Lucide dromen

Wat is ons bewustzijn en wat ons onderbewustzijn? Wat schuilt hier allemaal achter? En de vage grens er tussen; onze dromen.
Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80649
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Lucide dromen

Bericht door Tammy » 10 mar 2005, 15:23

Steeds meer mensen beweren in hun dromen een andere dimensie te zijn binnengetreden. Bestaat er een alternatieve werkelijkheid?

Het begon als een typische, verwarde droom. Paul Devereux "wist" dat hij zich in de crypte van een Egyptische tempel bevond, maar wat hij zag had meer weg van een ondergrondse parkeergarage! Terwijl hij doelloos rondrende zag hij een deur openstaan, met daarachter een donkere gang. Hij bleef maar rennen, de hele gang door. Opeens bevond hij zich in een zonovergoten landschap.

Devereux zag een reeks opeenvolgende structuren die met elkaar in lijn stonden, waardoor ze een soort tunnel vormden. Omdat hij besefte dat het beeld van een tunnel in dromen dikwijls een bijzondere betekenis heeft, sprong hij voorover de lucht in en begon hij op de manier van "Superman" te vliegen, met zijn armen uitgespreid.

Naar de hemel reiken.

Devereux vloog almaar sneller, totdat hij uiteindelijk de gang uitsuisde, de heldere, diepblauwe lucht in. Op slag was hij klaarwakker. Maar Devereux merkte dat hij niet, zoals verwacht, in bed lag; in plaats daarvan bevond hij zich in een andere realiteit. Het gevoel van ruimte en vrijheid vervulde hem van extase. Hij wist dat hij onmogelijk kon dromen, want hij had controle over al zijn bewegingen, zoals je alleen hebt wanneer je wakker bent. Devereux vloog door, scheerde over een paar knoeperds van bomen heen en kon als hij zijn handen uitstak naar de bladeren het fluwelen weefsel daarvan voelen. Maar toen sloeg zijn aanvankelijke opwinding om in verontrusting. Devereux begon zich zorgen te maken dat hij wellicht naar een andere dimensie was overgegaan.

Terwijl hij bevangen werd door een lichte paniek, vloog hij terug langs dezelfde route als op de heenweg. Hij probeerde het punt te herkennen waar hij deze mysterieuze wereld was binnengestapt, want hij wilde naar huis.

Uiteindelijk kwam hij uit bij een kleine heuvel, het eerste punt dat hij in deze realiteit had aangedaan. Hij verzamelde al zijn moed, en vloog er toen met zijn hoofd naar voren op af. Hij had heel even een black-out en merkte toen dat hij veilig in zijn bed lag.

Voor Devereux was dit geen kwestie van ontwaken, maar een wisseling van decors, een overgang van de ene realiteit in de andere.

Lucide dromen.

De aanduiding "lucide dromen", of klare, heldere dromen, komt van de Nederlandse psycholoog Frederik van Eeden, die het begrip in 1913 introduceerde. Hij gebruikte het om een toestand aan te geven waarbij iemand die droomt al slapende zich zijn toestand volledig gewaar blijft. Een lucide droom is kortom alsof je wakker bent tijdens je slaap.

Eerder was al vastgesteld dat deze merkwaardige bewuste staat vaak voorkwam. Heel bekend is het voorbeeld van Hervé de Saint-Denis, een Franse droomduider die in de l9de eeuw groot gezag genoot. Saint-Denis liep zijn eigen dromen nauwgezet na, en maakte gedetailleerde tekeningen en beschrijvingen van wat er in zijn dromen zoal voorviel.

Maar het zouden de geschriften van Frederik van Eeden zijn waardoor, toen ze in 1969 in Engelse vertaling werden heruitgegeven onder de titel Allied States of Consciousness, de huidige belangstelling voor lucide dromen pas goed op gang kwam.

Een klaar bewijs.

Deze uitgave was voor een aantal onderzoekers aanleiding om de studie naar slaap- en droomtoestanden een andere wending te geven, al was deze belangstelling volgens hun meeste collega's niet gerechtvaardigd of zelfs bedenkelijk. Maar in 1975 kwam een Brits onderzoeker, Keith Hearne- verbonden aan de universiteit van Hull, waar ene Alan Worsley optrad als vaste proefpersoon die geregeld lucide dromen had- met een methode om wetenschappelijk aantoonbaar te maken dat lucide dromen iets heel anders waren dan gewone dromen.

Tijdens de normale slaapcyclus dromen we met regelmatige intervallen, waarbij de droomperioden tegen het eind van de cyclus steeds langer aanhouden. Een omstander zou meteen kunnen zeggen of iemand droomt of niet, vanwege het rollen en trekken van de oogballen onder de gesloten oogleden, de zogeheten rem-bewegingen: Rapid Eye Movements. Hierdoor kan de indruk ontstaan dat degene die droomt zijn ogen beweegt in reactie op wat er gebeurt in zijn droom.

Tijdens het dromen vinden er ook bepaalde fysiologische veranderingen plaats. Een daarvan is een vorm van verlamming, waarbij alleen de spieren van de ademhaling en de ogen nog vrijelijk kunnen bewegen. Deze fysieke symptomen brachten Hearne op het idee zijn proefpersoon de eerstvolgende keer dat die een lucide droom had zijn ogen in een van tevoren afgesproken volgorde te laten bewegen. Worsley werd met draden verbonden aan een monitor die de desbetreffende bewegingen uiteindelijk inderdaad registreerde. Het via een polygraaf vastgelegde signaal verscheen als een reeks aaneenverbonden lijnen, de zogenaamde "sporen", die Hearne en zijn medewerkers meteen konden ontcijferen. De sporen gaven daarnaast meetresultaten te zien die aantoonden dat Worsley toen hij de signalen afgaf in slaap verkeerde.

Een intense ervaring.

Het experiment was baanbrekend omdat ermee werd aangetoond dat mensen in staat zijn met de buitenwereld te communiceren op het moment dat ze in slaap zijn en een lucide droom hebben.

Stephen La Berge, hoofd van het Lucidity Institute ("instituut voor lucide dromen") te Californië, zou kort na Hearley dezelfde proef met de oogsignalen uitvoeren, ofschoon de beide onderzoekers pas jaren later van elkaars verrichtingen op de hoogte waren.

La Berge stelde dat een lucide droom een reeks intense ervaringen kan omvatten, van seksuele uitspattingen tot spirituele visioenen.

De seks die voorkomt in lucide dromen is realistisch, en uit de waarnemingen blijkt dat mensen die dergelijke dromen hebben vaak tekenen van seksuele opwinding vertonen, zoals een versnelling van de bloedsomloop. Het andere eind van het spectrum van de menselijke ervaring vinden we terug in wat La Berge zelf heeft ondergaan, toen hij door lucide dromen in transcendente staat kwam te verkeren. In een geval reed hij door een landschap waar alles vibreerde. In het besef dat hij een lucide droom had, besloot hij meteen naar "het Hoogste" te grijpen.

Hij had het nog niet gemompeld of zijn auto verhief zich al van de grond en schoot de wolken in, waar hij toen een kruis zag op een brandstapel, een Ster van David en nog zo wat van die religieuze symbolen. Terwijl hij opsteeg leek hij "een uitgestrekt mystiek rijk" binnen te gaan: een grote leegte, waar echter alles van liefde was vervuld.

Een van de grote mogelijkheden die het onderzoek naar lucide dromen biedt is dat het wellicht een antwoord vindt voor het grote mysterie van het "uittreden" van het lichaam. Er is wel gesuggereerd dat tijdens de uittreding de geest, oftewel het astrale lichaam, het fysieke lichaam daadwerkelijk verlaat.

Maar er zijn ook psychologen, zoals Susan Blackmore, die een wat minder fantastisch aandoende verklaring voorstaan. Volgens haar is wat er in feite gebeurt dat het zelfbewustzijn zich al hallucinerend in zijn omgeving tracht te hervinden.

Onder dergelijke omstandigheden worden de normale zintuigen- het gezichts- en het gehoorvermogen etc.- als het ware even aan de kant gezet door de hallucinaties van het brein, waardoor ten onrechte de indruk ontstaat dat het fysieke lichaam zich frank en vrij door de omgeving beweegt.

La Berge vertelt hoe hijzelf op een nacht in zijn slaap uit zijn lichaam "rolde". Hij kon zijn eigen lichaam zien en kon zich vrijelijk door zijn slaapkamer bewegen.

Zogenaamd wakker worden.

Een variant hierop is dat iemand ten onrechte het idee heeft dat hij wakker wordt. Dat is dan een lucide droom op de grens van waken en slapen. Er zijn verhalen van mensen die waarachtig de indruk hadden dat ze opstonden, hun tanden poetsten, zich aankleedden en een kop koffie dronken, om toen de droom ten einde was te merken dat ze al die tijd in bed hadden liggen slapen!

De moeilijkheid bij het analyseren van lucide dromen is dat ze alleen subjectief kunnen worden ervaren. Dat betekent dat zolang de wetenschap nog geen manier heeft gevonden om de hersenactiviteit te interpreteren, het fenomeen blijft hangen tussen werkelijkheid en fantasie.


Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Anet

Bericht door Anet » 11 mar 2005, 18:42

Dromen, ja iedereen droomt denk ik!
Als kind heb ik het een en ander meegemaakt ook misschien een lucide droom? Ik weet het niet, oordelen jullie zelf maar.

Als kind van 8 jaar heb ik eens een vreselijke nachtmerrie gehad ik zal proberen deze te beschrijven.
Stel je voor een heel klein zandkorreltje dat je voelt tussen je duim en wijsvinger en wrijf deze heel zachtjes heen en weer, je voelt het zandkorreltje, je voelt hoe klein hij is tussen je duim en wijsvinger.
Nu komt het vreemde, tegelijketijd word ik door een enorme rots (ongeveer een doorsnee van 3 Km) verpletterd.
Het gekke in deze droom is dat ik besef dat deze gigantische rots tegelijkrtijd ook het zandkorreltje tussen mijn vingers is.
Nou geloof me, ik was me rot geschrokken en werd gillend in paniek wakker, mijn ouders hebben meer dan een uur nodig gehad om mij weer een beetje tot bedaren te brengen.
Dit besef of gevoel is nooit weggegaan tot op de dag van vandaag, alleen is het niet meer zo sterk en door mij controleerbaar geworden.

Daarna begonnen mijn vliegdromen.
Een daarvan was dat ik een engel was met hele grote witte vleugels.
De mooiste en duidelijkste die mij is bijgebleven was dat ik opstond uit mijn bed, ik heb mezelf NIET zien liggen, omdat ik niet achterom keek en vloog mijn slaapkamerraam uit door de tuin van de buren op twee meter hoogte, ik merkte al snel dat ik hoger kon vliegen en deed dit ook en ging ook bij de overburen op het puntje van het dak zitten en kijken naar ons huis waar in de woonkamer licht brande.
Door de tuinen van andere buren en vloog/zweefde over de steeg en garage richting de voorkant van ons huis en ging toen weer terug naar mijn slaapkamer en in m'n bed.
Bij terugkeer heb ik mezelf NIET zien liggen.
Tijdens dit vliegen was ik niet bang.
Heb enkel als kind van ongeveer 8 jaar deze "vlieglessen" 2 of 3 keer gehad.
Dit is wat ik meegemaakt heb, de nachtmerrie was natuurlijk niet leuk maar dat vliegen naar buiten wel!

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80649
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Bericht door Tammy » 23 mar 2005, 14:39

Hai Anet, mooi die vliegdromen.
Ik droom de laatste tijd heel sterk en ik weet tijdens het dromen dat ik droom, is dat dan ook een lucide droom?
IK word elke ochtend bekaf wakker, ze zijn zo intens, ik herinner me de droom nog de hele dag. :?

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Anet

Bericht door Anet » 25 mar 2005, 18:01

Tammy schreef:Hai Anet, mooi die vliegdromen.
Ik droom de laatste tijd heel sterk en ik weet tijdens het dromen dat ik droom, is dat dan ook een lucide droom?
IK word elke ochtend bekaf wakker, ze zijn zo intens, ik herinner me de droom nog de hele dag. :?
Of dat ook een lucide droom is weet ik niet want ik heb er totaal geen verstand van.
Hee Tammy, het is mooi dat je tijdens je droom weet dat je droomd want dan kan je proberen te dromen wat je wilt! :wink:
Ik heb wel eens gedroomd dat ik wakker werd in m'n droom maar toch dus door sliep.
Bekaf wakker worden is niet goed, hoor.
Na een goede nachtrust hoor je volgens mij je lekker uitgerust te voelen!

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80649
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Bericht door Tammy » 25 mar 2005, 18:05

Na een goede nachtrust hoor je volgens mij je lekker uitgerust te voelen!
Maar zo voel ik me niet, die dromen slurpen al mijn energie op.
Nou slik ik veel medicijnen, misschien dat dat ermee te maken heeft dat ik zo intens droom.
Het zijn hele rare dromen, ik ben constant in het buitenland , droom vaak over mijn moeder die al 6 jaar dood is, ze is springlevend in mijn dromen, en alles is omgeven met een angstige belevingswereld.
Geen wonder dat ik bekaf ben :|

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Anet

Bericht door Anet » 25 mar 2005, 22:40

Tammy schreef:
Na een goede nachtrust hoor je volgens mij je lekker uitgerust te voelen!
Maar zo voel ik me niet, die dromen slurpen al mijn energie op.
Nou slik ik veel medicijnen, misschien dat dat ermee te maken heeft dat ik zo intens droom.
Het zijn hele rare dromen, ik ben constant in het buitenland , droom vaak over mijn moeder die al 6 jaar dood is, ze is springlevend in mijn dromen, en alles is omgeven met een angstige belevingswereld.
Geen wonder dat ik bekaf ben :|
Kijk uit met medicijnen, Tammy!
Ga altijd bij jezelf te rade en voel, voel jezelf, zo doe ik het tenminste.
Er zijn mensen op dit forum die wijze meningen hebben over jezelf te voelen en te kennen (tempel en geest) maar ik zou graag iets willen zeggen over jou droom.

Dromen slaan op de eerste plaats altijd op jezelf!
Ik ben geen specialist maar als ik droom over het buitenland b.v., heb ik begrepen dat ik mij onzeker voel, dus in MIJN dromen niet in de jouwe
want bij jou kan dit geheel anders zijn want het zijn jou dromen, niet de mijne!

Dat jou moeder springlevend is in jou droom is toch MOOI of NIET!??
Waarschijnlijk ben je, misschien onbewust, erg met haar bezig!
Dat dit alles voor jou omgeven is met angst zou je nader kunnen verklaren in jezelf, denk ik.

Mijn inziens wordt je in je dromen geconfronteerd met jezelf, jou IK en jou EIGEN, wat jou dromen zijn ben jij!

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80649
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Bericht door Tammy » 26 mar 2005, 19:41

Dat jou moeder springlevend is in jou droom is toch MOOI of NIET!??
Niet echt , we hadden geen goede band, behalve toen ze ziek werd zijn we nader tot elkaar gekomen.
Ach wie weet gaan de dromen weer weg, en is dit een soort fase waarin ik zit :roll:

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Anet

Bericht door Anet » 27 mar 2005, 16:53

Tammy schreef:
Dat jou moeder springlevend is in jou droom is toch MOOI of NIET!??
Niet echt , we hadden geen goede band, behalve toen ze ziek werd zijn we nader tot elkaar gekomen.
Ach wie weet gaan de dromen weer weg, en is dit een soort fase waarin ik zit :roll:
Je hoort het wel vaker dat dit gebeurd, je kon het niet goed vinden met je moeder, ze wordt ziek en jullie maken het weer goed.
Dit werkt dus niet want het feit blijft dat als je moeder is overleden jij achterblijft met, zogezegt, de gebakken peren.
Ik heb dit ook met mijn vader toen hij ziek werd heb ik niets goed gemaakt maar hem nog even flink de waarheid verteld, dit luchte voor mij behoorlijk op.
Misschien was dit egoistisch van mij maar ik heb er geen spijt van.
Ik kon nooit goed opschieten met mijn vader en dan ineens omdat hij ziek wordt moet alles ineens goedgemaakt worden in een rap tempo?
Dit kan helaas niet, het zal tijd kosten en tijd had ik niet meer, en daar komt nog bij dat ik waarschijnlijk (als het mogelijk was geweest) 100 jaar later nog precies zo over die man had gedacht.
Mijn vader leeft nog en is zwaar dement, als hij dood gaat zal ik niet op de begravenis zijn, ondank dat men zegt, "Ach, het is en het blijft toch je vader!"
Ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel, zo denk ik er in mijn geval over!

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80649
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Bericht door Tammy » 27 mar 2005, 19:37

Ik begrijp helemaal wat je bedoeld Anet, soms kan een relatie zo verstoord zijn dat het niet goed te maken is.
Tussen mijn moeder en ik is er een verstandhouding tot stand gekomen tijdens haar laatste weken, maar voor mijn gevoel zit ik nog met de schade van vroeger.
Ik ga begin juni naar de dolomieten waar ik haar heb uitgestrooid bij een prachtig meer, ik ga bloemen daar leggen maar er ook een punt achter het verdriet zetten dat de band zo naar was. Het word een soort symbolische reis, ik wil anders terug komen thuis en wie weet zijn die dromen dan ook verleden tijd. Het is tijd om het los te laten, dat ga ik daar doen.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Anet

Bericht door Anet » 27 mar 2005, 19:52

Ja, ik denk dat dat een goed idee van je is om daar naartoe te gaan.
En misschien ga je anders dromen daarna, ik hoop het voor jou!
Ik denk dat onze dromen toedragen aan een innerlijke bewustwording,
er heeft eens iemand gezegt tegen mij dat dromen de spiegel van je ziel zijn, ik denk dat dit ook zo is.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80649
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Bericht door Tammy » 27 mar 2005, 19:56

er heeft eens iemand gezegt tegen mij dat dromen de spiegel van je ziel zijn, ik denk dat dit ook zo is.
Ik geloof dat ook al wel Anet.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Anet

Bericht door Anet » 27 mar 2005, 20:02

Hoe bedoel je "ook al wel?"

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80649
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Bericht door Tammy » 27 mar 2005, 20:25

Sorry, niet correct nederlands, wat ik bedoelde is dat ik die stelling ook geloof. :D

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Anet

Bericht door Anet » 29 mar 2005, 23:39

Tammy schreef:Sorry, niet correct nederlands, wat ik bedoelde is dat ik die stelling ook geloof. :D
O zo! Ja, is goed!

Laten we maar gewoon doorgaan met "jezelf te leren kennen" want ik ben er nu wel zo'n beetje aan toe, denk ik!

Anet

Bericht door Anet » 13 mei 2005, 20:23

Nu heb ik wat gelezen op internet over lucide dromen, moet je eens lezen wat leuk, ik ga het zeker proberen dit lijkt me wel wat!

http://www.innerned.org/dromen1.html

Gebruikersavatar
FoX
Forum Legende
Berichten: 8359
Lid geworden op: 29 mei 2005, 18:55

Bericht door FoX » 29 mei 2005, 18:59


Gebruikersavatar
LostAngel
Onderzoeker
Berichten: 331
Lid geworden op: 18 okt 2005, 08:41

Bericht door LostAngel » 18 okt 2005, 09:03

Hey mensjes... ben hier nieuw de reden waarom ik naar een forum zocht was omdat ik heel vaak dingen meemaak wat ik niet kan verklaren... zoals lucide dromen, dromen die uitkomen... geest verschijningen deze dingen maak ik mee sinds ik klein was... en ik las toevallig dat jullie meer willen weten erover... ik wou wel ff erbij zeggen dat je lucide dromen ook zelf kan opwekken... maar je kan ze ook gewoon krijgen... wat vervelend/eng is dat ik tijdens zo'n ervaring uit me lichaam treed en je kan dan in paniek raken als je niet weet hoe je ermee moet omgaan je moet dan beseffen dat jij de controle hebt over je lichaam en niet in paniek raken zoals ik dat had in 't begin... de eerste keer dat ik t had meegemaakt lag ik op de bank te slapen... en me vriend was tv aan t kijken... ik zag mezelf liggen maar schrok ervan en toen ik terug wou lukte het niet.. ik zag me vriend en zelfs wat voor programma hij keek ik wou m waarschuwen of aanraken of gillen maar lukt niet... toen hoorde me vriend mij waarschijnlijk geluiden maken...en probeerde me wakker te maken.. na een tijdje werd ik wakker en ik vertelde hem dat ik mezelf zag liggen en hij geloofde me niet totdat ik vertelde wat ie deed en welke programma hij keek en ik hoorde zelfs geluiden leek zo echt.. hij schrok er ook van... nadat ik wakker was voelde ik mezelf ook heel zwak had bijna geen energie om te praten of te bewegen.. ik denk dat dat komt doordat je zo met jezelf worstelt om wakker te worden en in paniek raakt... maar jah dat wou ik ff met jullie delen... :) heb speciaal account aangemaakt hahaha wel leuk zoiets ik hoop dat er meer mensen zijn die zulke ervaringen hebben... want soms denk ik ben ik gek aan t worden... :S

Eden

Bericht door Eden » 18 okt 2005, 09:24

Heb ik wel wat meegemaakt ja. Nu doe ik het zelf. Ik weet een ding ik was nooit bang, alleen nieuwshirig. Heb ik ook wat van geleert, hoe wereld in elkaar ziet. Maar lang niet veel. Want heb ik nog steeds vraagen over. Maar ik weet een ding, antwoorden komen vanzelf, als ik klaar voor bent en kan dat verwerken.

Garfield

Bericht door Garfield » 18 okt 2005, 13:27

Spannende verhalen, bij mij is het raar,ik droom meerdere keren de zelfde droom, die droom blijft terug komen.Raar..........

Garfield

Bericht door Garfield » 18 okt 2005, 13:34

LostAngel schreef:Hey mensjes... ben hier nieuw de reden waarom ik naar een forum zocht was omdat ik heel vaak dingen meemaak wat ik niet kan verklaren... zoals lucide dromen, dromen die uitkomen... geest verschijningen deze dingen maak ik mee sinds ik klein was... en ik las toevallig dat jullie meer willen weten erover... ik wou wel ff erbij zeggen dat je lucide dromen ook zelf kan opwekken... maar je kan ze ook gewoon krijgen... wat vervelend/eng is dat ik tijdens zo'n ervaring uit me lichaam treed en je kan dan in paniek raken als je niet weet hoe je ermee moet omgaan je moet dan beseffen dat jij de controle hebt over je lichaam en niet in paniek raken zoals ik dat had in 't begin... de eerste keer dat ik t had meegemaakt lag ik op de bank te slapen... en me vriend was tv aan t kijken... ik zag mezelf liggen maar schrok ervan en toen ik terug wou lukte het niet.. ik zag me vriend en zelfs wat voor programma hij keek ik wou m waarschuwen of aanraken of gillen maar lukt niet... toen hoorde me vriend mij waarschijnlijk geluiden maken...en probeerde me wakker te maken.. na een tijdje werd ik wakker en ik vertelde hem dat ik mezelf zag liggen en hij geloofde me niet totdat ik vertelde wat ie deed en welke programma hij keek en ik hoorde zelfs geluiden leek zo echt.. hij schrok er ook van... nadat ik wakker was voelde ik mezelf ook heel zwak had bijna geen energie om te praten of te bewegen.. ik denk dat dat komt doordat je zo met jezelf worstelt om wakker te worden en in paniek raakt... maar jah dat wou ik ff met jullie delen... :) heb speciaal account aangemaakt hahaha wel leuk zoiets ik hoop dat er meer mensen zijn die zulke ervaringen hebben... want soms denk ik ben ik gek aan t worden... :S
Ten eerste welkom,en het is wel een spannend verhaal,wil je geruststellen dat je niet alleen bent hoor ,met die ervaring. Groetjes

Plaats reactie