
Maar draai de zaak eens om; wat doe jij voor de mensen?

Als jouw gedrag hier op het forum exemplarisch is voor jouw gedrag in real life dan verbaasd mij het namelijk voor geen meter dat de mensen hun handen van je aftrekken.

Steek eens de hand in eigen boezem, ga je eigen geweten te rade in plaats van anderen te beschuldigen.
En durf de confrontatie met jezelf aan te gaan door in de speeltuin te blijven spelen met de anderen, in plaats van jankend en zwelgend in zelfmedelijden weg te lopen.
truth is stranger than fiction

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: De kruisiging herbeleefd.

Bericht door univers » 05 okt 2014, 12:04

:post: ;P!
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
entropy
Vriend van de wetenschap
Berichten: 2061
Lid geworden op: 08 jul 2013, 10:23

Re: De kruisiging herbeleefd.

Bericht door entropy » 05 okt 2014, 13:12

Ik heb deze draad niet helemaal gelezen, en ik vel geen oordeel, maar ik voel verdriet, en daar kan ik heel slecht tegen. Ik kan geen mensen alleen laten met verdriet. Ik weet niet of ik het goed heb, maar Kastanje, als je vertrekt, doe het dan a.u.b. niet verdrietig... :-(

Gast1

Re: De kruisiging herbeleefd.

Bericht door Gast1 » 05 okt 2014, 13:47

univers schreef: :post: ;P!
Daar sluit ik me helemaal bij aan.
entropy schreef:Ik heb deze draad niet helemaal gelezen, en ik vel geen oordeel, maar ik voel verdriet, en daar kan ik heel slecht tegen. Ik kan geen mensen alleen laten met verdriet. Ik weet niet of ik het goed heb, maar Kastanje, als je vertrekt, doe het dan a.u.b. niet verdrietig... :-(
Dat wat ik lees van Tet is geen oordeel, je kunt het wel als oordeel interpreteren.
Ik zie het als een handreiking naar Hans toe. Het zou hem wakker kunnen maken zoals Zoeker hem ook al eens en zelf vaker wakker heeft gemaakt. Ook ik wens niemand verdriet toe, des te meer wens ik echter een ontwaken toe.
Zachte heelmeesters in dezen (zoals ik) maken stinkende wonden ...
Hans 'koopt daar niets voor' ...

Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 8400
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: De kruisiging herbeleefd.

Bericht door Susan » 05 okt 2014, 14:03

Jawel Gast1,
het hele stuk van Tet is een oordeel over hoe Hans zich opstelt.
Misschien zelfs zou het in sommige zinnen als een tikje onbedoelde veroordeling opgevat
kunnen worden.. [think]
Dit bedoel ik beslist niet negatief naar Tet, het stuk is een heldere kijk en uitleg! ;P!
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Gebruikersavatar
entropy
Vriend van de wetenschap
Berichten: 2061
Lid geworden op: 08 jul 2013, 10:23

Re: De kruisiging herbeleefd.

Bericht door entropy » 05 okt 2014, 18:00

Interessante draad

Plaats reactie