Van mierenneuker tot warhoofd en alles ertussenin.
- Susan
- Ik Ben
- Berichten: 8400
- Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58
Van mierenneuker tot warhoofd en alles ertussenin.
Van mierenneuker tot warhoofd en alles ertussenin.
Iedereen die weleens een baan heeft gehad, heeft ook een strontvervelende collega gehad die het voor iedereen verpestte. Deze stoorzenders zijn er in alle soorten en maten, en kunnen de sfeer totaal verzieken met hun driftbuien, samenzweringen, of mierenneukerij. In The Schmuck in My Office: How to Deal Effectively with Difficult People at Work legt medeauteur dr. Jody J. Foster uit hoe je kunt dealen met vervelende collega's, door te kijken naar de karaktertrekken die achter hun gedrag zitten.
"Ik denk niet dat mensen 's ochtends wakker worden en tegen zichzelf zeggen: 'Vandaag ga ik eens flink de boel verstoren," zegt Foster, die klinisch professor in Psychiatrie is aan de Universiteit van Pennsylvania. "Conflicten op werk komen voor een groot deel voort uit het feit dat mensen persoonlijkheden hebben, en ze die persoonlijkheden meenemen naar werk. Soms passen die niet bij de sfeer op het kantoor, of niet bij de specifieke groep collega's waarmee ze werken, en dan krijg je bonje."
Voor haar boek heeft Foster een lijst gemaakt van archetypes die misschien niet ieder mens op de aardbol beschrijven, maar wel een afspiegeling is van de types die ze is tegengekomen in haar wetenschappelijk onderzoek. "Het kan waardevol zijn om mensen in hokjes te plaatsen," zegt ze. "Het feit is dat mensen met soortgelijke trekken vaak ook op soortgelijke wijze handelen. Als je daar vat op kan krijgen – niet om ze in het verdomhoekje te drukken of een etiket op ze te plakken, maar gewoon om hun beweegredenen te proberen te begrijpen – dan kan dat echt een verschil maken."
Dit zijn de herrieschoppers, stokers en onrustzaaiers die je volgens dokter Foster op kantoor tegenkomt, en hoe je met ze moet dealen. En wie weet, misschien herken je jezelf er ook nog in.
De Narcissus
"Dit spreekt redelijk voor zich," zegt Foster. Volgens haar onderzoek kom je deze verstoorder het meest tegen op de werkvloer. Je kent het type wel: egoïstisch en alleen maar bezig met zichzelf. "Een ijdeltuit," zegt Foster. "Het draait allemaal om hen. Ze willen altijd het middelpunt zijn. Ze strijken met de eer van het werk van anderen. Hebben een enorm ego."
De Narcissus is neerbuigend, wil altijd aandacht, en is veel te arrogant. Ze zijn ook, aldus Foster, een van de lastigste persoonlijkheden om mee te dealen op de werkvloer, die ze zien als een strijdtoneel van kantoorpolitiek. "De sfeer wordt dan al snel competitief in plaats van coöperatief," zegt Foster. "Als je te maken krijgt met een Narcissus, kan het effectief zijn om zijn of haar ego te strelen. Door af en toe de prestaties, sterke punten of waarden van diegene te erkennen, kan je boosheid of vernederende opmerkingen vermijden."
De Venusvliegenval
Deze vleesetende plant in mensvorm lokt je naar binnen, wint je vertrouwen, en gebruikt dat vertrouwen vervolgens voor zijn of haar eigen duistere doeleinden, aldus Foster. "Het is iemand die heen en weer slingert tussen je overwaarderen en devalueren. Ze trekken je naar hen toe, maar veroorzaken dan een hoop chaos wanneer ze opeens omslaan in iets veel negatievers," zegt ze. "De Venusvliegenval kan enorm veel drama op een kantoor veroorzaken – het soort mens waarbij iedereen het gevoel heeft dat ze constant op hun tenen moeten lopen zodat ze niet ontploffen. Om met een Venusvliegenval om te gaan, moet je grenzen stellen en die ook constant bewaken. Ze willen dat iemand ze richting geeft. Ze willen acceptabele grenzen leren, en structuur zal hen geruststellen."
De Mierenneuker
De Mierenneuker is de obsessieve micromanager die door de beukennootjes het bos niet meer ziet, en je van je werk afhoudt door je constant lastig te vallen met onbenullige details. En het ergste is nog wel dat ze vaak erg succesvol zijn, zegt Foster. "Mierenneukers krijgen vaak promotie, omdat ze detailgericht zijn – en oog voor detail hebben kán ook goed zijn." Maar als ze in een leidinggevende positie belanden, komt de mierenneuker vaak in de knoei, en zijn het de mensen die onder hen op de bedrijfsladder staan die daaronder lijden. "Ze hebben tunnelvisie en kunnen het grote plaatje niet zien," zegt Foster.
De beste manier om met een Mierenneuker om te gaan, is om directe confrontaties of ruzie over hun detailgerichtheid te vermijden. Geef blijk van je waardering voor hun toegewijdheid aan hun baan, en benadruk tegelijkertijd je eigen inzet. Foster raadt ook aan om nooit méér te beloven dan je kan leveren, en de verantwoordelijkheid te nemen voor fouten.
Het Warhoofd
Het Warhoofd is iemand die nooit z'n zaakjes op orde heeft, verschrikkelijk slecht is in timemanagement, en er moeite mee heeft om dingen af te maken. "Het is moeilijk voor deze types om zich te concentreren," zegt Foster. De meest effectieve manier om met Warhoofden om te gaan is om duidelijk, geduldig en voorspelbaar te zijn. "Moedig het Warhoofd aan om niet te veel hooi op de vork te nemen. Maak een ding af voordat je aan het volgende begint."
Het Zinkende Schip
Je kan het Zinkende Schip herkennen door de doodse blik in zijn of haar ogen. Ze waren vroeger best goed in hun werk, maar naarmate de jaren verstrijken worden ze steeds chaotischer en vergeetachtiger. Ze maken fouten, en reageren gepikeerd als iemand ze daarop aanspreekt. "Het is heel lastig, vooral als iemand al eeuwen bij een bedrijf werkt, om er iets van te zeggen als er sprake is van cognitieve achteruitgang, maar dat soort dingen kunnen erg schadelijk zijn voor de werksfeer," zegt Foster. En onthoud, de kans is groot dat jij op een dag zelf dit oudje op kantoor zal zijn dat niet meer helemaal mee kan komen.
De Robot
De Robot is iemand met beperkte sociale vaardigheden en weinig gevoel voor nuance, die de neiging kan hebben tot driftbuien waar collega's zich ongemakkelijk bij voelen, aldus Foster. Omdat ze zo emotieloos lijken, begrijpen hun collega's ze vaak niet en worden ze gewoon boos. Maar dit is werk, en je moet er maar mee dealen. Foster zegt dat een één-op-één-gesprek beter werkt dan een vergadering met al je collega's. "Een rigide en voorspelbare dagindeling en duidelijk omlijnde taken zijn ideaal," zegt ze. "En het kan ook helpen om de Robot bewust te maken van de impact die hun gedrag heeft op de gevoelens van anderen."
De Wantrouwer
De Wantrouwer is een paranoïde ziel die denkt dat de wereld aan elkaar hangt van samenzweringen tegen hem of haar. Ze proberen constant uit te vogelen wie en hoe ze zal naaien of al genaaid heeft, of wie niet eerlijk tegen ze is. "Dit soort mensen zijn altijd op zoek naar bewijs van vals spel, list en bedrog," zegt Foster. "Ze beoordelen relaties op hun mate van loyaliteit en vertrouwen." Dit soort types zijn vaak erg snel gekrenkt, dus stelt Foster voor om direct en duidelijk tegen ze te zijn, en ze waar mogelijk een keuze tussen verschillende opties te geven zodat ze het gevoel hebben dat zij de controle hebben. "Directe gesprekken met feitelijke constateringen en duidelijke uitleg werken het beste," zegt Foster. Ze voegt nog toe dat de Wantrouwer soms agressief kan worden, en je het beste "directe confrontaties kan vermijden." Oppassen dus.
http://www.vice.com
Iedereen die weleens een baan heeft gehad, heeft ook een strontvervelende collega gehad die het voor iedereen verpestte. Deze stoorzenders zijn er in alle soorten en maten, en kunnen de sfeer totaal verzieken met hun driftbuien, samenzweringen, of mierenneukerij. In The Schmuck in My Office: How to Deal Effectively with Difficult People at Work legt medeauteur dr. Jody J. Foster uit hoe je kunt dealen met vervelende collega's, door te kijken naar de karaktertrekken die achter hun gedrag zitten.
"Ik denk niet dat mensen 's ochtends wakker worden en tegen zichzelf zeggen: 'Vandaag ga ik eens flink de boel verstoren," zegt Foster, die klinisch professor in Psychiatrie is aan de Universiteit van Pennsylvania. "Conflicten op werk komen voor een groot deel voort uit het feit dat mensen persoonlijkheden hebben, en ze die persoonlijkheden meenemen naar werk. Soms passen die niet bij de sfeer op het kantoor, of niet bij de specifieke groep collega's waarmee ze werken, en dan krijg je bonje."
Voor haar boek heeft Foster een lijst gemaakt van archetypes die misschien niet ieder mens op de aardbol beschrijven, maar wel een afspiegeling is van de types die ze is tegengekomen in haar wetenschappelijk onderzoek. "Het kan waardevol zijn om mensen in hokjes te plaatsen," zegt ze. "Het feit is dat mensen met soortgelijke trekken vaak ook op soortgelijke wijze handelen. Als je daar vat op kan krijgen – niet om ze in het verdomhoekje te drukken of een etiket op ze te plakken, maar gewoon om hun beweegredenen te proberen te begrijpen – dan kan dat echt een verschil maken."
Dit zijn de herrieschoppers, stokers en onrustzaaiers die je volgens dokter Foster op kantoor tegenkomt, en hoe je met ze moet dealen. En wie weet, misschien herken je jezelf er ook nog in.
De Narcissus
"Dit spreekt redelijk voor zich," zegt Foster. Volgens haar onderzoek kom je deze verstoorder het meest tegen op de werkvloer. Je kent het type wel: egoïstisch en alleen maar bezig met zichzelf. "Een ijdeltuit," zegt Foster. "Het draait allemaal om hen. Ze willen altijd het middelpunt zijn. Ze strijken met de eer van het werk van anderen. Hebben een enorm ego."
De Narcissus is neerbuigend, wil altijd aandacht, en is veel te arrogant. Ze zijn ook, aldus Foster, een van de lastigste persoonlijkheden om mee te dealen op de werkvloer, die ze zien als een strijdtoneel van kantoorpolitiek. "De sfeer wordt dan al snel competitief in plaats van coöperatief," zegt Foster. "Als je te maken krijgt met een Narcissus, kan het effectief zijn om zijn of haar ego te strelen. Door af en toe de prestaties, sterke punten of waarden van diegene te erkennen, kan je boosheid of vernederende opmerkingen vermijden."
De Venusvliegenval
Deze vleesetende plant in mensvorm lokt je naar binnen, wint je vertrouwen, en gebruikt dat vertrouwen vervolgens voor zijn of haar eigen duistere doeleinden, aldus Foster. "Het is iemand die heen en weer slingert tussen je overwaarderen en devalueren. Ze trekken je naar hen toe, maar veroorzaken dan een hoop chaos wanneer ze opeens omslaan in iets veel negatievers," zegt ze. "De Venusvliegenval kan enorm veel drama op een kantoor veroorzaken – het soort mens waarbij iedereen het gevoel heeft dat ze constant op hun tenen moeten lopen zodat ze niet ontploffen. Om met een Venusvliegenval om te gaan, moet je grenzen stellen en die ook constant bewaken. Ze willen dat iemand ze richting geeft. Ze willen acceptabele grenzen leren, en structuur zal hen geruststellen."
De Mierenneuker
De Mierenneuker is de obsessieve micromanager die door de beukennootjes het bos niet meer ziet, en je van je werk afhoudt door je constant lastig te vallen met onbenullige details. En het ergste is nog wel dat ze vaak erg succesvol zijn, zegt Foster. "Mierenneukers krijgen vaak promotie, omdat ze detailgericht zijn – en oog voor detail hebben kán ook goed zijn." Maar als ze in een leidinggevende positie belanden, komt de mierenneuker vaak in de knoei, en zijn het de mensen die onder hen op de bedrijfsladder staan die daaronder lijden. "Ze hebben tunnelvisie en kunnen het grote plaatje niet zien," zegt Foster.
De beste manier om met een Mierenneuker om te gaan, is om directe confrontaties of ruzie over hun detailgerichtheid te vermijden. Geef blijk van je waardering voor hun toegewijdheid aan hun baan, en benadruk tegelijkertijd je eigen inzet. Foster raadt ook aan om nooit méér te beloven dan je kan leveren, en de verantwoordelijkheid te nemen voor fouten.
Het Warhoofd
Het Warhoofd is iemand die nooit z'n zaakjes op orde heeft, verschrikkelijk slecht is in timemanagement, en er moeite mee heeft om dingen af te maken. "Het is moeilijk voor deze types om zich te concentreren," zegt Foster. De meest effectieve manier om met Warhoofden om te gaan is om duidelijk, geduldig en voorspelbaar te zijn. "Moedig het Warhoofd aan om niet te veel hooi op de vork te nemen. Maak een ding af voordat je aan het volgende begint."
Het Zinkende Schip
Je kan het Zinkende Schip herkennen door de doodse blik in zijn of haar ogen. Ze waren vroeger best goed in hun werk, maar naarmate de jaren verstrijken worden ze steeds chaotischer en vergeetachtiger. Ze maken fouten, en reageren gepikeerd als iemand ze daarop aanspreekt. "Het is heel lastig, vooral als iemand al eeuwen bij een bedrijf werkt, om er iets van te zeggen als er sprake is van cognitieve achteruitgang, maar dat soort dingen kunnen erg schadelijk zijn voor de werksfeer," zegt Foster. En onthoud, de kans is groot dat jij op een dag zelf dit oudje op kantoor zal zijn dat niet meer helemaal mee kan komen.
De Robot
De Robot is iemand met beperkte sociale vaardigheden en weinig gevoel voor nuance, die de neiging kan hebben tot driftbuien waar collega's zich ongemakkelijk bij voelen, aldus Foster. Omdat ze zo emotieloos lijken, begrijpen hun collega's ze vaak niet en worden ze gewoon boos. Maar dit is werk, en je moet er maar mee dealen. Foster zegt dat een één-op-één-gesprek beter werkt dan een vergadering met al je collega's. "Een rigide en voorspelbare dagindeling en duidelijk omlijnde taken zijn ideaal," zegt ze. "En het kan ook helpen om de Robot bewust te maken van de impact die hun gedrag heeft op de gevoelens van anderen."
De Wantrouwer
De Wantrouwer is een paranoïde ziel die denkt dat de wereld aan elkaar hangt van samenzweringen tegen hem of haar. Ze proberen constant uit te vogelen wie en hoe ze zal naaien of al genaaid heeft, of wie niet eerlijk tegen ze is. "Dit soort mensen zijn altijd op zoek naar bewijs van vals spel, list en bedrog," zegt Foster. "Ze beoordelen relaties op hun mate van loyaliteit en vertrouwen." Dit soort types zijn vaak erg snel gekrenkt, dus stelt Foster voor om direct en duidelijk tegen ze te zijn, en ze waar mogelijk een keuze tussen verschillende opties te geven zodat ze het gevoel hebben dat zij de controle hebben. "Directe gesprekken met feitelijke constateringen en duidelijke uitleg werken het beste," zegt Foster. Ze voegt nog toe dat de Wantrouwer soms agressief kan worden, en je het beste "directe confrontaties kan vermijden." Oppassen dus.
http://www.vice.com
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende
Re: Van mierenneuker tot warhoofd en alles ertussenin.
Doet me denken aan wat ik bijna zeven jaar geleden schreef ... en het blijkt nog aardig te kloppen ook.
Zoals ik zeven jaar geleden al schreef: er zijn evenveel psychologische 'hokjes' als dat er mensen zijn.
Wat er in dat boekje door dokter Jody J Foster wordt verteld is gewoon oude wijn in nieuwe zakken.
Wat mij dan weer wèl intrigeert is waaròm dit stukje 'psycho-analyse' werd geplaatst ..... want over dit onderwerp werd al meer dan één topic geopend.
Ergens heb ik het gevoel (ja, ik 'voel' ook dingen aan, raar hè) dat dit te maken heeft met wat ik hier schreef.
Ben benieuwd.
Opvallend genoeg moet ik ook altijd denken aan al die onderwerpen en reacties hier op dit forum waarin wordt gewezen op hoe 'on-menselijk' die drang wel is om mensen;, aan de hand van wat zij vertellen en/of doen, in 'hokjes' te plaatsen.Als ik de vorderingen op het gebied van psychologie, psychiatrie, psycho-therapie, para-psychologie en zo voort bekijk over de afgelopen veertig jaar, stel ik (als niet-specialist en buitenstaander ) toch vast dat we op weg zijn naar het ogenblik waarop al die psycho-specialisten tot de slotsom zullen komen dat er evenveel psycho-profielen zijn als er individu-en zijn.
Dat kan iedereen met een handvol gezond verstand zo ook wel vaststellen, want eigenlijk zit dit al ingebed in de stelling op zich.
Maar ondertussen hebben toch weer een paar honderdduizend specialisten op een aangename manier hun centjes verdiend, en staan de bibliotheken vol met honderdduizenden boeken, essays, scripts, verhandelingen , handleidingen en zo meer over het onderwerp.
Er zal toch altijd wel iemand mee gebaat zijn.
Zoals ik zeven jaar geleden al schreef: er zijn evenveel psychologische 'hokjes' als dat er mensen zijn.
Wat er in dat boekje door dokter Jody J Foster wordt verteld is gewoon oude wijn in nieuwe zakken.
Wat mij dan weer wèl intrigeert is waaròm dit stukje 'psycho-analyse' werd geplaatst ..... want over dit onderwerp werd al meer dan één topic geopend.
Ergens heb ik het gevoel (ja, ik 'voel' ook dingen aan, raar hè) dat dit te maken heeft met wat ik hier schreef.
Ben benieuwd.
- univers
- Observer
- Berichten: 33354
- Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10
Re: Van mierenneuker tot warhoofd en alles ertussenin.
Vertrouw op je gevoel.
Ik bedoel er verder niets mee, Guus.
Ik bedoel er verder niets mee, Guus.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.
- Susan
- Ik Ben
- Berichten: 8400
- Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58
Re: Van mierenneuker tot warhoofd en alles ertussenin.
Opvallend genoeg moet ik ook altijd denken aan al die onderwerpen en reacties hier op dit forum waarin wordt gewezen op hoe 'on-menselijk' die drang wel is om mensen;, aan de hand van wat zij vertellen en/of doen, in 'hokjes' te plaatsen.gusteman schreef:
Zoals ik zeven jaar geleden al schreef: er zijn evenveel psychologische 'hokjes' als dat er mensen zijn.
Wat er in dat boekje door dokter Jody J Foster wordt verteld is gewoon oude wijn in nieuwe zakken.
Wat mij dan weer wèl intrigeert is waaròm dit stukje 'psycho-analyse' werd geplaatst ..... want over dit onderwerp werd al meer dan één topic geopend.
Ergens heb ik het gevoel (ja, ik 'voel' ook dingen aan, raar hè) dat dit te maken heeft met wat ik hier schreef.
Ben benieuwd. [/quote]
-------------------------------------------------------------------------------------
Het heeft helemaal niets te maken met wat jij daar schreef en
het heeft ook niets te maken met wat anderen daar schreven
die dit woord er bij noemden, anders had ik dat er wel bijgezet!
Gaat alleen om die ene uitdrukking, het woord 'mierenneuker' wat ook al vaker op het
forum gebruikt werd door verschillende schrijvers.
(Verder ontkomen we er niet aan om idd soms 'hokjes' te gebruiken voor de duidelijkheid, maar mensen plaatsen graag
anderen meteen op negatieve wijze in hokjes.
Ach, ja, vaak herhalen zichook de dingen, bij de een heet dat wijn in oude zakken, bij de ander dat het nog steeds actueel
is en niet 'oud' of 'zuur' is zoals kan gebeuren bij oude wijn...maar rustig steeds weer herhaald zal worden in de loop
der tijden, zoals ook hier vaak op het forum. Maar bij de een is dat niet storend, bij de ander wel, ligt er maar
net aan waar over het gaat en wie het schrijft.)
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende
Re: Van mierenneuker tot warhoofd en alles ertussenin.
Ahum ...gusteman schreef:Opvallend genoeg moet ik ook altijd denken aan al die onderwerpen en reacties hier op dit forum waarin wordt gewezen op hoe 'on-menselijk' die drang wel is om mensen;, aan de hand van wat zij vertellen en/of doen, in 'hokjes' te plaatsen.
gusteman schreef:Wel, lieve mensen, ik reik jullie extra 'weten' aan: ik 'weet' namelijk dat ik het punt waar jullie nu zitten in deze evolutie al lang voorbij ben en dat jullie hopeloos achterop komen.
Laatst gewijzigd door Gast1 op 23 jun 2017, 16:37, 2 keer totaal gewijzigd.
- MetalPig
- "Oh no, not again."
- Berichten: 11974
- Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18
Re: Van mierenneuker tot warhoofd en alles ertussenin.
Volgens de forumregels moet de topic-opener dat vermelden. Maar ja, als je mensen op de regels wijst ben je een pedante betweterige wijsneus.gusteman schreef:Wat mij dan weer wèl intrigeert is waaròm dit stukje 'psycho-analyse' werd geplaatst .....
Het openen van topics.
- Als je een topic opent, houdt dan rekening met de titel en de inhoud. Dat wil zeggen, geef je topic een titel die te maken heeft met het onderwerp. Het is uiteraard niet handig een titel te gebruiken als "nou dit weer!". Niemand zal begrijpen waar dat over gaat. Probeer dus de inhoud van je topic samen te vatten in de titel.
- Plaats je topic in het juiste forum. Het is uiteraard niet de bedoeling om een discussie over geesten te starten in het subforum 'complottheorieën'. Mocht je het zo gauw niet weten schakel dan de hulp van een mod in voor raad.
- Citeer bij een nieuwsbericht of artikel slechts enkele zinnen en plaats de link naar het artikel er bij.
- Laat duidelijk merken waarover je het wil hebben en wat de aanleiding/motief is voor het openen van een topic.
- Gebruik geen piepkleine letters in je bericht.
Je medeforummers kunnen dat misschien niet goed lezen, gebruik dus de normale letters die op het forum zijn.
- Susan
- Ik Ben
- Berichten: 8400
- Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58
Re: Van mierenneuker tot warhoofd en alles ertussenin.
MetalPig schreef:Volgens de forumregels moet de topic-opener dat vermelden. Maar ja, als je mensen op de regels wijst ben je een pedante betweterige wijsneus.gusteman schreef:Wat mij dan weer wèl intrigeert is waaròm dit stukje 'psycho-analyse' werd geplaatst .....
Wat goed opgemerkt.
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende
- Susan
- Ik Ben
- Berichten: 8400
- Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58
Re: Van mierenneuker tot warhoofd en alles ertussenin.
MetalPig schreef:Volgens de forumregels moet de topic-opener dat vermelden. Maar ja, als je mensen op de regels wijst ben je een pedante betweterige wijsneus.gusteman schreef:Wat mij dan weer wèl intrigeert is waaròm dit stukje 'psycho-analyse' werd geplaatst .....
Wat goed opgemerkt.
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende
Re: Van mierenneuker tot warhoofd en alles ertussenin.
Blijkbaar kon ik dus niet vertrouwen op mijn gevoel, want Susan schreef (waarvoor trouwens mijn dank)univers schreef:Vertrouw op je gevoel.
Ik bedoel er verder niets mee, Guus.
Tot zover dus wat betreft 'afgaan/vertrouwen op het gevoel'.Susan schreef:Het heeft helemaal niets te maken met wat jij daar schreef en het heeft ook niets te maken met wat anderen daar schreven die dit woord er bij noemden, anders had ik dat er wel bijgezet!
Wat ik mij nu nog wel afvraag is waarom een artikel wat duidelijk gerelateerd is aan psychoanalyse geplaatst wordt onder 'Bewustzijn/Onderbewustzijn'.
Terwijl er toch een subforum 'Psychologie' bestaat.
Re: Van mierenneuker tot warhoofd en alles ertussenin.
Nou, beste Gast1, ik zie niet echt waar ik mensen in hokjes zou gestopt hebben.Gast1 schreef:Ahum ...gusteman schreef:Opvallend genoeg moet ik ook altijd denken aan al die onderwerpen en reacties hier op dit forum waarin wordt gewezen op hoe 'on-menselijk' die drang wel is om mensen;, aan de hand van wat zij vertellen en/of doen, in 'hokjes' te plaatsen.gusteman schreef:Wel, lieve mensen, ik reik jullie extra 'weten' aan: ik 'weet' namelijk dat ik het punt waar jullie nu zitten in deze evolutie al lang voorbij ben en dat jullie hopeloos achterop komen.
Je kan mij hooguit aanrekenen dat ik een evolutionair beeld heb geschetst.
Tenzij je iets bedoelt wat mij volledig is ontgaan ... en dan ben ik daar wel heel erg nieuwsgierig naar.
Re: Van mierenneuker tot warhoofd en alles ertussenin.
In dit broeierig tropenweer (maar anders ook hoor) heeft dit soort fijne humor een erg verfrissend effect op mij.MetalPig schreef:Maar ja, als je mensen op de regels wijst ben je een pedante betweterige wijsneus.
Re: Van mierenneuker tot warhoofd en alles ertussenin.
Ik heb het geaccentueerd.gusteman schreef:Nou, beste Gast1, ik zie niet echt waar ik mensen in hokjes zou gestopt hebben.Gast1 schreef:Ahum ...gusteman schreef:Opvallend genoeg moet ik ook altijd denken aan al die onderwerpen en reacties hier op dit forum waarin wordt gewezen op hoe 'on-menselijk' die drang wel is om mensen;, aan de hand van wat zij vertellen en/of doen, in 'hokjes' te plaatsen.gusteman schreef:Wel, lieve mensen, ik reik jullie extra 'weten' aan: ik 'weet' namelijk dat ik het punt waar jullie nu zitten in deze evolutie al lang voorbij ben en dat jullie hopeloos achterop komen.
- Susan
- Ik Ben
- Berichten: 8400
- Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58
Re: Van mierenneuker tot warhoofd en alles ertussenin.
Ik hoef jou niet uit te leggen wat bewustzijn/onderbewustzijn inhoud, dus had je je dit ook niet hoeven afvragen.gusteman schreef: Wat ik mij nu nog wel afvraag is waarom een artikel wat duidelijk gerelateerd is aan psychoanalyse geplaatst wordt onder 'Bewustzijn/Onderbewustzijn'.
Terwijl er toch een subforum 'Psychologie' bestaat.
Het had wel bij een ander subforum geplaatst kunnen worden, maar ik koos hier voor.
(ik had het zelfs bij sociologie kunnen plaatsen bijvoorbeeld)
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende
Re: Van mierenneuker tot warhoofd en alles ertussenin.
Jij hoeft mij inderdaad niets uit te leggen, beste Susan.Susan schreef:Ik hoef jou niet uit te leggen wat bewustzijn/onderbewustzijn inhoud, dus had je je dit ook niet hoeven afvragen.
Re: Van mierenneuker tot warhoofd en alles ertussenin.
Ik had al zo ongeveer door wat je bedoelde, beste Gast1, wat ook blijkt uit mijn antwoord waarin ik verwijs naar een evolutionair beeld.Gast1 schreef:Ik heb het geaccentueerd.
Ik krijg de indruk dat we elk een andere inkleuring geven aan mensen 'aan de hand van wat ze denken en/of doen in hokjes plaatsen'.
Re: Van mierenneuker tot warhoofd en alles ertussenin.
Zou 't Guus?
Ik bedoel:
Ik bedoel:
waar zitten 'jullie' (wij) dan?gusteman schreef:... het punt waar jullie nu zitten ...
Re: Van mierenneuker tot warhoofd en alles ertussenin.
Ja, beste Gast1, hier dwalen we dus behoorlijk af van het onderwerp zelf maar kom; je stelt een terechte vraag dus heb je recht op een antwoord.Gast1 schreef:... waar zitten 'jullie' (wij) dan?
Probeer je een evolutionaire schaal voor te stellen die begint bij het prenatale verblijf in de moederbuik en eindigt op het punt waar je nu zit.
Die schaal zou in principe moeten gevuld zijn met ervaringen die jou allerlei zaken hebben geleerd.
Zo heb je reeds als foetus leren geluiden herkennen en daar emoties aan te kleven. Dat waren in eerste instantie voornamelijk de emoties van je moeder die jij hebt overgenomen; in je verdere leen heb je geleerd zelf je eigen emoties te ontwikkelen.
Je hebt ook geleerd om kennis op te doen. Je hebt geleerd om voorkeuren te bepalen. Je hebt geleerd onderscheid te maken. Je hebt geleerd met vallen en opstaan.
Met andere woorden: je hebt een evolutie doorlopen. Je bent niet meer de baby zoals die bij de bevalling 'op de wereld kwam'.
Je hebt een persoonlijkheid, een 'ik'. En die 'ik' is niet meer dezelfde zoals toen je zes was, of zoals toen je zestien was, of zoals toen je zesentwintig was ... en zo verder.
Je hebt tijdens die evolutie ook je kennis gehaald bij diverse bronnen. En telkens had je het gevoel: dit is het wat ik zocht, wat ik altijd al heb gemist. Waarvan ik altijd al heb geweten dat het er was.
En je bevindt je nu weer in zo'n fase. Je hebt zelfs een forum ontdekt waar je kan communiceren met mensen die er net zo over denken. Je voelt je hier thuis, begrepen tussen diegenen die het eens zijn met je visies, met je benadering van 'het alles'.
Wat ik bedoelde met 'waar jullie zitten' is dat ik al vrij lang geleden door die deur ben gegaan, binnen gestapt in de wereld van de verschillende universa, de verscheidenheid aan 'trillingen', de mysterieuze tekens en symboliek uit de oudheid, de oosterse wijsheden, inmenging door buitenaardsen, kortom alles wat zich buiten het 'normale' bevindt.
Ik ben volop in die wereld gedoken om er uiteindelijk met hangende pootjes uit terug te keren in het besef dat het allemaal schijn is.
Daar heb ik al vaker als reactie op gekregen: jij hebt gewoon niet gevonden waarnaar je op zoek was, dat betekent nog niet dat het allemaal schijn zou zijn.
En daar reageer ik dan weer op met: bewijs mij dat elk van de aangedragen stellingen onmogelijk anders kan zijn dan wordt beweerd en ik ben bereid ze te aanvaarden als waarheid/werkelijkheid. Ik wacht nog steeds tevergeefs.
Om het even hoe, wat ik schreef is: ik heb dat evolutionaire punt al achter mij liggen, jullie zitten er volop in.
Daarmee stop ik jullie niet in een hokje, want dat zou betekenen dat ik mijzelf ook in een hokje zou stoppen en dat zou niet in lijn liggen met hoe ik sta tegenover 'in hokjes stoppen'.
- Susan
- Ik Ben
- Berichten: 8400
- Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58
Re: Van mierenneuker tot warhoofd en alles ertussenin.
Inderdaad, jij weet het......gusteman schreef:Jij hoeft mij inderdaad niets uit te leggen, beste Susan.Susan schreef:Ik hoef jou niet uit te leggen wat bewustzijn/onderbewustzijn inhoud, dus had je je dit ook niet hoeven afvragen.
Als dat echt zo is, had jij je opmerking ook helemaal niet hoeven maken.
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende
Re: Van mierenneuker tot warhoofd en alles ertussenin.
Gusteman, ik vind het heerlijk om digitaal met je te communiceren en dat meen ik oprecht.
Alweer ga ik jouw hele tekst puntje voor puntje doornemen.
Al voordat ik geboren werd, had en heb ik nog steeds alle 'herinneringen' van al mijn voorvaderen en die gaan terug tot het begin van alles.
In mijn manuscript van 550 pagina's heb ik daar een heel hoofdstuk aan gewijd, maar vanaf hier zit je bij mij mis:
Had ik helemaal niet het gevoel dat dit is het wat ik zocht, wat ik altijd al heb gemist.
Ik wist zelfs helemaal niet dat ik 'iets zocht' of dat ik 'iets mistte' ...
Integendeel zelfs, ik voelde me vaak heel erg alleen en probeerde de dingen te begrijpen, maar ik kwam er maar niet achter.
Rusteloos was ik en die rust vond ik wat meer in de Natuur.
Nét voor mijn 50-ste levensjaar kreeg ik dat, waarvan je denkt dat ik het zocht, aangereikt.
Alles viel als een puzzel in elkaar en dit is niet het forum waar jij het over hebt.
Ik heb eerdere forums bezocht waar mijn inzichten zich konden vergroten.
Dat kwam door de mensen die door andere forumleden als 'vijandig' werden bestempeld en die later ook geband werden.
Het waren juist deze mensen die bij mij de juiste knoppen indrukten.
Op het laatst ging het op dat forum helemaal mis en ontstond er in mijn optiek zelfs een ware 'oorlog' ...
Mijn -komt ie- 'gevoel' zei dat alles wat ik hier geschreven had in de jaren 2008 t/m 2011 zou gaan verdwijnen.
Al mijn versterkte en vergrote inzichten.
Dus kopieerde ik alles, althans wat van belang was voor mij, ik had aldaar bijna 10.000 berichten geplaatst.
Al mijn schrijverij van belang heb ik opgeslagen en dat werd de basis van mijn manuscript.
Een maand later werd het forum 'uit de lucht gehaald'.
In april 2012 vond dit forum mij.
Ik was er niet op zoek naar.
Tammy en Susan weten zich dat zeker nog wel te herinneren.
Maar het is hier goed vertoeven in dit gemêleerde gezelschap, gewis.
Verder zit je er dus volstrekt naast en eigenlijk weet je dat ook wel.
Lang geleden heb ik jou via de PM verteld wat ik meegemaakt en ervaren heb.
Ik ben het dus die zou kunnen schrijven:
Ik zou dat aanmatigend vinden en dat past denk ik niet bij mij.
Ik ben volop in die wereld gedoken -zoals jij het noemt- om er uiteindelijk in tegenstelling met jou niet met hangende pootjes uit terug te keren in het besef dat het allemaal een waarheid is, die te interpreten is.
Als je daar open voor staat en kunt 'zien'.
Overigens is mij 'de toekomst voorspeld' -en die komt ongelooflijk precies uit- en heb ik een heuse uittreding gehad.
Juist, een hoofdstuk in mijn manuscript.
Ik kan zelfs dingen van te voren zien en heb mijn onderschrift niet voor niets gekozen.
Ik ben er achter gekomen te 'weten' en dat daar geen 'bewijzen' naar anderen toe voor nodig zijn.
Ik ben er achter gekomen dat dit zelfs zinloos is, je gelooft het immers of niet.
Alweer ga ik jouw hele tekst puntje voor puntje doornemen.
En tot hiertoe klopt alles als een zwerende vinger, op een klein dingetje na;gusteman schreef:Probeer je een evolutionaire schaal voor te stellen die begint bij het prenatale verblijf in de moederbuik en eindigt op het punt waar je nu zit.
Die schaal zou in principe moeten gevuld zijn met ervaringen die jou allerlei zaken hebben geleerd.
Zo heb je reeds als foetus leren geluiden herkennen en daar emoties aan te kleven.
Dat waren in eerste instantie voornamelijk de emoties van je moeder die jij hebt overgenomen; in je verdere leen heb je geleerd zelf je eigen emoties te ontwikkelen.
Je hebt ook geleerd om kennis op te doen. Je hebt geleerd om voorkeuren te bepalen. Je hebt geleerd onderscheid te maken. Je hebt geleerd met vallen en opstaan.
Met andere woorden: je hebt een evolutie doorlopen. Je bent niet meer de baby zoals die bij de bevalling 'op de wereld kwam'.
Je hebt een persoonlijkheid, een 'ik'. En die 'ik' is niet meer dezelfde zoals toen je zes was, of zoals toen je zestien was, of zoals toen je zesentwintig was ... en zo verder.
Je hebt tijdens die evolutie ook je kennis gehaald bij diverse bronnen.
Al voordat ik geboren werd, had en heb ik nog steeds alle 'herinneringen' van al mijn voorvaderen en die gaan terug tot het begin van alles.
In mijn manuscript van 550 pagina's heb ik daar een heel hoofdstuk aan gewijd, maar vanaf hier zit je bij mij mis:
Elke keer opnieuw, toen ik zes was, of zoals toen ik zestien was, of zoals toen ik zesentwintig was ... en zo verder ...gusteman schreef:En telkens had je het gevoel: dit is het wat ik zocht, wat ik altijd al heb gemist. Waarvan ik altijd al heb geweten dat het er was.
Had ik helemaal niet het gevoel dat dit is het wat ik zocht, wat ik altijd al heb gemist.
Ik wist zelfs helemaal niet dat ik 'iets zocht' of dat ik 'iets mistte' ...
Integendeel zelfs, ik voelde me vaak heel erg alleen en probeerde de dingen te begrijpen, maar ik kwam er maar niet achter.
Rusteloos was ik en die rust vond ik wat meer in de Natuur.
Nét voor mijn 50-ste levensjaar kreeg ik dat, waarvan je denkt dat ik het zocht, aangereikt.
Alles viel als een puzzel in elkaar en dit is niet het forum waar jij het over hebt.
Ik heb eerdere forums bezocht waar mijn inzichten zich konden vergroten.
Dat kwam door de mensen die door andere forumleden als 'vijandig' werden bestempeld en die later ook geband werden.
Het waren juist deze mensen die bij mij de juiste knoppen indrukten.
Op het laatst ging het op dat forum helemaal mis en ontstond er in mijn optiek zelfs een ware 'oorlog' ...
Mijn -komt ie- 'gevoel' zei dat alles wat ik hier geschreven had in de jaren 2008 t/m 2011 zou gaan verdwijnen.
Al mijn versterkte en vergrote inzichten.
Dus kopieerde ik alles, althans wat van belang was voor mij, ik had aldaar bijna 10.000 berichten geplaatst.
Al mijn schrijverij van belang heb ik opgeslagen en dat werd de basis van mijn manuscript.
Een maand later werd het forum 'uit de lucht gehaald'.
In april 2012 vond dit forum mij.
Ik was er niet op zoek naar.
Tammy en Susan weten zich dat zeker nog wel te herinneren.
Ik bevind me verre van de fase waarin ik verkeerde toen ik 6 - 16 of 26 was ...gusteman schreef:En je bevindt je nu weer in zo'n fase.
Je hebt zelfs een forum ontdekt waar je kan communiceren met mensen die er net zo over denken.
Je voelt je hier thuis, begrepen tussen diegenen die het eens zijn met je visies, met je benadering van 'het alles'.
Maar het is hier goed vertoeven in dit gemêleerde gezelschap, gewis.
Verder zit je er dus volstrekt naast en eigenlijk weet je dat ook wel.
Lang geleden heb ik jou via de PM verteld wat ik meegemaakt en ervaren heb.
Ik ben het dus die zou kunnen schrijven:
... maar dat schrijf ik niet.gusteman schreef:Wat ik bedoelde met 'waar jullie zitten' is dat ik al vrij lang geleden door die deur ben gegaan, binnen gestapt in de wereld van de verschillende universa, de verscheidenheid aan 'trillingen', de mysterieuze tekens en symboliek uit de oudheid, de oosterse wijsheden, inmenging door buitenaardsen, kortom alles wat zich buiten het 'normale' bevindt.
Ik ben volop in die wereld gedoken om er uiteindelijk met hangende pootjes uit terug te keren in het besef dat het allemaal schijn is.
Ik zou dat aanmatigend vinden en dat past denk ik niet bij mij.
Ik ben volop in die wereld gedoken -zoals jij het noemt- om er uiteindelijk in tegenstelling met jou niet met hangende pootjes uit terug te keren in het besef dat het allemaal een waarheid is, die te interpreten is.
Als je daar open voor staat en kunt 'zien'.
Overigens is mij 'de toekomst voorspeld' -en die komt ongelooflijk precies uit- en heb ik een heuse uittreding gehad.
Juist, een hoofdstuk in mijn manuscript.
Ik kan zelfs dingen van te voren zien en heb mijn onderschrift niet voor niets gekozen.
Ik ben er achter gekomen te 'weten' en dat daar geen 'bewijzen' naar anderen toe voor nodig zijn.
Ik ben er achter gekomen dat dit zelfs zinloos is, je gelooft het immers of niet.
Heel juist en daar ben ik er één van, hoewel ik het iets anders zou omschrijven.gusteman schreef:Daar heb ik al vaker als reactie op gekregen: jij hebt gewoon niet gevonden waarnaar je op zoek was, dat betekent nog niet dat het allemaal schijn zou zijn.
Ik stel voor dat je daar niet meer op gaat wachten, omdat het geen zin heeft:gusteman schreef:En daar reageer ik dan weer op met: bewijs mij dat elk van de aangedragen stellingen onmogelijk anders kan zijn dan wordt beweerd en ik ben bereid ze te aanvaarden als waarheid/werkelijkheid. Ik wacht nog steeds tevergeefs.
....gusteman schreef:Om het even hoe, wat ik schreef is: ik heb dat evolutionaire punt al achter mij liggen, jullie zitten er volop in.
Daarmee stop ik jullie niet in een hokje, want dat zou betekenen dat ik mijzelf ook in een hokje zou stoppen en dat zou niet in lijn liggen met hoe ik sta tegenover 'in hokjes stoppen'.
- univers
- Observer
- Berichten: 33354
- Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10
Re: Van mierenneuker tot warhoofd en alles ertussenin.
Vertel eens hoe ben je er gekomen?Wat ik bedoelde met 'waar jullie zitten' is dat ik al vrij lang geleden door die deur ben gegaan, binnen gestapt in de wereld van de verschillende universa, de verscheidenheid aan 'trillingen', de mysterieuze tekens en symboliek uit de oudheid, de oosterse wijsheden, inmenging door buitenaardsen, kortom alles wat zich buiten het 'normale' bevindt.
Ik ben volop in die wereld gedoken om er uiteindelijk met hangende pootjes uit terug te keren in het besef dat het allemaal schijn is.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.