Tijd is de interval tussen denkbeeld en handeling

Filosofie is de betekenis en geldigheid van ons denken en ons geloof omtrent de meest algemene en universele aspecten van het bestaan (heelal, entiteiten of subjecten, objecten of dingen, en hun relatievormen). Filosofeer hier net als vroeger Plato deed.
Gebruikersavatar
Vitharr
Brabbeldas
Berichten: 8161
Lid geworden op: 23 jul 2012, 10:39

Re: Tijd is de interval tussen denkbeeld en handeling

Bericht door Vitharr » 26 mar 2015, 10:44

Met de manier hoe de gemiddelde moderne mens tegen tijd aan kijkt hebben we onszelf, met deze planeet, weer in het middelpunt van het universum geplaatst. Wat dat betreft lijken wij niet te leren. :wink:

Veel uitspraken en conclusies die we hanteren bij het spreken over tijd en het universum zijn daarom slechts beperkt geldig. Zoals bijvoorbeeld de stelling dat 1 jaar gelijk staat aan 1 rondje rond de zon voor planeet Aarde. Neem alle geijkte instrumenten maar mee, en meet eens vanaf de maan. Dan zul je erachter komen dat tijdens 1 rondje van de planeet Aarde er meer dan een jaar is verstreken volgens je eigen waarnemingen.

Het heeft zelfs betrekking op ons comfortabele verzinsel, het begin. Niemand, zelfs alle geleerden ter wereld bij elkaar, zou mij kunnen vertellen hoe oud het universum is. Volgens de recentste schattingen vond de Big Bang 13,82 miljard jaar geleden plaats. Maar dat zegt niets over de ouderdom van het universum. Bij de Big Bang zou namelijk ook materie zijn ontstaan. En dan ontstaat dus ook de realiteit van tijdkrimp door beweging en tijdrek door gravitatie. Als de Big Bang bijvoorbeeld stopwatches voortbracht, geven die inmiddels allemaal een andere tijd aan.

Al die kosmische leeftijden die je te horen krijgt zijn dan ook vastgesteld vanuit een distortie. In je ruimteschip, of op een ander hemellichaam, zijn ze zonder conversie zo goed als waardeloos. Op Aarde moet je bijvoorbeeld een jaar wachten op de aankomst van een raket die, naar eigen beleving, slechts een half jaar onderweg geweest is. Waar is dat andere half jaar gebleven?

Als je dus een oordeel wilt vellen over uitspraken m.b.t. tijd, moet je eerst zien te achterhalen over welke perceptie nu eigenlijk gesproken wordt. Stel je voor dat je met deze mensen in conclaaf raakt bijvoorbeeld:

http://www.newscientist.com/article/mg2 ... RPQcbtFCW8
Morgen is vandaag ook gisteren....


Gebruikersavatar
Tardis
Tijdreiziger
Berichten: 4799
Lid geworden op: 27 jan 2006, 15:34

Re: Tijd is de interval tussen denkbeeld en handeling

Bericht door Tardis » 26 mar 2015, 12:58

Gast1 schreef:In tegenstelling tot pantheïsme, betekent panentheïsme niet dat het universum synoniem is met God.
In plaats daarvan gaat panentheïsme ervan uit dat God meer is dan het universum: God is zowel transcendent als immanent.
Toen ik, een jaar of 14 geleden, voor het eerst over de betekenis van panentheïsme las deed dit bij mij een belletje rinkelen, het onmiddellijke gevoel dat dit wel eens de juiste omschrijving zou kunnen zijn van het abstracte begrip 'God'.

Wij zijn allemaal individuele waarnemers omdat we bewust zijn van de wereld om ons heen en in feite is bewustzijn een van de kenmerkende eigenschappen van leven. Alles wat leeft reageert op de omgeving en heeft dus een vorm van bewustzijn. Dat ieder organisme over een vorm van bewustzijn beschikt (ook ééncelligen reageren op de buitenwereld en beschikken aantoonbaar over een vorm van bewustzijn) maakt dat solipsisme niet houdbaar is.

In andere topics heb ik vaak geschreven dat alles er op wijst dat bewustzijn een speciale plaats in dit universum inneemt. Leven begeeft zich op het kruispunt tussen materie en bewustzijn. De natuurkunde bestudeert de materiële wereld en heeft ontdekt dat deze materie zich volgens bepaalde regels gedraagt. Bewustzijn lijkt zich in een heel ander universum te begeven, een universum dat dwars door het materiële universum heen gaat. Noem dit van mijn part een parallel universum. Ik sluit niet uit dat de oerknal een botsing was tussen twee universa met ieder een heel eigen set wetmatigheden die elkaar op microniveau aantrekken (waardoor bewustzijn en materie onder de juiste omstandigheden levende organismen vormt) en op macroniveau afstoten (waardoor het materiële universum expandeert).

De ruimte-tijd die na de oerknal ontstond wordt door ons nog niet goed begrepen. Ruimte-tijd is flexibel, de tijdsnelheid en de afmeting van de ruimte nemen af naarmate snelheid van de waarnemer toeneemt en de waarnemer neemt alleen een bepaald stukje tijd waar, een stukje wat de waarnemer als 'nu' ervaart. Maar we weten inmiddels dat beweging de ervaring van wat 'nu' is verandert (Brian Greene illustreert dat in zijn programma) en we moeten concluderen dat verleden, heden en toekomst tegelijkertijd bestaan. Dat betekent dat alle informatie van het universum tegelijkertijd aanwezig is en dat alle bewustzijn die zich buiten het materiële universum bevindt die eeuwigheid van 'alfa' tot 'omega' kan reduceren tot veel minder dan een picoseconde.

Dat we inmiddels enkele eigenschappen van tijd kennen betekent nog niet dat we ook snappen wat tijd is. Misschien is het slechts het bewustzijn dat van moment naar moment 'beweegt' en interactief observeert wat er gebeurt. De waarneming van ons bewustzijn is overduidelijk niet passief want ons bewustzijn is heel goed in staat om te reageren op de omstandigheden en is daarmee co-creator van de loop van de geschiedenis. Wij als waarnemers en co-creatoren zijn een deel van wat we 'God' zouden kunnen noemen. Maar we zijn tevens afgescheiden van het grote geheel zodat we niet gehinderd worden door de kennis van de totale geschiedenis van het universum.

Misschien moeten we helemaal niet willen weten wat tijd precies is en de ons gegeven leefomstandigheden accepteren, en te reageren op de omstandigheden die zich aan ons aandienen. Ik ga er van uit dat het niet-weten een zeker doel dient en indien bepaalde kennis nodig is om te verkrijgen dit op zijn tijd zal gebeuren.
Tardis valt meestal in de categorie `overig', is dus nauwelijks in een hokje te plaatsen en moeilijk te doorgronden. Klik op de link voor mijn gebruiksaanwijzing. :wink:
https://www.16personalities.com/infj-personality

Gast1

Re: Tijd is de interval tussen denkbeeld en handeling

Bericht door Gast1 » 26 mar 2015, 16:09

Hah! [lamp] [klap] [klap]

Dat is er weer een voor 'grenzeloos inzicht'!
Puik geschreven Tardis.

gusteman

Re: Tijd is de interval tussen denkbeeld en handeling

Bericht door gusteman » 26 mar 2015, 22:48

Vitharr schreef:Met de manier hoe de gemiddelde moderne mens tegen tijd aan kijkt hebben we onszelf, met deze planeet, weer in het middelpunt van het universum geplaatst. Wat dat betreft lijken wij niet te leren. :wink:
We hebben onszelf niet in het middelpunt van het universum geplaatst. We zijn echter beperkt in het opstellen van normen en die beperking komt door het feit dat wij ons niet in het volledige universum bevinden maar op één nietig klein planeetje. In het tijdvak waar werd besloten tot het hanteren van een tijdsnorm (seconde, minuut, uur, dag, jaar) was de mens nog niet in staat om zich van de planeet te verwijderen.
Vitharr schreef:Veel uitspraken en conclusies die we hanteren bij het spreken over tijd en het universum zijn daarom slechts beperkt geldig. Zoals bijvoorbeeld de stelling dat 1 jaar gelijk staat aan 1 rondje rond de zon voor planeet Aarde. Neem alle geijkte instrumenten maar mee, en meet eens vanaf de maan. Dan zul je erachter komen dat tijdens 1 rondje van de planeet Aarde er meer dan een jaar is verstreken volgens je eigen waarnemingen.
Zoals hierboven reeds aangestipt: de vastgelegde maten voor tijdmeting zijn opgesteld op deze planeet en derhalve hebben ze ook betrekking op hoe de planeet zich gedraagt. Dus is het niet meer dan logisch dat je met aardse meetapparatuur en meetnormen andere resultaten zal verkrijgen op een ander punt in de ruimte.

Gast1

Re: Tijd is de interval tussen denkbeeld en handeling

Bericht door Gast1 » 27 mar 2015, 07:36

gusteman schreef:
Vitharr schreef:Met de manier hoe de gemiddelde moderne mens tegen tijd aan kijkt hebben we onszelf, met deze planeet, weer in het middelpunt van het universum geplaatst. Wat dat betreft lijken wij niet te leren. :wink:
We hebben onszelf niet in het middelpunt van het universum geplaatst.
De mens plaatste zichzelf op deze Aarde al belangrijkste wezen.
Toen er kerktorens gebouwd werden, schreeuwden de mensen dat van deze zelfde kerktorens af.
Ze verzonnen goden die verteld hadden dat de mensen de belangrijkste schepping waren in het universum.

De Pool Nicolaus Copernicus wijdde zich aan het einde van zijn leven als kanunnik aan de studie van de antieke sterrenkundigen.
Terwijl alle geleerden tot dan toe de aarde als het vaste middelpunt van het heelal hadden gezien waar zon,
maan, sterren en planeten omheen draaien, het zogenaamde geocentrische model, stelde Copernicus dat de zon het middelpunt van het heelal is.
Dat was in 1543, het zogenaamde heliocentrische model.

De mensen spraken van 'onze' planeet en verdreven allerlei dieren uit hun habitat.
Ze roeiden ze zelfs uit en maakten hun habitat kapot.
Dat deed de mens zelfs met zijn eigen soortgenoten.
Erger nog, de mensen proberen bepaalde 'mensenrassen' uit te roeien.
En dat doet de mens nog steeds, er is niets aan veranderd.

Ergens op de maan staat de Amerikaanse vlag.
Toen de astronauten Neil Armstrong en Buzz Aldrin op 20 juli 1969 als eerste mensen voet op de maan zetten, hebben ze hem daar 'geplant'.
Maar is de maan dan van de Verenigde Staten?
Nee, want ruim twee jaar voordat de eerste mensen de maan bereikten, hadden de Amerikanen het Ruimteverdrag ondertekend.
Daarin staat dat de maan en andere hemellichamen niet door een land in bezit genomen kunnen worden, maar dat ze toebehoren aan de mensheid in het algemeen.

Dit is wat wij mensen doen en zijn.
Zichzelf verheffende boven al het andere en in het middelpunt plaatsen en alles toe-eigenen waarvan dat ze denken dat het hun toebehoort.
Wij als mensheid zijn een bekrompen, maar ook egoïstische, egocentrische en narcistische diersoort pur sang.

"Dit is mijn uitspraak en daar moet u het mee doen", zou de rijdende rechter zeggen.

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Tijd is de interval tussen denkbeeld en handeling

Bericht door univers » 27 mar 2015, 08:28

En daar is geen speld tussen te krijgen. ;P!
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

gusteman

Re: Tijd is de interval tussen denkbeeld en handeling

Bericht door gusteman » 27 mar 2015, 10:15

Gast1 schreef:Dit is wat wij mensen doen en zijn.
Zichzelf verheffende boven al het andere en in het middelpunt plaatsen en alles toe-eigenen waarvan dat ze denken dat het hun toebehoort.
En is dat niet exact wat elke predator doet?
Los van het stukje "denken" dan wel, aangezien ik veronderstel dat hiermee "rationeel denken" wordt bedoeld. En voor zover kon aangetoond worden tot nu toe zijn dieren niet in staat tot rationeel denken.
Elk dier, elke plant, leeft volgens het principe "eten en opgegeten worden". Bij sommige wezens gebeurt dit op letterlijke wijze (jagers of kadavervreters maar ook bijvoorbeeld de orchidee en lianen) bij andere (zoals de mestkever en het merendeel der planten) gebeurt dit door vergane bestanddelen te gebruiken als voedingsbodem. In het totaal van de piramide heb je altijd wezens die "boven" andere wezens staan. De mens vormt hierop geen uitzondering.
Gast1 schreef:Wij als mensheid zijn een bekrompen, maar ook egoïstische, egocentrische en narcistische diersoort pur sang.
Datzelfde egoïsme of egocentrisme vind je terug in de natuur, voor zover het handelt over het voortbestaan van de soort. Dat heet "overlevingsdrang".

Het grote verschil tussen de mens en andere levende wezens op deze planeet bestaat erin dat de mens er om één of andere reden van uit gaat dat hij als enige schakel in die voedselketen wordt verondersteld op een "beschaafde" manier om te gaan met de rest van de planeet.
Dit standpunt vind je terug bij geen enkel ander levend wezen: de natuur is een slagveld waar geen mededogen bestaat voor de anderen en waar de basisregel is "doden of gedood worden".

En voor wat betreft het argument "dieren doden alleen dat wat zij nodig hebben om te overleven": dit klopt enkel in beperkte mate. Dieren doden ook om hun territorium veilig te stellen, of om hun heerschappij te benadrukken.
En inderdaad: dieren doden enkel datgene wat zij nodig hebben. Maar de reden hiervoor heeft niks te maken met een vorm van mededogen of berekend in stand houden van een voldoende voorraad. Dieren verbruiken enorm veel energie om een prooi te bemachtigen en zullen dit energieverbruik beperken tot het absolute minimum. Instinctief reageren zij trouwens in de eerste plaats op het gevoel van verzadiging waardoor de noodzaak om voedsel te bemachtigen tijdelijk verdwijnt, en dus ook de drang om te jagen.

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Tijd is de interval tussen denkbeeld en handeling

Bericht door univers » 27 mar 2015, 10:25

Tijd is wat de mensen er zelf van maken, een uurtje voor of achteruit maakt niets uit, het is maar hoe het in onze kraampje past.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Tijd is de interval tussen denkbeeld en handeling

Bericht door taigitu » 27 mar 2015, 10:47

univers schreef:Tijd is wat de mensen er zelf van maken, een uurtje voor of achteruit maakt niets uit, het is maar hoe het in onze kraampje past.
Op Venus een dag langer duurt dan een jaar?!

De planeet Venus roteert op een ongewone manier rond haar as; De rotatie is heel traag. Zelfs zo traag dat Venus sneller een rotatie rond de zon voltooit dan een rotatie om de eigen as: Een dag duurt dus langer dan een jaar. Venus draait in 243 dagen rond haar eigen as en in 225 dagen om de zon.
Of waar je verblijft....
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gast1

Re: Tijd is de interval tussen denkbeeld en handeling

Bericht door Gast1 » 27 mar 2015, 11:14

gusteman schreef:
Gast1 schreef:Dit is wat wij mensen doen en zijn.
Zichzelf verheffende boven al het andere en in het middelpunt plaatsen en alles toe-eigenen waarvan dat ze denken dat het hun toebehoort.
En is dat niet exact wat elke predator doet?
Ja, klopt.
Nader bezien heb je in elk opzicht met jouw post gelijk.
Eigenlijk schrijf je daarmee precies wat ik telkens weer schrijf: "Ik ben niets meer of minder dan al het andere alhier op deze planeet.
Ik ben slechts, net als alle andere mensen, een uitprobeersel van het Zijn, de schepping, Kosmische Intelligentie het Bewustzijn of de onpersoonlijke God, hoe je het ook noemen wilt.

Wij als mensen zijn daarom dan ook niet bijzonder, niet meer of minder bijzonder dan wat dan ook.
Ja, inderdaad ... of ...?

gusteman

Re: Tijd is de interval tussen denkbeeld en handeling

Bericht door gusteman » 27 mar 2015, 16:28

Gast1 schreef:Wij als mensen zijn daarom dan ook niet bijzonder, niet meer of minder bijzonder dan wat dan ook.
Ja, inderdaad ... of ...?
Mensen zijn wel bijzonder, in die zin dat ze over een eigenschap beschikken die nog bij geen enkel ander wezen werd vastgesteld.
Mensen kunnen zich expressief uitdrukken: tekenen, dichten, musiceren, verhalen verzinnen, kortom het volledige artistieke spectrum.
Daarin zijn mensen bijzonder: zij kunnen gedachten en emoties grafisch of via muziek uitbeelden.

Gast1

Re: Tijd is de interval tussen denkbeeld en handeling

Bericht door Gast1 » 27 mar 2015, 18:03

En zo is ook de vogel van welke soort dan ook bijzonder,
de vis van welke soort, het zoogdier, reptiel, insect en welke plant of boom dan maar ook ...

Passiflora caerulea, kolibrie, spin, vlinder, bij, vrucht, vleermuis, rups, cocon en monarchvlinder ...
Bekijk het eens allemaal en laat het eens diep doordringen, het wonder van het leven:

gusteman

Re: Tijd is de interval tussen denkbeeld en handeling

Bericht door gusteman » 28 mar 2015, 06:00

We dwalen hier wel behoorlijk af van het onderwerp "tijd als interval tussen denkbeeld en handeling" maar soms is dit onvermijdelijk doordat filosoferen nu eenmaal vanuit verschillende invalshoeken (kan) gebeuren. En af en toe moet je dan ook eens wat dieper gaan spitten in die invalshoeken.
Zoals ook hier
Gast1 schreef:En zo is ook de vogel van welke soort dan ook bijzonder,
de vis van welke soort, het zoogdier, reptiel, insect en welke plant of boom dan maar ook ...

Passiflora caerulea, kolibrie, spin, vlinder, bij, vrucht, vleermuis, rups, cocon en monarchvlinder ...
Bekijk het eens allemaal en laat het eens diep doordringen, het wonder van het leven: <YouTube filmpje>
Dat elk levend wezen, zelfs elke zogeheten "dode" materie, over bijzondere eigenschappen beschikt is volstrekt normaal. Dat wordt trouwens ook bepaald door het woord zelf: eigenschappen, karakteristieken die "eigen" zijn aan een bepaald iets.
Toen ik schreef dat de mens als soort op deze planeet "bijzonder" is, dan bedoelde ik vooral dat de mens als enige wezen een "vlucht in evolutie" heeft genomen ten overstaan van andere "natuurproducten".
Alles, wat zowel op deze planeet als daarbuiten te vinden is, is een product van evolutie.
Wanneer ik naar de dieren in het filmpje kijk dan zie ik voornamelijk primitief gedrag. Er is wel een vorm van perfectie bereikt, maar het overstijgt de primitiviteit niet.
De bij verzamelt nog altijd stuifmeel op de wijze waarop ze dit tweeduizend jaar geleden al deed: door het stuifmeel tussen de haren op haar pootjes te proppen. Dit gaat ten koste van de efficiëntie aangezien tijdens de vlucht een deel van het stuifmeel verloren gaat.
Vooral de vlucht van de monarchvlinder laat zien hoe primitief het gedrag is gebleven: met zijn duizenden stijgen ze plots op in een vlucht naar procreatie. Net zoals spermatozoïden strijden ze om het beste plaatsje waarbij het de bedoeling is om een zo sterk mogelijk nageslacht te kunnen bewerkstelligen.
Voor ons, als mens, levert dit prachtige beelden op.
De pracht van die beelden ligt hier echter niet in de doelstelling van de vlucht zelf, want die is uitermate primitief, maar in het schitterende kleurenspektakel.
En de schoonheid daarvan kan ons enkel beroeren doordat de mens gebruik kan maken van zijn verbeelding. Dit merk je ten andere aan het feit dat de makers van dergelijke filmpjes heel doelbewust een bepaald stukje muziek aan die beelden toevoegen, waardoor je perceptie wordt beïnvloed: je ziet in feite wat de producent WIL dat je ziet. Conditionering op zijn best, je wordt in een bepaalde richting "geduwd", je gedachten worden gestuurd.
En ook dat toont aan dat de mensen "meer bijzonder" is dan andere levende wezens: de mens is emotioneel bestuurbaar.
Wat op zich weer het gevolg is van de capaciteit om zich zaken en toestanden te verbeelden, inlevingsvermogen waaruit empathie ontstaat: je kan je inbeelden hoe een situatie aanvoelt, waardoor je er onrechtstreeks deel gaat van uit maken.
Dieren beschikken niet over die mogelijkheid, zij verkeren in een toestand van status quo, stabiliteit binnen een systeem waardoor de evolutie ter plaatse blijft trappelen.
Zoals ik hiervoor reeds aanhaalde: de bij, maar ook bijvoorbeeld de snoek, de slechtvalk, de krokodil, de beer gedragen zich nog altijd zoals tweeduizend jaar geleden.
De mens evolueert nog altijd verder, weliswaar voornamelijk op het gebied van ontwikkeling van hulpmiddelen, maar er is een voortdurend streven naar een alternatief voor het basisprincipe "eten en opgegeten worden".
Die evolutie kan niet ontkend worden en die vind je niet bij alle andere levende organismen ... waardoor de mens effectief "meer bijzonder" is dan om het even welk ander wezen.
Of de zoektocht naar dat alternatief, binnen de evolutie van de planeet als geheel, wenselijk of haalbaar is daar kan ik mij nu niet over uitspreken omdat ik er geen sluitend antwoord op heb.
Maar je kan het niet naast je neer leggen in de benadering van hoe de planeet evolueert.

Gast1

Re: Tijd is de interval tussen denkbeeld en handeling

Bericht door Gast1 » 28 mar 2015, 07:26

We dwalen hier wel behoorlijk af van het onderwerp "tijd als interval tussen denkbeeld en handeling" maar soms is dit onvermijdelijk doordat filosoferen nu eenmaal vanuit verschillende invalshoeken (kan) gebeuren.
Ik ben het met je eens dat we afdwalen.
Daarom neem ik jouw tekst mee naar een nieuw topic wat ik geopend heb.
Altijd lastig om de juiste bewoordingen te vinden, maar ik heb het topic: "In hoeverre is de mensheid eigenlijk 'bijzonder' ..." (die drie puntjes kan ik niet laten :mrgreen: )

Over afdwalingen gesproken ...
Zie wat je geschreven hebt bij: "Zonnevlammen: de meter voor rampen en bewustzijns sprongen"
gusteman schreef:Gewoonweg hilarisch, die computer vertaalde teksten. :hahaha:
Doen me altijd denken aan Yoda


Zie hoe ik hier op gereageerd heb ... http://www.mysterie-wetenschapsforum.nl ... 2b#p275926

On topic maar weer? :wink:


Plaats reactie