Monogamie-Polyamorie-Polygamie

Filosofie is de betekenis en geldigheid van ons denken en ons geloof omtrent de meest algemene en universele aspecten van het bestaan (heelal, entiteiten of subjecten, objecten of dingen, en hun relatievormen). Filosofeer hier net als vroeger Plato deed.
Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 8400
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Monogamie-Polyamorie-Polygamie

Bericht door Susan » 06 mei 2017, 11:26

Leuke uitdrukking vind ik dit wat ergens onderaan van het eerste stuk staat:

"Jalief is tegenhanger van jaloers-is onlosmakelijk verbonden met polyamorie" :grin:

want zó kan het gewoon ook.
--------------------------------------------

Wat is polyamorie
‘Polyamorie betekent letterlijk ‘meervoudige liefde’ of ‘veel liefde’. Bij polyamorie (vaak afgekort tot PA) gaat het om het kunnen aangaan van meerdere liefdesverbindingen waarbij alle betrokkenen op de hoogte zijn en ermee instemmen. Het gaat om eerlijkheid, staan voor jezelf en verantwoordelijkheid nemen voor je eigen geluk. Polyamorie is een filosofie over liefde, waarbij je elkaar niet als je bezit beschouwt. Trouw zijn aan jezelf en daarvoor gaan staan is ook een vorm van trouw zijn. Polyamorie biedt mensen die zich niet-monogaam voelen de ruimte om dichter bij zichzelf te blijven, zowel in denken als in handelen en in eerlijkheid.


Polyamorie kent vele verschijningsvormen; waar de een vindt dat elke relatie gelijkwaardig is zonder daar een soort rangorde in aan te brengen, heeft de ander juist de behoefte aan een ‘hoofdrelatie’ met een of meer aanvullende relaties. Weer anderen hebben een driehoeksverhouding, waarbij alle drie de partners een relatie met elkaar hebben. Bij sommige relaties speelt naast intimiteit ook seks een rol, bij andere niet. Polyamorie kan een oplossing zijn als binnen een bestaande relatie de één een andere seksuele voorkeur heeft dan de ander, zoals biseksualiteit of bdsm (sm).

monogamie,polyamorie en swingen
Polyamorie is een breed spectrum van verbindingen tussen monogamie, polyamorie, vrije liefde en swingen. Sommige polyamoreuze relaties zijn net monogaam, maar dan met een extra partner; andere bevinden zich meer aan de kant van swingers. Er zijn ook mensen die het woord relatie niet in de mond nemen (dit wordt RA, Relationship Anarchy, genoemd); zij delen met anderen wat er op dat moment is, en als hun wegen weer scheiden is dat ook goed. Het een is niet beter dan het ander en het een is ook niet polyamoreuzer dan het ander. In het algemeen kun je zeggen dat bij swingen doorgaans seks het doel is, terwijl het bij polyamorie om liefde / liefdesrelaties gaat en waarbij seks eventueel een middel is. De scheidslijn is niet altijd duidelijk en misschien is het ook niet zo belangrijk welk etiketje er op te plakken valt.

eerlijk zullen we alles delen
Het gaat er dus om dat je eerlijk bent naar jezelf en naar je partner(s) over je verlangens en behoeften. Dat betekent niet per se dat je alles met elkaar moet delen; elkaar in liefde loslaten kan soms beter werken dan elkaar alles vertellen. Het hangt er ook vanaf waarom je alles van elkaar wilt weten. Als dat een manier is om controle te houden of om een gevoel van veiligheid te creëren, is het zaak te onderzoeken waar die behoefte vandaan komt. Dat geldt ook voor het vergelijken van de ene relatie met de andere – als je daarmee jezelf gerust wilt stellen, zit er een andere behoefte onder.

niks delen, kiezen!
Sommigen vinden het egoïstisch als iemand niet wil kiezen tussen twee (of meer) partners. Zij hebben geen behoefte aan een andere relatie erbij en ze willen hun partner niet delen. Je zou je botweg kunnen afvragen wie van de twee er dan egoïstisch is, maar op dat niveau los je het probleem niet op. Op het moment dat twee mensen die een relatie met elkaar hebben allebei iets anders willen, hebben ze een gezamenlijk probleem waar ze samen uit moeten zien te komen. Die uitkomst kan zijn dat de een bereid is te onderzoeken waarom hij of zij exclusief wil zijn voor de ander, weer anderen maken de keus om monogaam te leven, ook al voelen ze zich polyamoreus. Het kan ook uitdraaien op het besluit dat het beter is als beide partners hun eigen weg gaan. In dat geval is het belangrijk de relatie goed af te ronden.

visies op polyamorie
In onze cultuur zijn we niet gewend dat we van meer dan een persoon tegelijk kunnen houden. Daar zijn verschillende visies op. Op Wikipedia staat het beter omschreven dan ik het zou kunnen:

“Een veelvoorkomend bezwaar tegen polyamorie is gebaseerd op het geloof dat door het delen van de liefde tussen meerdere partners, de liefde minder wordt. Dit is een malthusiaans argument, een argument vanuit de gedachte van schaarste. Het beschouwt liefde als een goed (zoals eten of ander goederen) dat alleen gegeven kan worden aan iemand door het weg te nemen van een ander.

Polyamoristen verwerpen deze visie op liefde en gaan ervan uit dat liefde niet vermindert door het delen met anderen. Zoals Robert Heinlein het beschrijft, “Liefde wordt niet afgetrokken, maar vermenigvuldigd. Hoe meer men liefheeft, hoe meer men kan liefhebben.” Een voorbeeld waarmee dit vaak geïllustreerd wordt is dat een ouder met twee kinderen niet van één van de kinderen minder houdt door het bestaan van het andere kind.”

poly jargon
De term polyamorie (vaak afgekort tot PA) wordt al sinds de jaren ’60 incidenteel gebruikt. Polyamorie krijgt meer inhoudelijke betekenis wanneer Jennifer Wesp in 1992 de eerste polyamorie nieuwsgroep op internet opricht. Langzamerhand ontstaat een nieuwe terminologie om het discussiëren over polyamorie te vereenvoudigen.

De polyamorist is iemand die een polyamoreuze levenshouding aanhangt en zich ernaar gedraagt. Vaak wordt polyamorist afgekort tot ‘poly’. Weet je niet zeker of je poly bent maar wil je er wel graag achter komen of het iets voor jou is? Dan ben je polynieuwsgierig. Je bent benieuwd of jij poly bent en wilt dit nader onderzoeken.

Om de vorm van een relatie nader te omschrijven wordt door sommigen onderscheid gemaakt tussen primaire, secundaire en tertiaire relaties. Wanneer sprake is van een sterke, langdurige verbondenheid tussen twee partners, waarbij men elkaar min of meer als familie beschouwt, dan is sprake van een primaire relatie. Vaak leeft men samen of is men getrouwd en is er een gezamenlijke financiële huishouding. Soms wonen drie of meer mensen samen die onderling primaire relaties met elkaar onderhouden. Ook alleenwonenden kunnen met meerdere personen tegelijk een primaire relatie onderhouden. Met de term secundair en tertiair wordt bedoeld dat ofwel die relatie op de tweede respectievelijk derde plaats komt (“mijn gezin gaat voor alles, ook voor deze relatie”) ofwel dat die relatie later is ontstaan dan de andere. Met tertiair kan ook bedoeld worden dat twee geliefden elkaar slechts af en toe zien of dat de relatie van korte duur is. Het contact is intiem maar men speelt een niet erg belangrijke rol in elkaars leven.

Niet iedereen zal zijn eigen situatie eenvoudig in één van deze hokjes kunnen plaatsen. Dat hoeft ook niet. Polyamoreuze relaties zijn in verschillende varianten mogelijk. Of een relatie primair, secundair of tertiair is zegt niet per se iets over hoe belangrijk je voor iemand bent of over de diepte van de gevoelens. Het is niet per definitie bedoeld om een hiërarchie in partners mee aan te geven, hoewel het voor sommigen wel zo kan voelen. Het geeft een globale indicatie van de manier waarop je met je partner samenleeft.

De termen primair, secundair en tertiair worden ook wel gebruikt om een gevoelsmatig verschil uit te drukken. Met de term primair duid je aan waar jouw basis ligt. Daar begint het voor jou. De secundaire relatie is er van af geleid. Het gaat om een plaatsbepaling, geen waardeoordeel. Secundaire relaties kunnen primaire relaties worden en omgekeerd. Polyamoreuze relaties kunnen dynamisch zijn.

Wanneer drie mensen aan elkaar verbonden zijn middels liefdesrelaties spreekt men van een driehoeksrelatie. We onderscheiden twee soorten driehoeksrelaties. Wanneer sprake is van een liefdesrelatie tussen alle drie de personen dan noemen we het een triade of triangle. We spreken van een V-relatie als één persoon een liefdesrelatie heeft met twee andere personen. Deze twee andere personen hebben samen geen liefdesrelatie.

Een mono-polyrelatie betekent een relatie waarbij de één monogaam is en de ander polyamoreus.

Een laatste term, die voor sommige mensen onlosmakelijk verbonden is met polyamorie en die bij andere mensen voornamelijk kippenvel oproept, is jalief . Jaloers is ons allemaal bekend. Jalief is de tegenhanger van jaloers. Het jaliefgevoel is een euforisch vreugdegevoel dat je voelt wanneer je echt blij bent over het geluk van iemand anders. Tot voor kort bestond er in het Nederlands geen woord voor dit euforische vreugdegevoel.

http://www.polyamorie.nl/polyamorie/

--------------------------------

Misschien kende je het woord al, misschien heb je geen flauw idee wat je moet verstaan onder polyamorie. Bij deze relatievorm heb je de vrijheid om met meerdere mensen een liefdesrelatie te onderhouden.
Polyamorie betekent letterlijk “meervoudige liefde” of “veel liefde”. Het staat voor een levenswijze waarbij wordt erkend dat het mogelijk is om van meer dan één persoon tegelijk te houden. Uiteraard wel met het oog op liefdesrelaties, want iedereen houdt van zijn vader, moeder, familie en vrienden. Maar dat scharen we in de volksmond natuurlijk niet onder polyamorie.
Bij een polyamoreuze relatie mogen beide partners één of meerdere partners naast de huidige relatie hebben. Soms bestaat een polyamoreuze relatie zelfs uit een driehoeksverhouding. In dat geval hebben drie mensen een polyamoreuze relatie met elkaar. Doorgaans bestaat een polyamoreuze relatie echter uit één koppel waarbij zowel de man, als de vrouw de vrijheid heeft om een liefdesrelatie op te bouwen met anderen.


Polyamorie versus polygamie

Naast polyamorie bestaat er ook polygamie. Beide termen worden nog wel eens door elkaar gehaald, maar betekenen toch echt iets anders.
Polygamie staat voor een meer vastgelegde vorm van meervoudige huwelijken tegen een (vaak) traditionele religieuze achtergrond. Dit soort huwelijken komen in de westerse wereld bijna niet meer voor, maar in andere delen van de wereld is polygamie de normaalste zaak van de wereld. Denk hierbij bijvoorbeeld aan de Arabische cultuur waar de man vaak een huwelijk heeft met meerdere vrouwen. Niet altijd, maar wel vaak hebben de vrouwen in kwestie weinig in te brengen in de relatie en/of de huwelijken.
Bij polygamie heb je dus als individu minder zeggenschap over hoe je de relatie invult, terwijl in een polyamoureuze relatie de betrokkenen doorgaans helemaal zelf bepalen hoe ze hun relatie(s) invullen.

Monogamie is de norm
Ondanks dat polyamorie steeds vaker in de media komt, zul je in Nederland nog niet snel je buurvrouw romantisch met twee mannen zien ontbijten in de tuin. Monogamie is de norm in ons kikkerlandje. En daarin zijn we geen uitzondering. In vrijwel de gehele westerse wereld zijn monogame relaties de standaard.
In een monogame relatie gaan de partners ermee akkoord dat ze onder geen enkele omstandigheid een andere relatie zoeken. Relatie kun je eventueel ook vervangen voor het woordje seks, want in een monogame relatie ben je trouw aan elkaar. Een one night stand is dan ook uit den boze in een monogame relatie.

Je zou denken dat deze monogame norm er al sinds het bestaan van de mensheid is. Niets is minder waar. Feitelijk bestaat monogamie zoals wij dit kennen pas sinds korte tijd.
Bevolkingsgeneticus Michael Hammer, die leiding gaf aan een wetenschappelijk onderzoeksteam van de Universiteit van Arizona, beweert dat mensen er tienduizenden jaren lang meerdere partners op na hielden. Het onderzoeksteam onderzocht het DNA van negentig personen. Ze waren afkomstig uit zes verschillende bevolkingsgroepen. Ze ontdekten meer genetische verschillen in het X-chromosoon, dan het geval zou zijn als gelijke aantallen mannen en vrouwen zich daar hadden voortgeplant. De enige verklaring hiervoor is volgens Hammer een lange traditie van polygamie.

https://www.dokterdokter.nl/gezond-leve ... olyamorie/
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Gebruikersavatar
Vitharr
Brabbeldas
Berichten: 8161
Lid geworden op: 23 jul 2012, 10:39

Re: Monogamie-Polyamorie-Polygamie

Bericht door Vitharr » 06 mei 2017, 11:47

Jammer dat dit stuk bij monogamie de plank volledig mis slaat..Monogamie is de schijnnorm in Nederland. De egoistische vorm van polyamorie is de onderliggende norm. Bot gezegd veroverd/verleid men een partner en claimt die met een relatie. Vreemdgaan of intenties daartoe zijn symptomen die overdadig aanwezig zijn.

Iemand die monogaam ingesteld is zoals ik voelt zich tot 1 specifiek persoon aangetrokken en is daar dan automatisch trouw aan. Ook buiten een relatie. Verandering van interesse kan maar duurt lang.

Bij mannen is de veroverde vrouw een symbool van status. Menig man verward dan ook lust met liefde. En dat leidt aan de mannelijke kant tot eerder genoemde schijnmonogamie.
Morgen is vandaag ook gisteren....

Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 8400
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: Monogamie-Polyamorie-Polygamie

Bericht door Susan » 07 mei 2017, 11:11

Ik kom hier nog op terug, nu zit ik in een onverwacht druk weekend, is dus geen reactie op het bovenstaande.
Heel lang geleden ben ik hier al eens ingedoken doordat er heel verschillend over gedacht werd/wordt en van dichtbij
in met name in de hele grote familie van beide kanten de veranderingen zag in relaties. En mede door de topic over het
celibaat enz, het weer opgezocht, ook kwam het door verschillende mensen tijdens gesprekken nu toevallig ook weer
ter sprake, alsof het op dit moment tegelijk anderen ook bezig houd.
Zonder daar overigens een 'goed' of 'afkeuring' over uit te willen spreken, dat is niet aan mij om daar over te oordelen.
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Gebruikersavatar
Kristof Piessens
Leraar
Berichten: 1544
Lid geworden op: 05 mar 2015, 23:36

Re: Monogamie-Polyamorie-Polygamie

Bericht door Kristof Piessens » 07 mei 2017, 14:02

Ik denk dat "liefde" in het algemeen niet hetzelfde is als "houden van", het onderwerp zegt wel veel over de relatieverhoudingen op zichzelf, de combinaties zelf kan je niet afdwingen door keuzes te maken als de monogamie de regel is.

Monogamie is duidelijk 1 op 1 relatie (fysiek mannelijk en vrouwelijk)

Polygamie is geen 1 op 1 relatie maar een combinatie van verschillende relaties gecombineerd met of geen wetendheid van de andere verhoudingen, dat kun je in alle richtingen bezien wat de combinaties betreft alsook volgens de starter de hoofdrelatie is en wat de nevenrelaties zijn, meestal heeft zulke relaties wel het nadeel in praktische zin/aard.

Anyway, de mogelijkheden zijn er wel maar het stopt bij het taboes van de definiëring van een relatie in die zin...monogamie zou voordeliger zijn en polygamie niet...vrije interpretatie te over hierover, klinkt voor mij toch zo !
Duister voedt zich met licht, licht voedt zich met licht, lichtkracht versterkt elkaar zonder hulp van het duister, zonder licht kan duister geen bestaan kennen.

Gebruikersavatar
MetalPig
"Oh no, not again."
Berichten: 11945
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: Monogamie-Polyamorie-Polygamie

Bericht door MetalPig » 08 mei 2017, 14:19

"Polyamorie" is een gruwel en zou verboden moeten worden [burn]

Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 8400
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: Monogamie-Polyamorie-Polygamie

Bericht door Susan » 08 mei 2017, 18:25

Vitharr schreef:Jammer dat dit stuk bij monogamie de plank volledig mis slaat..Monogamie is de schijnnorm in Nederland. De egoistische vorm van polyamorie is de onderliggende norm. Bot gezegd veroverd/verleid men een partner en claimt die met een relatie. Vreemdgaan of intenties daartoe zijn symptomen die overdadig aanwezig zijn.
Waar je zegt: "monogamie is de schijnvorm in Nederland", ben ik het gedeeltelijk mee eens Vitharr, want dat geldt lang niet voor iedereen dat het een schijnvorm zou zijn. (wat het woordje is dus wel aangeeft,dat dit dan voor iedereen zou geleden..?)

Velen zijn toch echt monogaam die maar één keer trouwen, met dus één persoon en één seksuele partner hebben, die ook geen geen behoefte aan een ander hebben, maar trouw zijn aan die ene, aan elkaar dus.
Niet omdat het van anderen zo 'moet', of economisch handiger is...of opgelegt is door bijv een geloof/kerk enz, dat is voor mij niet monogaam zijn, maar wel als het op geheel vrijwillige basis zo is.
Monogaam zijn betekent voor mij ook niet dat je dan persé getrouwd hoeft te zijn, terwijl dat over het algemeen wel gedacht wordt. Niet raar natuurlijk als je de betekenis leest, monogamie komt van de Griekse woorden 'monos', wat 'enkel' betekent en 'gamos', 'huwelijk'
Dan is er ook nog seriële monogamie, meerdere partners na elkaar hebben, ook dan kan men monogaam zijn bij ieder persoon.

Bij polyamorie hoeven geen egoistische motieven mee te spelen, laat staan dat men dan een partner gaat claimen met een relatie, dat werkt volgens mijop den duur bij niemand. (geldt trouwens voor álle relaties waar claimgedrag speelt wat geheid voor verwijdering tussen mensen zorgt)
Ook dan kunnen mensen trouw zijn aan de partner die men naast de eigen vaste partner heeft, al zullen maar weinigen zoń relativorm aan kunnen denk ik.
Maar ze zijn er wel en ik heb dit sinds de jaren '80 al bij verschillende stellen gezien die zo tot hun dood meer dan 20/25 jaar lang deze relatievorm hadden. Daar heb ik me wel over verbaasd dat het blijkbaar mogelijk is, zonder daar overigens een 'goed'of 'afkeuring' over uit te willen spreken, dat is niet aan mij om daar over te oordelen zoals ik eerder al zei.
Bij mannen is de veroverde vrouw een symbool van status. Menig man verward dan ook lust met liefde. En dat leidt aan de mannelijke kant tot eerder genoemde schijnmonogamie
Dat geldt inderdaad voor veel mannen die 'veroverde'vrouwen alleen zien als status symbool en/of als een 'veroverd stuk', een lustobject die hen moet dienen, dat vrouwen er uitsluitend zijn om hen een verzorgt leventje te geven en/of voor het bevredigen van lustgevoelens wat dan voor liefde door moet gaan.

Maar ook hier geldt weer, gelukkig zijn lang niet alle mannen zo en zijn er ook héél veel mannen die dat zéker niet op die manier zo zien/voelen en beleven, maar de gelijkwaardigheid zien van vrouwen en mannen en daar dus ook naar handelen in hun relatie.
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

gusteman

Re: Monogamie-Polyamorie-Polygamie

Bericht door gusteman » 08 mei 2017, 21:41

Susan schreef:
Vitharr schreef:Jammer dat dit stuk bij monogamie de plank volledig mis slaat..Monogamie is de schijnnorm in Nederland. De egoistische vorm van polyamorie is de onderliggende norm. Bot gezegd veroverd/verleid men een partner en claimt die met een relatie. Vreemdgaan of intenties daartoe zijn symptomen die overdadig aanwezig zijn.
Waar je zegt: "monogamie is de schijnvorm in Nederland", ben ik het gedeeltelijk mee eens Vitharr, want dat geldt lang niet voor iedereen dat het een schijnvorm zou zijn. (wat het woordje is dus wel aangeeft,dat dit dan voor iedereen zou geleden..?)
Misschien toch eens herlezen, beste Susan?
Want jouw reactie vertrekt al vanuit een verkeerde interpretatie.

Vitharr schreef: "Monogamie is de schijnnorm in Nederland"

Susan schreef: "Waar je zegt: "monogamie is de schijnvorm in Nederland", ben ik het gedeeltelijk mee eens Vitharr, want dat geldt lang niet voor iedereen dat het een schijnvorm zou zijn."

Het is inderdaad maar één lettertje verschil, maar het betreft wel twee totaal verschillende begrippen ... en voor de lezer is het niet echt duidelijk waar jouw argumentering dan wel naar verwijst.

Verder is jouw conclusie "... wat het woordje is dus wel aangeeft, dat dit dan voor iedereen zou geleden..? ..." (ik veronderstel dat je hier met 'geleden' eigenlijk 'gelden' bedoelt?) ook niet correct.
Vitharr schreef dat in Nederland monogamie een schijnnorm is.
Dit betekent dat monogamie dus niet echt (in werkelijkheid) de algemene norm (standaard) is ... waaruit volgt dat die dan ook niet op iedereen van toepassing is.
Jij verwijst hier naar een tegenstelling die er in werkelijkheid niet echt is.

Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 8400
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: Monogamie-Polyamorie-Polygamie

Bericht door Susan » 08 mei 2017, 22:33

;P!
Dat had ik inderdaad wel goed gelezen Gusteman, maar twee keer helaas een v er neergezet
in plaats van de n.
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Gebruikersavatar
Determinist
Wetenschapper
Berichten: 2882
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Monogamie-Polyamorie-Polygamie

Bericht door Determinist » 10 mei 2017, 21:49

Een onderwerp naar mijn hart.

Waar het hier uitsluitend over gaat is het woordje wat een beetje weggevallen is in de grote startpost, maar wel als eerste genoemd is: jalief.

Jalief is een gevoel, iets dat je hebt en niet kan beredeneren of bewust voor kan kiezen.
Je hebt het of je hebt het niet.

Alleen een jaloers gevoel kan je vertellen hoe het 'echt' voelt om jaloers te zijn.
In mijn ogen is dit een negatief en in veel gevallen een destructief gevoel.

Zo ook jalief. Je weet pas wat het is als je het voelt. En bij mij voelt het als positief en constructief gevoel.

Ik ken het al heel lang, sinds mijn pubertijd. Op relatie-vlak speelt jalief een sterke rol.

Maar jalief werkt alleen binnen een relatie met 100% vertrouwen en openheid.
Zodra er gemorreld wordt aan beide elementen in een relatie kan jalief omslaan in onzekerheid en dat is de basis van jaloezie.

Mijn regel is: wees open en eerlijk in de relatie. Maak gevoelens bespreekbaar en communiceer duidelijk en oprecht daarover.
De doodzonde bij mij is stiekem gedrag, achter de rug om en uiteindelijk achter waarheden komen.

IK geloof niet in monogamie. Niet dat het niet bestaat en mensen daar oprecht mee omgaan. Maar de feiten spreken het tegendeel. Aantal scheidingen, vreemdgaanders bij de vleet en aanrotzooien in relaties komen te veel voor om te kunnen spreken dat monogamie de natuurlijke grondslag van de mens is.

Is ook niet logisch. Waarom zou er slechts 1 persoon zijn waar je gevoelens voor kan hebben?
Iedereen heeft positieve en negatieve kanten. De ene kan goed praten, de ander kan je mee lachen en die daar is gewoon lekker.

Zolang je dit inziet, geen onzekerheden hebt of wordt opgedrongen en het jalief gevoel kan laten spreken is polyamorie een verbreding van je relatie(s).

Gebruikersavatar
Kristof Piessens
Leraar
Berichten: 1544
Lid geworden op: 05 mar 2015, 23:36

Re: Monogamie-Polyamorie-Polygamie

Bericht door Kristof Piessens » 11 mei 2017, 06:44

Kristof Piessens schreef:Ik denk dat "liefde" in het algemeen niet hetzelfde is als "houden van", het onderwerp zegt wel veel over de relatieverhoudingen op zichzelf, de combinaties zelf kan je niet afdwingen door keuzes te maken als de monogamie de regel is.

Monogamie is duidelijk 1 op 1 relatie (fysiek mannelijk en vrouwelijk)

Polygamie is geen 1 op 1 relatie maar een combinatie van verschillende relaties gecombineerd met of geen wetendheid van de andere verhoudingen, dat kun je in alle richtingen bezien wat de combinaties betreft alsook volgens de starter de hoofdrelatie is en wat de nevenrelaties zijn, meestal heeft zulke relaties wel het nadeel in praktische zin/aard.

Anyway, de mogelijkheden zijn er wel maar het stopt bij het taboes van de definiëring van een relatie in die zin...monogamie zou voordeliger zijn en polygamie niet...vrije interpretatie te over hierover, klinkt voor mij toch zo !
Aan liefdesvormen qua relaties kun je zelf wel kiezen wat goed is voor jou ?

Maar ik ga toch nog iets bijvoegen, nu weet ik niet zozeer terug te vinden waar of hoe ik me iets herinner van wat de echte polygamie is....polyamerie is een tussenvorm tussen de uiterste genormeerde relatievormen, waarvan ik een beschrijving geef, polygamie zelf heeft er voor een klein stuk mee te maken maar in het uiterste betekend dat gewoon een relatie vorm van 1 man en 2 tot meerdere vrouwen of omgekeerd 1 vrouw en 2 tot meerdere mannen...

Onder 1 of andere amerikaanse president werd dit soort huwelijken verboden gesteld, maar is nog steeds een gebruikelijke norm binnen 1 of andere geloofsgemeenschap...weet het niet exact meer.
Duister voedt zich met licht, licht voedt zich met licht, lichtkracht versterkt elkaar zonder hulp van het duister, zonder licht kan duister geen bestaan kennen.

Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 8400
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: Monogamie-Polyamorie-Polygamie

Bericht door Susan » 11 mei 2017, 12:30

Determinist schreef:Een onderwerp naar mijn hart.

Waar het hier uitsluitend over gaat is het woordje wat een beetje weggevallen is in de grote startpost, maar wel als eerste genoemd is: jalief.

Jalief is een gevoel, iets dat je hebt en niet kan beredeneren of bewust voor kan kiezen.
Je hebt het of je hebt het niet.

Alleen een jaloers gevoel kan je vertellen hoe het 'echt' voelt om jaloers te zijn.
In mijn ogen is dit een negatief en in veel gevallen een destructief gevoel.

Zo ook jalief. Je weet pas wat het is als je het voelt. En bij mij voelt het als positief en constructief gevoel.

Maar jalief werkt alleen binnen een relatie met 100% vertrouwen en openheid.
Zodra er gemorreld wordt aan beide elementen in een relatie kan jalief omslaan in onzekerheid en dat is de basis van jaloezie.

Mijn regel is: wees open en eerlijk in de relatie. Maak gevoelens bespreekbaar en communiceer duidelijk en oprecht daarover.

Waarom zou er slechts 1 persoon zijn waar je gevoelens voor kan hebben?

Zolang je dit inziet, geen onzekerheden hebt of wordt opgedrongen en het jalief gevoel kan laten spreken is polyamorie een verbreding van je relatie(s).
;P! (het hele stuk wel,
al heb ik het nu een beetje ingekort)

Jalief houd voor mij het onvoorwaardelijk Lief hebben in, dus zónder dat het ego met zijn voorwaarden mee speelt,
dat is niet onvoorwaardelijk lief hebben vandaar met de kleine letter l.

Jalief is voor mij in de relatie gekoppeld aan ZielsLiefde , kan niet anders,
en ZielsLiefde is eeuwige liefde, kan ook over levens heen gaan.
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Gebruikersavatar
Vitharr
Brabbeldas
Berichten: 8161
Lid geworden op: 23 jul 2012, 10:39

Re: Monogamie-Polyamorie-Polygamie

Bericht door Vitharr » 11 mei 2017, 21:23

Ik zie determinist schrijven dat monogamie onlogisch is. Voor mij niet. Verder lezend, ook in andere reacties, bekruipt mij het gevoel dat we de concepten verschilend invullen waardoor de misleiding ontstaat dat we verschillend denken en dat is zeer interessant.

De polyamorie die determinist beschrijft heet bij mij vriendschap( without benefits). Bij mij is het onderscheid heel duidelijk door het ontbreken van een sexuele drive wat me automatisch monogaam maakt. In mijn polyamorie visie zou ik ook mogelijk een sexuele drive ervaren bij een andere geliefde. Dat is voor mij letterlijk onvoorstelbaar. Geliefden die iets dergelijks bij mij probeerden heb ik met respect en liefde afgewezen omdat ik niet die extra diepte voelde waar ik in kon duiken. Qua liefde ben ik polyamoreus, mijn vriendschappen gaan heel diep, ik ken een motorbendelid die moet huilen als 'ie me knuffelt. :mrgreen:

Maar er is niets in het universum wat een grotere invloed op me heeft dan mijn vriendin. Ze vraagt niets van me maar is dankbaar met alles wat ik haar geef en ik wil alles met haar delen. Dat ik dit maar met 1 persoon tegelijk kan is voor mij volstrekt logisch. Dat anderen het anders zien moeten ze zelf weten. Als mijn partner maar eerlijk is over wie ze is. En dat is ze.

Oh ze stuurt weer hartjes. Ik moet gaan. :loveU:
Morgen is vandaag ook gisteren....

Gast1

Re: Monogamie-Polyamorie-Polygamie

Bericht door Gast1 » 12 mei 2017, 08:00

Hihihi ... ik blijf positieve energie van jou krijgen, zoon van Odin.

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 13548
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: Monogamie-Polyamorie-Polygamie

Bericht door Fenna » 12 mei 2017, 08:45

Vitharr schreef:Jammer dat dit stuk bij monogamie de plank volledig mis slaat..Monogamie is de schijnnorm in Nederland. De egoistische vorm van polyamorie is de onderliggende norm. Bot gezegd veroverd/verleid men een partner en claimt die met een relatie. Vreemdgaan of intenties daartoe zijn symptomen die overdadig aanwezig zijn.

Iemand die monogaam ingesteld is zoals ik voelt zich tot 1 specifiek persoon aangetrokken en is daar dan automatisch trouw aan. Ook buiten een relatie. Verandering van interesse kan maar duurt lang.

Bij mannen is de veroverde vrouw een symbool van status. Menig man verward dan ook lust met liefde. En dat leidt aan de mannelijke kant tot eerder genoemde schijnmonogamie.
:post:
Afbeelding
Afbeelding

Gast1

Re: Monogamie-Polyamorie-Polygamie

Bericht door Gast1 » 12 mei 2017, 09:53

Vitharr schreef:Ik zie determinist schrijven dat monogamie onlogisch is. Voor mij niet. Verder lezend, ook in andere reacties, bekruipt mij het gevoel dat we de concepten verschillend invullen waardoor de misleiding ontstaat dat we verschillend denken en dat is zeer interessant.
Als je het goed vind, ga ik daar nog even graag op in.
Al heel lang -maar vooral de laatste 5 jaar- bemerk ik dat de verbale taal en nóg meer het schrift een zeer inferieure wijze van communicatie is.
Nog nooit heb ik zo vaak de definitie van woorden en hun herkomst opgezocht.
Ik ging steeds vaker twijfelen ... en je hebt helemaal gelijk, we interpreteren er volop op los en dat weten we beiden al heel lang.

Monogamie vindt haar oorsprong in het Grieks en is een samenvoeging van 'enkel' en 'huwelijk'.
Van origine is de mens beslist niet monogaam, het is een beperking (afspraak) die de mens met zichzelf heeft gemaakt, net als het huwelijk.
Beiden zijn verzinsels en zijn op de keper beschouwt inmiddels niet meer nodig voor mensen met inzichten.
We zijn geëvolueerd en enkelen -waar jij er een van bent en ik inmiddels (althans de laatste 11 jaar) ook- weten daar 'gepast' mee om te gaan.
Ook nu weer bekruipt mij het gevoel niet goed te kunnen beschrijven, met wat ik bedoel in mijn gevoel.
Nevermind, Charles Darwin concludeerde ook al dat de mens van nature polygaam is is.
Polygamie is een van de belangrijkste voorwaarden voor een gunstige evolutie van een soort.
Het is interessant je te verdiepen hoe het 'verdedigingsmechanisme' van een vrouw werkt, nadat een man een sperma-injectie heeft uitgevoerd en een uur later een andere man dat ook gedaan heeft.
Heel wonderlijk wat er dan gebeurt.
Geloof het of niet, de mens is van nature niet trouw en is ook niet met die bedoeling gemaakt ende geëvolueerd.
De afspraak inzake 'enkel' en 'huwelijk' en trouw(en) hebben we onder andere moeten maken om 'een hoeksteen' te maken waarop maatschappijen gebouwd zijn.

Inmiddels ben ik verder 'gevorderd' met inzichten en ik sta er eender in, zoals jij er in staat.
Ook voor mij is monogamie inmiddels logisch, net zo logisch dus als dat polygamie ook logisch is.
Polyamorie -zie de definitie- daarentegen is echter zeer onlogisch en het jaliefgevoel is nog onlogischer en een overtreffende trap van empathie.
Heel bijzonder en enkel weggelegd voor degenen die zeer ver in een innerlijk groeiproces gevorderd zijn.

Lees mijn onderschrift. :wink:

Gebruikersavatar
Vitharr
Brabbeldas
Berichten: 8161
Lid geworden op: 23 jul 2012, 10:39

Re: Monogamie-Polyamorie-Polygamie

Bericht door Vitharr » 12 mei 2017, 10:40

Gast1 schreef:
Vitharr schreef:Ik zie determinist schrijven dat monogamie onlogisch is. Voor mij niet. Verder lezend, ook in andere reacties, bekruipt mij het gevoel dat we de concepten verschillend invullen waardoor de misleiding ontstaat dat we verschillend denken en dat is zeer interessant.
Als je het goed vind, ga ik daar nog even graag op in.
Al heel lang -maar vooral de laatste 5 jaar- bemerk ik dat de verbale taal en nóg meer het schrift een zeer inferieure wijze van communicatie is.
Nog nooit heb ik zo vaak de definitie van woorden en hun herkomst opgezocht.
Ik ging steeds vaker twijfelen ... en je hebt helemaal gelijk, we interpreteren er volop op los en dat weten we beiden al heel lang.
We spreken regelmatig over verschil in perceptie maar op communicatiegebied is dat intrigerend. In mijn vriendenkring wordt heel duidelijk gecommuniceerd. Die communicatievorm blijkt amper te combineren met de zogenaamde normale, fatsoenlijke vorm van communicatie die in essentie stoelt op misleiding.

Een simpel voorbeeld is de vraag; 'Hoe gaat het?'. Een standaard normaal, fatsoenlijk antwoord is 'goed'. Mijn vrienden zullen het werkelijke antwoord geven. (denk hierbij ook even terug aan wat ik eerder schreef over wat 'vriendschap' voor mij is anders interpreteer je mogelijk verkeerd. :wink: )

Mijn vriendin is 'meertalig' en begrijpt beide vormen van communicatie, wat ik bijzonder vind. Ik mis denk ik haar engelengeduld. Ik kan niet goed tegen aandachttrekkers en dramaqueens. Ik raak daardoor geïrriteerd, zij lijkt er immuun voor.

Wacht, ik schrijf een PB want anders ga ik te ver offtopic. :mrgreen:
Morgen is vandaag ook gisteren....

Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 8400
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: Monogamie-Polyamorie-Polygamie

Bericht door Susan » 12 mei 2017, 16:42

Gast1 schreef: Monogamie vindt haar oorsprong in het Grieks en is een samenvoeging van 'enkel' en 'huwelijk'.
Van origine is de mens beslist niet monogaam, het is een beperking (afspraak) die de mens met zichzelf heeft gemaakt, net als het huwelijk.
Beiden zijn verzinsels en zijn op de keper beschouwt inmiddels niet meer nodig voor mensen met inzichten.
We zijn geëvolueerd en enkelen -waar jij er een van bent en ik inmiddels (althans de laatste 11 jaar) ook- weten daar 'gepast' mee om te gaan.
Ook nu weer bekruipt mij het gevoel niet goed te kunnen beschrijven, met wat ik bedoel in mijn gevoel.
Nevermind, Charles Darwin concludeerde ook al dat de mens van nature polygaam is is.
Polygamie is een van de belangrijkste voorwaarden voor een gunstige evolutie van een soort.
Het is interessant je te verdiepen hoe het 'verdedigingsmechanisme' van een vrouw werkt, nadat een man een sperma-injectie heeft uitgevoerd en een uur later een andere man dat ook gedaan heeft.
Heel wonderlijk wat er dan gebeurt.
Geloof het of niet, de mens is van nature niet trouw en is ook niet met die bedoeling gemaakt ende geëvolueerd.
De afspraak inzake 'enkel' en 'huwelijk' en trouw(en) hebben we onder andere moeten maken om 'een hoeksteen' te maken waarop maatschappijen gebouwd zijn.

Inmiddels ben ik verder 'gevorderd' met inzichten en ik sta er eender in, zoals jij er in staat.
Ook voor mij is monogamie inmiddels logisch, net zo logisch dus als dat polygamie ook logisch is.
Polyamorie -zie de definitie- daarentegen is echter zeer onlogisch en het jaliefgevoel is nog onlogischer en een overtreffende trap van empathie.
Heel bijzonder en enkel weggelegd voor degenen die zeer ver in een innerlijk groeiproces gevorderd zijn.

Lees mijn onderschrift. :wink:
Tja, wat voor de een logisch is, is voor de ander onlogisch,
monogaam en dus trouw zijn aan 'die ene', ben ik al van vóór mijn trouwen zodra ik mijn man leerde kennen,dat is voor mij ook heel logisch,
maar voor anderen is polyamorie ook logisch, voor mij is polygamie niet logisch ook al zegt Darwin dat de mens van nature polygaam is.

Over jalief:
Waarom dit 'bijzonder' noemen, met daarbij dat dit enkel weggelegd is voor degenen die zeer ver in een innerlijk groeiproces gevorderd zijn.
Een kind wat geen jaloersheid in zich heeft,(ook geen naijver en afgunst wat meestal samen gaat) zou dan volgens jou al ver gevorderd zijn in zijn/haar innerlijk groeiproces?
Zelf had ik dit als klein kind al niet, en nu nog steeds niet, geloof het of niet, het is zo.
Was ik daarom 'vergevorderd' qua innerlijk groeiproces? Vergeet het maar, het zat er gewoon niet in, is zelfs wel eens ongeveer als een 'afwijking' gezien, want iedereen zou jaloers, afgunstig enz zijn...

Wel werd bijvoorbeeld op vragen van mij waarom mensen zo'n onderscheid maakten, door vaak dezelfde kinderen of ook wel volwassenen in gezelschappen zoals op school, clubs, feestjes, gezin etc, volop de aandacht te geven, soms ook voortrokken, en de anderen amper 'zagen' of zelfs volkomen negeerden, door sommigen meteen ingevuld dat jaloezie de onderliggende oorzaak van de vraag was wat meespeelde.
Terwijl dat beslist niet het geval was, ik zag en constateerde dat alleen zonder bijv de gedachte/gevoel van dat ik dus tekort zou komen, het ging helemaal niet om mijzelf, gebeurde nml ook bij anderen en ik wou alleen de motivatie weten waaróm ze dat deden. Helaas geloven de meeste mensen dat niet als je dit zegt.
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Gast1

Re: Monogamie-Polyamorie-Polygamie

Bericht door Gast1 » 12 mei 2017, 16:50

Susan schreef:Tja, wat voor de een logisch is, is voor de ander onlogisch ...
Nee hoor, logisch kan maar op een manier uitgelegd worden en dat is zoals de definitie het omschrijft.
Dus zal ik daar eens gaan kijken en jawel hoor, Ik kom tot de conclusie dat je gelijk hebt.
Blijkbaar kan iets wat logisch voor de een is, voor de ander onlogisch zijn.
Wellicht dat dit ook logisch of misschien zelfs wel onlogisch is.
Ik kom maar liefst 23 definities tegen waarvan er één 'makkelijk te begrijpen' is.
En ik begrijp er geen biet meer van. [think] :roll: [doh] [zucht]
Susan schreef:monogaam en dus trouw zijn aan 'die ene', ben ik al van vóór mijn trouwen zodra ik mijn man leerde kennen,dat is voor mij ook heel logisch,
maar voor anderen is polyamorie ook logisch, voor mij is polygamie niet logisch ook al zegt Darwin dat de mens van nature polygaam is.
Ja, dat klopt in jouw perceptie dus helemaal.
En ik dacht dat ik je nog wel eens flink kon aanpakken ... :oops:
Een leermoment voor Gast1.
Ik dacht werkelijk dat iets wat 'logisch' is, een duidelijke definitie had.
Heb ik van mr. Spock geleerd :mrgreen:
Susan schreef:Over jalief:
Waarom dit 'bijzonder' noemen, met daarbij dat dit enkel weggelegd is voor degenen die zeer ver in een innerlijk groeiproces gevorderd zijn.
Klopt dat dit bijzonder is, daar het niet vaak voorkomt.
Susan schreef:Een kind wat geen jaloersheid in zich heeft,(ook geen naijver en afgunst wat meestal samen gaat) zou dan volgens jou al ver gevorderd zijn in zijn/haar innerlijk groeiproces?
En of. Een kind is 'puur' en nog niet geconditioneerd.
Een kind leert in het bewustzijn meer af dan aan.
Susan schreef:Zelf had ik dit als klein kind al niet, en nu nog steeds niet, geloof het of niet, het is zo.
Ik heb geen enkele reden om je niet te geloven ...
Susan schreef:Was ik daarom 'vergevorderd' qua innerlijk groeiproces? Vergeet het maar, het zat er gewoon niet in, is zelfs wel eens ongeveer als een 'afwijking' gezien, want iedereen zou jaloers, afgunstig enz zijn...
Mag ik dan daaruit concluderen dat een jaliefgevoel voor jou een feit is?
Laatst gewijzigd door Gast1 op 12 mei 2017, 19:16, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 8400
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: Monogamie-Polyamorie-Polygamie

Bericht door Susan » 12 mei 2017, 19:04

Gast1 schreef:Ik heb jouw reactie even gevangen en ga nog reageren, maar eerst ga ik koken. :wink:
Is prima Gast1, ik weet alleen nog niet wanneer ik het kan lezen, vermoedelijk pas na het weekend,
dus neem rustig je tijd :grin:
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Gast1

Re: Monogamie-Polyamorie-Polygamie

Bericht door Gast1 » 12 mei 2017, 19:21

Ahh, ik dacht het nog in mijn eerdere opmerking aan te passen.

Maar hier nog een keer en een ietsiepietsie aangepast:
Susan schreef:Tja, wat voor de een logisch is, is voor de ander onlogisch ...
Nee hoor, logisch kan maar op een manier uitgelegd worden en dat is zoals de definitie het omschrijft.
Dus zal ik daar eens gaan kijken en jawel hoor, Ik kom tot de conclusie dat je gelijk hebt.
Blijkbaar kan iets wat logisch voor de een is, voor de ander onlogisch zijn.
Wellicht dat dit ook logisch of misschien zelfs wel onlogisch is.
Ik kom maar liefst 23 definities tegen waarvan er één 'makkelijk te begrijpen' is.
En ik begrijp er geen biet meer van. [think] :roll: [doh] [zucht]
Susan schreef:monogaam en dus trouw zijn aan 'die ene', ben ik al van vóór mijn trouwen zodra ik mijn man leerde kennen,dat is voor mij ook heel logisch,
maar voor anderen is polyamorie ook logisch, voor mij is polygamie niet logisch ook al zegt Darwin dat de mens van nature polygaam is.
Ja, dat klopt in jouw perceptie dus helemaal.
En ik dacht nog wel dat ik je eens flink kon aanpakken ... :oops:
Een leermoment voor Gast1.
Ik dacht werkelijk dat iets wat 'logisch' is, een duidelijke definitie had.
Niet dus?
Susan schreef:Over jalief:
Waarom dit 'bijzonder' noemen, met daarbij dat dit enkel weggelegd is voor degenen die zeer ver in een innerlijk groeiproces gevorderd zijn.
Klopt dat dit bijzonder is, daar het niet vaak voorkomt.
Susan schreef:Een kind wat geen jaloersheid in zich heeft,(ook geen naijver en afgunst wat meestal samen gaat) zou dan volgens jou al ver gevorderd zijn in zijn/haar innerlijk groeiproces?
En of. Een kind is 'puur' en nog niet geconditioneerd.
Een kind leert meer af dan aan.
Susan schreef:Zelf had ik dit als klein kind al niet, en nu nog steeds niet, geloof het of niet, het is zo.
Ik heb geen enkele reden om je niet te geloven ...
Susan schreef:Was ik daarom 'vergevorderd' qua innerlijk groeiproces? Vergeet het maar, het zat er gewoon niet in, is zelfs wel eens ongeveer als een 'afwijking' gezien, want iedereen zou jaloers, afgunstig enz zijn...
Mag ik dan daaruit concluderen dat een jaliefgevoel voor jou een feit is en dat je daar geen problemen mee hebt?

Plaats reactie