MH17 de doofpotdeal

[Fenna]

'Oud-directeur NCTV beïnvloedde onderzoek naar nasleep MH17'

https://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/57 ... -mh17.html
-------------
RTL.
Hoe 'Dick donder' de onderzoekers van Justitie beïnvloedde
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... -afgezwakt

De conclusies van het onderzoek naar het overheidsoptreden na de MH17-ramp zijn afgezwakt na forse kritiek van Dick Schoof, de nationaal coördinator terrorismebestrijding en veiligheid (NCTV). De onderzoekers zeggen nog steeds achter hun rapport te staan – maar in de kantlijn omschreven ze Schoof als 'Dick donder'. Reconstructie van een moeizame samenwerking.

De bemoeienis van de NCTV met het rapport is politiek explosief. De Tweede Kamer eiste eerder dat dit onderzoek naar het functioneren van de overheid volstrekt onafhankelijk zou worden uitgevoerd. Het onderzoek werd gedaan door de Universiteit Twente onder toezicht van het WODC, het Wetenschappelijk Onderzoeks- en Documentatiecentrum.

Spil in de nasleep
De NCTV was de spil in de nasleep van de MH17-crisis. Die was verantwoordelijk voor afstemming met alle betrokkenen en gaf leiding aan de topambtenaren en ministers die erbij betrokken waren. Nu blijkt dat de NCTV in alle stadia het onafhankelijke en wetenschappelijke onderzoek naar de rol van de overheid – en dus van zichzelf – probeerde te beïnvloeden.

De NCTV beoordeelde offertes, zat aan tafel bij de gesprekken over de inhoud van het onderzoek en dwong tot aanpassingen in de reikwijdte. Zo wilde de NCTV niet dat het onderzoek ook ging over wat bij de Nederlandse overheid bekend was over het onveilige luchtruim van Oekraïne. Dus richtte het onderzoek zich uitsluitend op de dag van het neerhalen van MH17, en wat daarop volgde.

Meekijkende ambtenaren
Onder druk van de NCTV kwam er ook een extra 'klankbordgroep' waarin ambtenaren zouden zitten die zouden meekijken. Ook tijdens het onderzoek drong de NCTV nog aan op inhoudelijke wijzigingen.

De nationaal coördinator zelf, Dick Schoof, tegenwoordig de baas van geheime dienst AIVD, speelde een hoofdrol. Hij kwam persoonlijk met suggesties voor leden van de begeleidingscommissie. Die werden afgewezen als 'te politiek'. Ook eiste Schoof, terwijl het onderzoek al liep, dat er meer aandacht en begrip zou komen voor de 'operationele inzet' tijdens de crisisbeheersing. Ook dit werd door WODC en de Universiteit Twente afgewezen; dit mocht er niet 'ingefrommeld' worden: "Voet bij stuk houden." Wel wordt de suggestie overgenomen om meer aandacht te hebben voor 'de internationale politieke dynamiek'.

Ook de hoofdconclusie, dat de 'crisisbeheersingsorganisatie' onder leiding van de NCTV 'slecht' functioneerde, werd gewijzigd. Dit gebeurde nadat het WODC contact had met functionarissen van de NCTV, waarmee 'informeel frequent en constructief' overleg was. De onderzoekers kregen te horen dat hun conceptconclusies 'te zwaar en te negatief' waren: "Overweeg om de woordkeus te nuanceren."

Heel ander beeld
Toen die hoofdconclusies waren herschreven, liet het WODC informeel aan de NCTV weten: "Ik heb het herziene hoofdstuk gezien. Ziet er prima uit. Goede toonzetting. Komt goed." In interne correspondentie stelde het WODC dat door die aanpassingen bovendien 'een heel ander beeld' zou blijven hangen.

De NCTV vroeg inzage in de eindversie van de conclusies. Informeel werd die eindversie wel doorgestuurd, maar met de boodschap van het WODC dat de NCTV beter geen detailkritiek kon leveren. "Dat kan het beeld geven dat je je als NCTV'er te veel bemoeit met het cruciale conclusiehoofdstuk."

In het eindrapport van de Universiteit Twente [.pdf] blijkt niets van de heimelijke beïnvloeding. Daar staat alleen dat in opdracht van de NCTV drie woorden zijn geschrapt die 'staatsgeheim' zijn.

'Tijdschema leidt tot haastwerk'
Uit de nu openbaar gemaakte documenten blijkt dat de onderzoekers zelf ook vroegen om afstemming met de NCTV. De Universiteit Twente kreeg geen inzage in de notulen van de ministerraad, en vroeg het WODC om te bekijken of de beschrijving klopte van wat achter de schermen gebeurde. "Ik vind dit echt het minimale detailniveau dat nodig is om op een verantwoorde manier te kunnen rapporteren", en: "Wij hebben ook afgesproken dat je in dit stadium zou sonderen hoe deze beschrijving valt bij NCTV."

Uit de deels zwart gemaakte documenten blijkt dat voormalig NCTV Dick Schoof een hoofdrol speelde in de sturing. Regelmatig staat in de stukken: "Dick vindt." En: "Dick heeft gesproken." Zo wilde Schoof dat het onderzoek openbaar zou worden vóórdat het MH17-onderzoek van de Onderzoeksraad werd besproken in de Tweede Kamer, zodat het zou ondersneeuwen in politieke en publicitaire aandacht. "De wensen van Dick en de onderzoekers lopen niet synchroon." Ook het WODC is tegen: "Het tijdschema van NCTV/Dick leidt tot haastwerk."

Uiteindelijk werd het rapport naar de Tweede Kamer gestuurd op de dag van grote commotie over de zogeheten bonnetjesaffaire bij het ministerie van Justitie, die minister Opstelten en staatsecretaris Teeven de kop zou kosten.

'Dick donder'
Ondanks de sturing en het afzwakken van de hoofdconclusie was Schoof zó boos over het eindrapport, dat hij een dag voordat het zou worden besproken met topambtenaren, de uitnodiging aan de onderzoekers introk om hun rapport met topambtenaren te bespreken. "De geplande presentatie is een (werk-) dag van tevoren door Dick ingetrokken." In de openbaar gemaakte documenten staat dat het rapport 'niet goed' viel bij 'Dick donder'.

De hoofdonderzoeker van de Universiteit Twente, prof. René Toorenvlied, bevestigt in een reactie dat het rapport is aangepast, om 'zo de acceptatie van onze conclusies te vergroten'. "We hebben hier overleg over gehad. Het woord 'slecht' is vervangen door 'niet goed'. Inhoudelijk zijn de conclusies niet gewijzigd en is de formulering van conclusies onverminderd kritisch en stevig."

Geen probleem
In het eindrapport staat dat na de ramp 'onvoldoende focus was op samenwerking', dat de NCTV 'intern' gericht was, en dat dit de afwikkeling van de ramp 'onnodig' heeft bemoeilijkt.

Het ministerie van Justitie en Veiligheid laat in een reactie weten dat de Tweede Kamer zal worden geïnformeerd over de openbaar gemaakte documenten. Volgens het ministerie is er geen probleem met het rapport, omdat de onderzoekers er nog achter staan en dat de druk die Schoof uitoefende 'op eigen titel' is gedaan.
--------

https://www.geenstijl.nl/5146148/duurt- ... e-ook-wat/

[Fenna]

‘Rusland wil kroongetuige MH17 hebben’
Rusland zou de mogelijke kroongetuige in het MH17-proces, Vladimir Tsemach, willen toevoegen aan de lijst van gevangenen, die Oekraïne en Rusland komende week waarschijnlijk gaan uitruilen.

Joost Bosman 01-09-19, 18:45
Laatste update: 21:27

Dat melden drie verschillende bronnen: de Oekraïense parlementariër Moestafa Najem, de Oekraïense hoofdredacteur Joeri Boetoesov van Tsenzor.net en de onafhankelijke Russische nieuwssite The Insider.


Tsemach kan belangrijk zijn voor de MH17-zaak: hij heeft eerder in een interview verklaard dat hij de Russische BUK-raket die het toestel met 298 passagiers neerhaalde, heeft helpen verbergen. Tsemach zal waarschijnlijk de enige getuige zijn die zijn verhaal kan doen. Juist daarom zou Rusland op zijn uitlevering uit zijn, aldus de bronnen.

Oekraïense commando’s slaagden erin Tsemach op 29 juni te ontvoeren, diep in de zelfverklaarde, pro-Russische Volksrepubliek Donetsk (DNR), en hem naar Kiev over te brengen. Tsemach was commandant van een DNR-luchtafweereenheid nabij Snizjne, de locatie waarvandaan de BUK op MH17 is afgeschoten. Hij zit nog steeds in voorarrest.

Als Kiev akkoord gaat met zijn uitlevering aan Rusland, dan ontstaat een explosieve situatie tussen Oekraïne en Nederland: de Nederlandse rechter wil Tsemach waarschijnlijk spreken tijdens het komende MH17-proces dat in maart op Schiphol begint. Mocht het verhaal kloppen, dan is dat curieus: Tsemach is Oekraïens staatsburger en dus heeft Rusland formeel gezien geen reden om hem te willen hebben. Het motief lijkt duidelijk: als hij naar Rusland wordt overgebracht, dan zal hij zeker niet getuigen.

De besprekingen over de gevangenenruil vinden plaats achter gesloten deuren. Daarom is moeilijk vast te stellen of Moskou werkelijk de eis over Tsemach heeft gesteld. Najem zegt desgevraagd vanuit Kiev, dat hij ‘niet meer weet, dan wat hij op Telegram heeft geschreven’. Hij wil zijn bronnen niet prijsgeven, maar stelt dat die betrouwbaar zijn.

Poetin
Bronnen van The Insider dichtbij de onderhandelingstafel zeggen dat Moskou zonder hem de uitruil zelfs zou afblazen. Dezelfde bronnen melden, dat de Oekraïense president Volodymyr Zelensky wel zou willen meewerken aan de uitlevering van de mogelijke kroongetuige om de deal toch te laten doorgaan.

Afgelopen vrijdag begon na een gesprek tussen Zelensky en zijn Russische collega Vladimir Poetin te gonzen, dat er een grote gevangenenruil op til was. Daarbij zouden van Oekraïense kant onder anderen de filmregisseur Oleg Sentsov en 24 zeelieden betrokken zijn.

De Russische marine overmeesterde laatstgenoemden eind november, nadat op de zee van Azov (bij de Krim) Oekraïense en Russische oorlogsbodem slaags waren geraakt. Aan Russische kant staat de van spionage verdachte Oekraïens-Russische journalist Kirill Vysjinsky op de rol naar huis te worden gestuurd.

Verschillende Oekraïense media meldden vrijdagochtend, dat de deal rond was en sommige gevangenen zelfs al op het vliegtuig waren gezet. De woordvoerder van de Oekraïense geheime dienst SBOe schreef vervolgens op Facebook dat er nog geen sprake was van een overeenkomst. Volgens Najem en Boetoesov is de vertraging ontstaan, doordat Moskou te elfder ure met de voorwaarde over Tsemach kwam.

The Insider schrijft, dat Tsemachs getuigenis het proces rond MH17 in een nieuwe fase zal brengen. Ze dwingt Moskou advocaten naar Nederland te sturen, om de Russische positie publiekelijk te verdedigen. Mocht Tsemach niet getuigen, dan kan Moskou het proces veel makkelijker negeren, aldus The Insider.

Het Openbaar Ministerie was zondag niet bereikbaar voor commentaar. Het ministerie van Buitenlandse Zaken laat weten dat het ‘niet aan Nederland is hierover uitspraken te doen’.

https://www.ad.nl/buitenland/rusland-wi ... ~a6e23dac/

[Fenna]

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... achte-vrij

Oekraïne laat belangrijke MH17-verdachte vrij



Een rechter in Oekraïne heeft besloten dat een belangrijke verdachte van de ramp met vlucht MH17 zijn proces in vrijheid mag afwachten. Vladimir Tsemach, een oud-commandant van de pro-Russische separatisten, wordt door Oekraïne verdacht van terrorisme.

Het Nederlandse Openbaar Ministerie had Oekraïne vorige week verzocht om Tsemach vast te houden voor het onderzoek naar de crash. Voor zover bekend is hij een van de weinige betrokkenen die in de strafzaak een verklaring zou kunnen geven.
Opheldering gevraagd

Het internationale onderzoeksteam naar de ramp (JIT) en het ministerie van Buitenlandse Zaken willen nog niet reageren op de ontwikkelingen. De Tweede Kamer had opheldering gevraagd aan het kabinet naar aanleiding van eerdere berichten over Tsemach. Het kabinet wil niet zeggen of ze geprobeerd hebben om de vrijlating van Tsemach te voorkomen. "Het staat mij op dit moment niet vrij verdere mededelingen te doen over de betrokkenheid van de regering", zo schrijft minister Grapperhaus van Justitie en Veiligheid.

Piet Ploeg van Stichting Vliegramp MH17 spreekt in een eerste reactie van een 'schaakspel op hoog niveau'. "Ik kan het slecht wegen. Het zou onderdeel kunnen zijn van een gevangenenruil. Zou kunnen."


Gevangenenruil

Oekraïne zou van plan zijn geweest Tsemach - samen met andere gevangenen - te ruilen met Rusland tegen Oekraïense gevangenen. Het Kremlin zou hebben geëist dat Tsemach bij die ruil betrokken werd, wat opvallend is omdat Tsemach geen Rus is, maar een Oekraïner.

Tsemach werd eind juni opgepakt door Oekraïense militairen. Volgens sommige bronnen was hij commandant van de luchtverdediging vlak bij de plaats vanwaar de Buk-raket werd afgevuurd waarmee vlucht MH17 werd neergeschoten.
Eerste stap naar vertrek

"Dit is geen goed nieuws voor het internationale onderzoeksteam", zegt politiek verslaggever Fons Lambie. "Dat wilde Tsemach graag spreken en deed een dringend beroep op de Oekraïense justitie. Vrijlating kan een eerste stap zijn naar een vertrek uit Oekraïne, als onderdeel van een gevangenenruil waar Tsemach eerder bij is genoemd."

Bij de ramp in Oost-Oekraïne kwamen in juli 2014 298 inzittenden van vlucht MH17 om het leven, onder wie 196 Nederlanders.
RTL Nieuws

Wat weet Tsemach dat ze hem niet uitleveren maar wel vrij laten.
Ze geven hem de kans de benen te nemen en dan???
Zo zullen cruciale vragen onbeantwoord blijven en kunnen ze in leugens blijven volharden.
Ik kan mij niet voorstellen dat deze gast blijft wachten tot ze hem ter verantwoording roepen.

[univers]

Die gast ligt ineens ergens uitgestrekt.

[Fenna]

Dat is zeer goed mogelijk.

[Osiris]

Toch wel zeer vreemd dat juist Oekraine , die een cruciale rol speelde in de JIT informatie en het onderzoek ( waar Rusland niet aan mocht deelnemen ), deze man vrij laat.
Hij was de ultieme getuige, als ik het allemaal zo hoor, om juist Rusland te beschuldigen en Oekraine vrij te pleiten .

Was Oekraine soms bang dat er een heel andere getuigenis uit zijn mond zou komen dan toch nog toe door het JIT team gepropageerd was ?

Ook de Indonesische president heeft al meerdere malen zijn twijfels over de uitkomst van het onderzoek laten blijken.
Ook hij zou juist de ware toedracht moeten willen weten over het neerhalen van zijn nationale vliegtuig en gelooft het dus blijkbaar niet, wat uit het onderzoek naar voren is gekomen.



Zou me niks verbazen als hij zeer snel onder verdachte omstandigheden dood gevonden word.
Waar de Russen uiteraard de schuld weer van zullen gaan krijgen.
Zelfde scenario als met ene Epstein die teveel wist over anderen en de doofpot open wilde breken ??

[Fenna]

Was Oekraine soms bang dat er een heel andere getuigenis uit zijn mond zou komen dan toch nog toe door het JIT team gepropageerd was ?

Helemaal mijn idee

Zou me niks verbazen als hij zeer snel onder verdachte omstandigheden dood gevonden word.
Waar de Russen uiteraard de schuld weer van zullen gaan krijgen.

Uiteraard krijgt Rusland weer de schuld.
De MH17 zaak stinkt van dag 1 af aan.
Het lijkt dat ze oorlog willen met Poetin met Trump voorop om zijn economie een boost te geven.

[Witte wel]

Waarom mocht de eigenaar van het toestel niet deelnemen in het onderzoek en waarom moesten zij eigenlijk de zwarte dozen inleveren? Wat ze overigens niet gedaan hebben maar tot op heden is de informatie daaruit nog niet bekend gemaakt. Zij zijn zelf onderzoeken gestart en daaruit groeit de twijfel van de betrouwbaarheid van het JIT rapport enorm.
Deze doofpot bevat vele gaten, het lijkt wel een vergiet, en het JIT rapport, wat overigens een voorlopige prognose is, wankelt aan alle kanten.
Maleisië maakt zich zorgen en dat is terecht. Maleisië wil niets liever dan dat de daders bestraft worden. Maar dan wel de échte daders.

[Osiris]

@ Witte ,I stand corrected , was i.d.d. niet Indonesie ,maar Maleisie .

En ja het stinkt, smells like conspiracy ( one of numerous to mention.... )

[gouwepeer]

( nog voor dat er onderzoek gedaan is ).

Net als hier.
Nu is het hele gebeuren met de MH17 wel vele malen complexer dan de Jackpot van de Staatsloterij.

[Fenna]

Toch uitgeleverd aan Rusland.

’MH17-verdachte uitgeruild met Russen’

MOSKOU - Oekraïne en Rusland dragen zaterdag zeventig gevangenen aan elkaar over. Elk land laat 35 gevangenen naar het buurland vertrekken. Het vliegtuig met Oekraïense gevangenen vanuit Moskou en het Russische vliegtuig vanuit Kiev zijn volgens het Russische persbureau Tass allebei vertrokken.

Persbureau AFP meldt dat MH17-verdachte Vladimir Tsemach door Oekraïne aan Rusland wordt overgedragen. Hij werd eerder deze week vrijgelaten door de Oekraïense autoriteiten. Nederland drong er daarna op aan hem niet over te dragen aan Rusland. Nederland wil Tsemach verhoren over zijn rol bij het neerschieten van de MH17. Als hij wordt overgedragen aan Rusland, is Nederland bang dat hij niet meer verhoord kan worden.

Rusland zet 24 Oekraïense bemanningsleden van een schip op het vliegtuig naar Kiev. Dat zegt hun advocaat. Zij werden in november opgepakt door Rusland. Hun schip zou volgens de Russen illegaal de Russische wateren zijn binnengevaren bij de Straat van Kertsj.

http://www.telegraaf.nl/nieuws/10982477 ... met-russen