Het Oekraïne-Rusland conflict

Wereldnieuws en zeer opmerkelijke nieuwsfeiten vind je hier.
Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door univers » 19 mar 2023, 12:45

WikiWappia heeft de klok horen luiden, maar weet niet waar de klepel valt.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Witte wel
Wetenschapper
Berichten: 4667
Lid geworden op: 14 sep 2012, 16:52

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door Witte wel » 19 mar 2023, 13:21

Is het niet eens handig voor sommigen in deze topic eens zelf te onderzoeken wat er allemaal in Oekraïne gebeurd en wat de aanleiding was voor Putin de huidige actie te ondernemen in plaats van klakkeloos de berichtgevingen uit de msm over te nemen en maar te geloven dat dat de waarheid is. Een stapje buiten de cirkel wat tevens een bijdrage kan leveren voor een betere toekomst. Een technocratie waarnaar het nu af stevend is dat wat we willen. Een leeghoofdige samenleving waarbij gedacht wordt voor in plaats van dat men zelf na denkt. Blijkbaar vinden velen dit toch nog een ideale toekomst, alles wordt voor je geregeld en bedacht, we hoeven alleen maar te doen. Doen we iets te veel dan worden we op de vingertjes getikt. Velen zitten nog steeds opgesloten in de grot van Plato, de ideale positie waarbij een volk goed te reguleren valt, en doen gewoon wat opgedragen wordt. Als dat systeem zo ideaal zou zijn, waarom mislukt het dan keer op keer. De geschiedenis heeft het ons geleerd uit het verleden en tóch trapt de massa hier nog steeds in en doorziet de nieuwe truc's van machtwellust niet. Hoogmoed en zelfzucht gaat onze westerse beschaving wederom de kop kosten.
Afbeelding
Geleuvde gij dâ zelluf?
Afbeelding

Gebruikersavatar
Tet
Einzelgänger
Berichten: 3059
Lid geworden op: 28 apr 2012, 16:25

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door Tet » 19 mar 2023, 15:11

univers schreef:
19 mar 2023, 12:45
WikiWappia heeft de klok horen luiden, maar weet niet waar de klepel valt.
Het is de klok hooren luiden, maar weet niet waar de klepel hangt.

Maar verder denigrerend.
truth is stranger than fiction

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 13578
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door Fenna » 19 mar 2023, 15:18

Tet schreef:
19 mar 2023, 15:11
univers schreef:
19 mar 2023, 12:45
WikiWappia heeft de klok horen luiden, maar weet niet waar de klepel valt.
Het is de klok hooren luiden, maar weet niet waar de klepel hangt.
Beide schrijfwijzen worden geaccepteerd Tet.
Hooren is oud Nederlands.
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door univers » 19 mar 2023, 15:22

Hij moet toch wat te zeiken hebben.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 13578
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door Fenna » 19 mar 2023, 15:24

univers schreef:
19 mar 2023, 15:22
Hij moet toch wat te zeiken hebben.
:mrgreen:
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
Tet
Einzelgänger
Berichten: 3059
Lid geworden op: 28 apr 2012, 16:25

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door Tet » 19 mar 2023, 15:25

Fenna schreef:
19 mar 2023, 15:18
Tet schreef:
19 mar 2023, 15:11
univers schreef:
19 mar 2023, 12:45
WikiWappia heeft de klok horen luiden, maar weet niet waar de klepel valt.
Het is de klok hooren luiden, maar weet niet waar de klepel hangt.
Beide schrijfwijzen worden geaccepteerd Tet.
Hooren is oud Nederlands.
Univers had het over “valt” in plaats van “hangt”.

En ik maakte een typo; "hooren" in plaats van "horen".
truth is stranger than fiction

Gebruikersavatar
Tet
Einzelgänger
Berichten: 3059
Lid geworden op: 28 apr 2012, 16:25

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door Tet » 19 mar 2023, 15:29

univers schreef:
19 mar 2023, 15:22
Hij moet toch wat te zeiken hebben.
Nee, ik heb er moeite mee hoe jij mensen met een andere mening diskwalificeert.
Ze slapen, ze hebben een donkere bril op, ze hebben de klok horen luiden etc etc.
Nooit eens inhoudelijk, altijd dooddoeners.
truth is stranger than fiction

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door univers » 19 mar 2023, 16:47

Nee, ik heb er moeite mee hoe jij mensen met een andere mening diskwalificeert.
Zal ik je uit de droom helpen, ik heb nog nooit mensen in klassen gedeeld of veroordeeld.
En dat jij er moeite mee heb, lig ik niet wakker van.
Nooit eens inhoudelijk
En dat moet jij zeggen.
altijd dooddoeners.
En ji bent de grootste.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Vitharr
Brabbeldas
Berichten: 8161
Lid geworden op: 23 jul 2012, 10:39

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door Vitharr » 19 mar 2023, 18:07

taigitu schreef:
19 mar 2023, 12:17
Als je je onafhankelijk verklaart dan is dat toch geen vrijwillige aansluiting bij Rusland...?
En het is dan zeker geen Russisch grondgebied .
Hier stip je wel iets belangrijks aan. Wat is in de basis nodig om onafhankelijk te worden? In onze media wordt de eventuele rechtsgeldigheid van zo'n claim bij voorbaat genegeerd en verzwegen. Wij krijgen daarmee een perspectief opgedrongen.

Neem de Krim. Rusland huurde dat gebied al jaren omdat het de thuisbasis van de Zwarte-zeevloot is. Na 2014 is enthousiast getracht om de Russen daar weg te krijgen, ondanks de overeenkomst, waarop Rusland reageerde met het maximaliseren van de gestationeerde troepenmacht. (tot het contractueel maximum) En vervolgens werd de Krim middels een referendum eerst onafhankelijk en vervolgens Russisch. Wij erkennen dat echter niet en sindsdien proberen NAVO-schepen in die betwiste wateren een rechtstreekse confrontatie met Rusland uit te lokken.

Daaruit blijkt dan toch dat jezelf onafhankelijk verklaren niet genoeg is? Erkenning van die onafhankelijkheid is blijkbaar ook een vereiste. Maar de interessante vraag is natuurlijk; WIE moet dat erkennen? Ik heb echt geen idee.

Ik vind dit een ingewikkeld conflict. Het is vooral de extreme Russenhaat die wij tonen terwijl dat tegen al onze kernwaarden indruist die me regelmatig doet twijfelen aan wie goed en wie slecht is.

In de kern blijf ik tegen het conflict op zich. Onze wapens redden geen levens maar kosten er juist meer. En zelfs volgens onze eigen media raken de sancties ons zelf harder dan de Russen. En onze eigen regeringen laten de slachtoffers hiervan stikken. Dat druist in tegen hun eigen bestaansrecht en dat vind ik zorgelijk.
Morgen is vandaag ook gisteren....

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 13578
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door Fenna » 19 mar 2023, 18:24

Vitharr schreef:
19 mar 2023, 18:07
In de kern blijf ik tegen het conflict op zich. Onze wapens redden geen levens maar kosten er juist meer. En zelfs volgens onze eigen media raken de sancties ons zelf harder dan de Russen. En onze eigen regeringen laten de slachtoffers hiervan stikken. Dat druist in tegen hun eigen bestaansrecht en dat vind ik zorgelijk.
Very :post:
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
Osiris
Wetenschapper
Berichten: 4726
Lid geworden op: 01 apr 2013, 07:53

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door Osiris » 19 mar 2023, 19:01

Zoals altijd kwestie van oorzaak en gevolg .

De gevolgen zien we nu dus in de vorm van het conflict .

De oorzaak ligt verder terug in het verleden , waar steeds verdere inmenging van het westen in Oekraine , duidelijk zichtbaar is.
Een sterk verdeeld land, Oekrainers/Russen,pro en contra EU/NAVO , koste wat kost naar de pro kant te pushen.
Waar de pro kant de contra kant intimideerde en terroriseerde , terwijl het westen de pro kant stimuleerde .

Iets wat westerse media doodzwegen en daarmee het verder demoniseren van Rusland/Poetin een nog grotere omvang kreeg .

Het over en weer bewapenen zal alles verder doen escaleren .
Is al sprake van toekomstige wapenleveranties van China aan Rusland om de leveranties van westen aan Oekraine te evenaren/balanceren.
Dus simpelweg wederom een wapenwedloop , waar niemand als winnaar uit komt.
Maar ook China zit in een zelfde schuitje met Taiwan , waar ook het westen ( vooral VS ) zich in heeft gemengd.

Dus Rusland en China worden zo in elkaars armen gedreven door een zelfde opponent , terwijl deze 2 ook nog eens met soortgelijk sanctiebeleid te maken hebben en daardoor steeds inniger handelspartners worden .
Ook speelt nog eens het handels conflict betreffende BRICS samenwerking, waar beiden in samengaan met enkele andere landen , als opponent van de verstikkende VS petrodollar .

Dus graven in het verleden om oorzaak en gevolg te kunnen duiden.
Wie zijn de werkelijke bad guys en wie zijn de werkelijke good guys , voor zover je het zo zwart/wit kunt stellen .
The only thing that never changes is, that everything is constantly changing

Gebruikersavatar
Vitharr
Brabbeldas
Berichten: 8161
Lid geworden op: 23 jul 2012, 10:39

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door Vitharr » 19 mar 2023, 19:05

Vergeet dan niet de positie van de beoordelaar ook mee te wegen.
Morgen is vandaag ook gisteren....

Gebruikersavatar
Osiris
Wetenschapper
Berichten: 4726
Lid geworden op: 01 apr 2013, 07:53

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door Osiris » 19 mar 2023, 19:20

Vitharr schreef:
19 mar 2023, 19:05
Vergeet dan niet de positie van de beoordelaar ook mee te wegen.
Klopt.
Daarom zie je het immense beinvloeden van de media van de perceptie en zeker niet alleen in deze kwestie .
Goed afgekeken van Goebels 80 jaar geleden .
Aangezien je hier voornamelijk alleen de westerse kant hoort , de kunst om ook info van de andere kant te vinden,
om tegen elkaar af te kunnen wegen en eigen conclusie te kunnen trekken .
En daar zijn nog steeds, maar moeilijker elke dag,vanwege censuur, bronnen van te vinden .

Ook hier op forum zijn topics te vinden ( MH17 bijv ) , maar ook ten tijde van laatste revolutie Oekraine , waar andere kanten belicht zijn .
Alleen leven de meesten bij de waan van de dag, is het verleden verleden tijd en worden alleen de gevolgen gezien , die de media qua perceptie zwaar beinvloeden.
Uit het verleden zijn de lessen te trekken, maar lijkt of steeds meer mensen dat niet meer willen zien.

En dat is mijn persoonlijke perceptie :peace:
The only thing that never changes is, that everything is constantly changing

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 13578
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door Fenna » 25 mar 2023, 13:36

"Minister-president slaap zacht"
Afbeelding
Afbeelding

WikiWappia
Student
Berichten: 33
Lid geworden op: 21 dec 2022, 16:47

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door WikiWappia » 26 mar 2023, 22:15

Osiris schreef:
19 mar 2023, 19:01
Dus Rusland en China worden zo in elkaars armen gedreven door een zelfde opponent , terwijl deze 2 ook nog eens met soortgelijk sanctiebeleid te maken hebben en daardoor steeds inniger handelspartners worden
Rusland kan geen kant op en heeft China heel hard nodig. China heeft Rusland totaal niet nodig en zal goed profiteren van Rusland's positie. China krijgt nu bijvoorbeeld gas voor een lage prijs. Rusland heeft namelijk verder weinig opties. China is dus een grote lachende 3e in dit geval.

Gebruikersavatar
Peer
Student
Berichten: 242
Lid geworden op: 25 mar 2023, 21:06

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door Peer » 26 mar 2023, 22:21

WikiWappia schreef:
26 mar 2023, 22:15
China is dus een grote lachende 3e in dit geval.
Wat China wel doet is zorgen dat zij geen westerse sancties krijgen. Hoewel het westen niet het grootste aantal inwoners heeft van waar China zaken mee doet is het westen wel het deel waar zij het meeste aan verdienen. En Rusland openlijk helpen met kans op de kip met de gouden eieren te verliezen gaat zelfs Xi iets te ver.

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door taigitu » 29 mar 2023, 10:36

Russische voorjaarsoffensief lijkt vastgelopen, 'mislukkingen rijgen zich aaneen'

Nos- Nieuws - 28-3-2023

Wessel de Jong

Het Russische voorjaarsoffensief is zo goed als vastgelopen.
De aanvallen zijn nog niet gestopt, maar vorderingen maakt het Russische leger nauwelijks meer in Oost-Oekraïne.


In veel militaire analyses wordt gesproken van een culminerend offensief. Dat is militair jargon voor een aanval die over zijn hoogtepunt heen is,
legt Peter Wijninga uit. De oud-kolonel is verbonden aan The Hague Centre for Strategic Studies: "Het offensief gaat als een nachtkaars uit."

Han Bouwmeester nuanceert dit beeld. Volgens de brigadegeneraal en hoogleraar militair operationele wetenschappen heeft het Russische offensief nooit
een hoogtepunt bereikt en kan het daarom ook niet culmineren. Volgens hem hebben de aanvallen hun "momentum verloren".

Lees verder via de link:
https://nos.nl/artikel/2469250-russisch ... ich-aaneen


Hopelijk zit Rusland in de eindfase van deze oorlog en is Poetin op zoek naar een positieve vrijetijdsbesteding voor straks, puinruimen bijvoorbeeld.

Afbeelding
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door taigitu » 29 mar 2023, 10:56

Afbeelding

Poetin krijgt te horen dat nucleaire ijsbreker niet gebouwd kan worden zoals voorzien
nadat Rusland zelf cruciale fabriek in Oekraïne bombardeerde


KVDS - 29-03-23

De Russische president Vladimir Poetin heeft te horen gekregen dat zijn prestigieuze nucleaire ijsbreker ‘Rossiya’ niet gebouwd kan worden zoals gepland.
Dat meldt de Russische zakenkrant ‘Kommersant’. Oorzaak is dat de staalfabriek in Oekraïne die grote rompcomponenten voor het vlaggenschip moest maken,
zwaar beschadigd is geraakt bij een bombardement. Dat werd uitgevoerd door Rusland zelf.

Lees verder via de link:
https://www.hln.be/buitenland/poetin-kr ... ~a6c6405f/


Jeetje......
Afbeelding
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
Tet
Einzelgänger
Berichten: 3059
Lid geworden op: 28 apr 2012, 16:25

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door Tet » 29 mar 2023, 20:48

Wagner-baas erkent zware verliezen in strijd om Bachmoet

De baas van het huurlingenleger Wagner, Jevgeni Prigozjin, heeft erkend dat zijn soldaten forse verliezen hebben geleden rondom Bachmoet, de Oost-Oekraïense stad die al maandenlang het middelpunt vormt van felle gevechten. Volgens Prigozjin is het Oekraïense leger ‘zo goed als vernietigd’, maar is ook zijn eigen leger ‘zwaar beschadigd’.

De afgelopen weken leek het erop dat Rusland terreinwinst boekte bij zijn pogingen om de stad volledig te omsingelen. Dat zou vooral te danken zijn aan de Wagner-soldaten, die een fors deel van de strijd voor hun rekening nemen. Toch lijkt het erop dat de Russen de strijd om Bachmoet niet op korte termijn kunnen beslechten. Onder meer in het centrum van de stad houdt het Oekraïense leger nog altijd stand. Volgens sommige schattingen heeft het leger nog zo’n 40 procent van Bachmoet in handen.

De strijd om Bachmoet is ondertussen uitgegroeid tot een splijtzwam in de vechtende troepen van Rusland. Prigozjin gaf eerder al het Russische ministerie van Defensie de schuld van de verliezen die Wagner bij de gevechten had geleden. Volgens Prigozjin treuzelden de Russische autoriteiten opzettelijk met de levering van munitie aan Wagner.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b4a0a0ad/
truth is stranger than fiction

Plaats reactie