Atlantis, grootste legende ooit.

Mythes, sages, legendes, en cryptozoölogien , kun je hier vinden en plaatsen.
Rob

Re: Atlantis, grootste legende ooit.

Bericht door Rob » 21 feb 2009, 17:37

MetalPig schreef:
tofu_kronos schreef:Omdat de egyptenaren er over hadden.
Wanneer? Waar? Bron?
Inderdaad. Voor zover ik weet heeft Plato erover geschreven die het zogezegd viavia van iemand had die het dan weer van de Egyptenaren had. Maar Plato gebruikte "Atlantis" gewoon als verzonnen voorbeeld voor iets duidelijk te maken, geen beschrijving.

thaboy

Re: Atlantis, grootste legende ooit.

Bericht door thaboy » 21 feb 2009, 20:13

Waarom heet het werk dan: atlantis beschrijving...?
Verhaal dat eens door priesters is verteld en dat Solon uit Egypte hierheen heeft gebracht; Kritias heeft het van zijn grootvader; die had het weer van Dropides, een vriend van Solon

Gebruikersavatar
MetalPig
"Oh no, not again."
Berichten: 11945
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: Atlantis, grootste legende ooit.

Bericht door MetalPig » 21 feb 2009, 20:20

thaboy schreef:
Verhaal dat eens door priesters is verteld en dat Solon uit Egypte hierheen heeft gebracht; Kritias heeft het van zijn grootvader; die had het weer van Dropides, een vriend van Solon
Inderdaad, alleen Plato vermeldt het verhaal, zoals Rob al schreef. Verder niemand.

thaboy

Re: Atlantis, grootste legende ooit.

Bericht door thaboy » 21 feb 2009, 22:18

En de 100den verhalen over een vloed? Ben je die soms vergeten?

Gebruikersavatar
Krystallainen
Leraar
Berichten: 1687
Lid geworden op: 13 feb 2005, 00:24

Re: Atlantis, grootste legende ooit.

Bericht door Krystallainen » 21 feb 2009, 22:39

Verhaal over vloed = niet per se Atlantis.
Plato roeleert

thaboy

Re: Atlantis, grootste legende ooit.

Bericht door thaboy » 21 feb 2009, 22:43

Nee, maar dat wil toch wel zeggen dat er ooit een vloed moet zijn geweest? Dat ondersteunt de atlantistheorie.

Gebruikersavatar
MetalPig
"Oh no, not again."
Berichten: 11945
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: Atlantis, grootste legende ooit.

Bericht door MetalPig » 22 feb 2009, 08:11

thaboy schreef:Nee, maar dat wil toch wel zeggen dat er ooit een vloed moet zijn geweest?
Nee, mythen op zich bewijzen niet zo veel. Anders moeten de kerstman en de paashaas ook bestaan, als het aantal verhalen bepalend zou zijn.
thaboy schreef:Dat ondersteunt de atlantistheorie.
Welke theorie?
Er is reden genoeg om aan te nemen dat Atlantis is bedacht door Plato; welke redenen zijn er om te veronderstellen dat het echt bestaat?

Rob

Re: Atlantis, grootste legende ooit.

Bericht door Rob » 22 feb 2009, 19:57

thaboy schreef:Nee, maar dat wil toch wel zeggen dat er ooit een vloed moet zijn geweest? Dat ondersteunt de atlantistheorie.
DE vloed heeft men proberen te verklaren met het water uit de Middelandse Zee dat doorbrak en zo de Zwarte Zee kon vormen. Net zoals de mythe van de zeven plagen in Egypte gevormd wordt door de uitwerking van de (bewezen) uitbarsting van het eiland Thera (Santorini) nabij Griekenland. Die uitbarsting wordt ook vaak als inspiratie voor het Atlantis verhaal gebruikt.

Maar algemeen wordt aangenomen dat Plato gewoon Atlantis fantaseerde om zo het als voorbeeldfunctie te laten dienen. Hetzelfde heeft Tacitus ook ongeveer gedaan. Die schreef zogezegd over de Germanen, maar de Germanen in zijn geschriften zijn gewoon fantasieën (grotendeels) om zo de Romeinen een spiegel voor te houden hoe ze niet moesten zijn.

thaboy

Re: Atlantis, grootste legende ooit.

Bericht door thaboy » 23 feb 2009, 19:13

MetalPig schreef:
thaboy schreef:Nee, maar dat wil toch wel zeggen dat er ooit een vloed moet zijn geweest?
Nee, mythen op zich bewijzen niet zo veel. Anders moeten de kerstman en de paashaas ook bestaan, als het aantal verhalen bepalend zou zijn.
thaboy schreef:Dat ondersteunt de atlantistheorie.
Welke theorie?
Er is reden genoeg om aan te nemen dat Atlantis is bedacht door Plato; welke redenen zijn er om te veronderstellen dat het echt bestaat?
er is maar één kerstman en maar één paashaas verhaal hoor. En de media van vandaag is wel wat anders dan die van toen...

De redenen om aan te nemen dat Atlantis bestaan heeft? Waarom antwoord ik hier nog op? De wereldwijde verhalen over een grote vloed die een bepaald land overspoelde.

Rob

Re: Atlantis, grootste legende ooit.

Bericht door Rob » 26 feb 2009, 19:58

thaboy schreef: De redenen om aan te nemen dat Atlantis bestaan heeft? Waarom antwoord ik hier nog op? De wereldwijde verhalen over een grote vloed die een bepaald land overspoelde.
Lees mijn posts eens.

En over de kerstman, paashaas of sinterklaas en dergelijke bestaan wèl verschillende verhalen...zo is er in elke cultuur wel een variant op deze verhaaltjes.

FuzzyBrains

Re: Atlantis, grootste legende ooit.

Bericht door FuzzyBrains » 13 jan 2010, 11:05

En waar denken jullie dat een vernunftige apparaat als de ANTIKYTHERA dan vandaan komt?

Voor degenen die er nooit van gehoord hebben:

Het uit de eerste of tweede eeuw voor Chr. stammende astronomisch mechanisme bestaat uit verschillende lagen gegraveerde platen en tandwielen. Het mechanisme gaf informatie over de stand van de zon, de maan en vier van de toen bekende planeten. Een maanwijzer gaf de maanfasen weer, een andere wijzer gaf informatie over de opkomst en de ondergang van de voornaamste heldere sterren. Het was zo geavanceerd dat een datum ingevoerd kon worden door middel van een aantal draaischijven waarna de gewenste informatie op de wijzerplaten getoond werd. En omgekeerd, door de wijzer op een belangwekkende astronomische gebeurtenis te zetten (maansverduistering bijv.) kon de bijbehorende datum afgelezen worden. De datum werd enerzijds aangegeven op de Egyptische 365 dags-kalender, anderzijds (op de achterkant) via de Metonische 235 lunaire maanden kalender. (SA dec. 2009)

Naar schatting bestond het mechanisme uit circa 38 individuele tandwielen, waarvan slechts een deel gevonden is (29 tandwielen zijn via röntgenonderzoek geïdentificeerd). Voor het bepalen en reconstrueren van de werking hebben onderzoekers dan ook veronderstellingen moeten maken. Desondanks staat vast dat het Mechanisme van Antikythera meer dan 1200 jaar het ingewikkeldste navigatieinstrument was dat geproduceerd is. Sommige tandwielen waren epicyclisch, anders gezegd een tandwieltje op een tandwieltje, zodat nog complexere zaken uitgerekend konden worden zoals zon- en maansverduisteringen. Latere modellen kenmerkten zich door een veel lagere complexiteit met circa 8 tandwielen. Het mechanisme getuigt van een vakmanschap dat pas in de 18e eeuw weer bereikt werd.

Gebruikersavatar
Krystallainen
Leraar
Berichten: 1687
Lid geworden op: 13 feb 2005, 00:24

Re: Atlantis, grootste legende ooit.

Bericht door Krystallainen » 15 jan 2010, 00:14

FuzzyBrains schreef:En waar denken jullie dat een vernunftige apparaat als de ANTIKYTHERA dan vandaan komt?
Corinthe


Om dat nu als "bewijs" voor Atlantis te beschouwen gaat er toch weer wat over...
Plato roeleert

FuzzyBrains

Re: Atlantis, grootste legende ooit.

Bericht door FuzzyBrains » 15 jan 2010, 14:49

Stel dat het van Corinthe komt, waarom is er slechts 1 terug gevonden? Dit apparaatje is te complex voor zijn tijd, waarom zijn er uit dezelfde periode niet meer soortgelijk complexe apparaten gevonden?

Gebruikersavatar
Krystallainen
Leraar
Berichten: 1687
Lid geworden op: 13 feb 2005, 00:24

Re: Atlantis, grootste legende ooit.

Bericht door Krystallainen » 15 jan 2010, 16:58

FuzzyBrains schreef:Stel dat het van Corinthe komt, waarom is er slechts 1 terug gevonden?
De rest is kwijt, of er is gewoon maar eentje van gemaakt.
Dit apparaatje is te complex voor zijn tijd, waarom zijn er uit dezelfde periode niet meer soortgelijk complexe apparaten gevonden?
Tis een handig ding, dat wel, maar zo technologisch hoogstaand is het toch niet hoor.
Plato roeleert

tofu_kronos

Re: Atlantis, grootste legende ooit.

Bericht door tofu_kronos » 15 jan 2010, 18:52

Krystallainen schreef:
FuzzyBrains schreef:Stel dat het van Corinthe komt, waarom is er slechts 1 terug gevonden?
De rest is kwijt, of er is gewoon maar eentje van gemaakt.
Dit apparaatje is te complex voor zijn tijd, waarom zijn er uit dezelfde periode niet meer soortgelijk complexe apparaten gevonden?
Tis een handig ding, dat wel, maar zo technologisch hoogstaand is het toch niet hoor.

Het was nog altijd beter dan dat ze in de ww2 hadden.

Gebruikersavatar
Krystallainen
Leraar
Berichten: 1687
Lid geworden op: 13 feb 2005, 00:24

Re: Atlantis, grootste legende ooit.

Bericht door Krystallainen » 15 jan 2010, 20:43

tofu_kronos schreef: Het was nog altijd beter dan dat ze in de ww2 hadden.
Das waar, kalenders en klokken zijn tenslotte nog geen 60 jaar geleden uitgevonden.
Verder waren ze in ww2 allicht meer geïnteresseerd in wapenontwikkeling?
Plato roeleert

FuzzyBrains

Re: Atlantis, grootste legende ooit.

Bericht door FuzzyBrains » 16 jan 2010, 01:02

Krystallainen schreef:
FuzzyBrains schreef:Stel dat het van Corinthe komt, waarom is er slechts 1 terug gevonden?
De rest is kwijt, of er is gewoon maar eentje van gemaakt.
Dit apparaatje is te complex voor zijn tijd, waarom zijn er uit dezelfde periode niet meer soortgelijk complexe apparaten gevonden?
Tis een handig ding, dat wel, maar zo technologisch hoogstaand is het toch niet hoor.

Nou dat lijkt me een beetje onwaarschijnlijk he, als je als volk zijnde technologisch zo gevorderd bent, hou je het niet bij 1 uitvinding en 1 prototype...

Gebruikersavatar
Krystallainen
Leraar
Berichten: 1687
Lid geworden op: 13 feb 2005, 00:24

Re: Atlantis, grootste legende ooit.

Bericht door Krystallainen » 16 jan 2010, 10:37

FuzzyBrains schreef: Nou dat lijkt me een beetje onwaarschijnlijk he, als je als volk zijnde technologisch zo gevorderd bent, hou je het niet bij 1 uitvinding en 1 prototype...
En als het bijvoorbeeld door één iemand gemaakt is, die daar een jaren aan bezig geweest is, en het daarna zo beu gezien is dat hij/zij geen zin meer heeft om er nog andere te maken?


Verder is er nogmaals de mogelijkheid dat andere kwijt zijn geraakt.
Plato roeleert

Gebruikersavatar
Beatrix Kiddo
Leraar
Berichten: 2386
Lid geworden op: 13 apr 2009, 21:50

Re: Atlantis, grootste legende ooit.

Bericht door Beatrix Kiddo » 19 jan 2010, 09:50

FuzzyBrains schreef:Dit apparaatje is te complex voor zijn tijd,
Niet mee eens. Men kon toen meer dan jij dacht, blijkbaar.

Verder maakt Cicero (1e eeuw voor C) melding van 2 soortgelijke apparaten, gemaakt door Archimedes. Aannemelijk dus dat er meedere waren en dat we er tot nu toe 1 hebben gevonden.
Afbeelding
It's mercy, compassion, and forgiveness I lack. Not rationality.

Rob

Re: Atlantis, grootste legende ooit.

Bericht door Rob » 20 jan 2010, 18:15

Hetgeen ik vooral in die beschrijving van dat toestal lees zijn dingen als "naar schatting", "naar veronderstelling",...wat natuurlijk niet zo'n indrukwekkende indruk geeft.

En het is echt niet zo raar dat men toen zo'n toestal had. De eerste voorspelling van een zonsverduistering was in 585 v. Chr door Thales v. Milete. Als je daarbij ook nog de kennis van astronomie van de Egyptenaren en Stonehenge enz in rekening neemt, is het dus absoluut niet zo raar dat men toen een mechanisme had om die berekeningen uit te voeren (men kon ze immers al met gemak met de hand enz). Als je al ziet op welk een niveau Archimedes stond, of Pythagoras.

Het is ook helemaal niet raar dat de uitvinding het 'modernste vakmanschap tot de 18de eeuw" was. Vele dingen uit de Oudheid moesten in de middeleeuwen en daarna 'heruitgevonden' worden. Niet alleen uitvindingen maar ook ideeën over staatsinrichting enz.

Hoe je trouwens dat ding aan "Atlantis" kunt linken, I have no clue.

Plaats reactie