Basisinkomen weinig succesvol: ook Finland stopt ermee

Wereldnieuws en zeer opmerkelijke nieuwsfeiten vind je hier.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80368
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Basisinkomen weinig succesvol: ook Finland stopt ermee

Bericht door Tammy » 08 feb 2019, 14:40

De uitslag verbaast me niet eerlijk gezegd.
Kijken hoe Italia het gaat doen.

Afbeelding


Basisinkomen weinig succesvol: ook Finland stopt ermee.

Finland begon twee jaar geleden als eerste Europese land met een experiment met een basisinkomen, maar het is niet effectief gebleken bij het tegengaan van werkloosheid. De afgelopen jaren werden experimenten met ‘gratis geld’ al vaker op kleinere schaal geprobeerd in allerlei landen, maar het basisinkomen is nog nergens een onverdeeld succes geworden.
De centrum-rechtse regering van premier Juha Sipilä selecteerde in 2017 willekeurig 2.000 werklozen tussen de 25 en 58 jaar die maandelijks 560 euro ontvingen, ongeacht hun eventuele andere inkomsten. Ze hoefden over het basisinkomen geen belasting te betalen, en werden niet aangespoord om werk te zoeken. Ook als ze in de periode van twee jaar wél een betaalde baan kregen, hoefden ze hun basisinkomen niet in te leveren.

Zo wilde Finland onderzoeken of de werklozen vanwege het onvoorwaardelijke ‘gratis’ geldbedrag gemotiveerder werden om te gaan solliciteren. In april vorig jaar kondigde de overheid in Helsinki al aan dat het experiment in februari 2019 zou worden gestopt. ‘De invloed op de werkeloosheidscijfers lijkt minimaal te zijn op basis van het eerste proefjaar,’ zei minister van Gezondheid en Sociale Zaken Pirko Mattila.

Proefpersonen niet sneller geneigd om werk te zoeken.

Vrijdag zijn de eerste voorlopige resultaten gepubliceerd: de proefpersonen waren niet sneller geneigd op zoek te gaan naar werk. Wel waren de ontvangers van het basisinkomen volgens de onderzoekers gelukkiger en gezonder dan de controlegroep die niet onvoorwaardelijk 560 euro per maand ontving, meldt het rapport. Werkeloosheid – die in december 6,6 procent was, het laagste cijfer in 10 jaar – is in Finland traditioneel relatief hoog.
Waar Finland dus stopt met het experiment voor het basisinkomen, gaat Italië er deze week juist mee beginnen. Deze week presenteerde vicepremier Luigi Di Maio samen met president Giuseppe Conte een ‘gele plastic card’, waar 2,7 miljoen Italianen met lage inkomens recht op hebben. Ze krijgen ermee recht op maximaal 780 euro per maand. In de praktijk komt het vooral neer op een bijstandsuitkering, omdat die maar voor 18 jaar geldt (maar wel verlengbaar is) en niet voor de hele bevolking beschikbaar is. Dat zou onbetaalbaar zijn.

Italië voert ‘basisinkomen’ in ondanks zorgen bij vakbonden en in Brussel.

Het ‘basisinkomen’ is een verkiezingsbelofte van de Vijfsterrenbeweging, de regeringspartij waarvan Di Maio de partijleider is. Eerder dreigde de partij nog het begrotingsvoorstel te torpederen als het basisinkomen er niet in zou worden opgenomen. Minister van Economie en Financiën Giovanni Tria ging een week geleden overstag: hij zei dat het basisinkomen kan helpen bij beheersen van de gevolgen van technologische verandering, waardoor mensen hun baan kunnen verliezen.
Vakbonden vrezen voor een ‘oorlog tussen de armen’, meldt de financiële nieuwssite RTL Z vrijdagochtend. De president van uitkeringsinstantie INPS zei in de senaat vreest dat het basisinkomen vooral voor een eenpersoonshuishouden te genereus is en ervoor gaat zorgen dat werkloosheid loont. Dit omdat volgens hem in het zuiden van Italië bijna de helft van de werkenden minder dan 780 euro per maand verdient.

De uitkering kost de Italiaanse overheid volgens het statistiekbureau zo’n 6,6 miljard euro per jaar. Bij de Europese Commissie in Brussel bestaan grote zorgen over de hoge staatsschuld van de regering in Rome, die vermoedelijk nog verder gaat stijgen door aangekondigde pensioenhervormingen.

Zwitsers stemden tegen basisinkomen bij referendum.

In veel andere Europese landen hebben pleidooien voor een basisinkomen weinig opgeleverd. Zo wees de bevolking van Zwitserland in de zomer van 2016 het basisinkomen af in een nationaal referendum. Bijna 80 procent van de Zwitserse stemmers stemde tegen het voorstel om een minimuminkomen van 2.500 Zwitserse Frank (zo’n 2.250 euro) uit te delen. Volgens het voorstel van het comité Basisinkomen Zwitserland, dat 100.000 handtekeningen nodig had voor het referendum, zouden minderjarigen 560 euro per maand ontvangen.
Ook buiten wetgeving om wordt op allerlei plekken geprobeerd een basisinkomen in te voeren. In het Zwitserse dorp Rhenau startte een filmmaker als onderdeel van een filmproject een crowdfundingsactie om alle 1.300 inwoners van 25 jaar en ouder maandelijks 2.500 Frank te geven. Daarvoor was in totaal 6,1 miljoen Frank nodig, maar de teller bleef steken op ruim 151.000 Frank.

Crowdfunding voor basisinkomen in Groningen mislukt.

In Nederland is de historicus Rutger Bregman, die furore maakte met boeken als Gratis geld voor iedereen en Utopia voor realisten, de meest prominente pleitbezorger van het basisinkomen.

In Nederland stopte een dergelijke inzamelingsactie met een experiment vorig jaar ook, nadat het de twee jaar daarvoor wel was gelukt. Groningers wilden 12.000 euro ophalen om iemand een basisinkomen te geven, in navolging van Frans Kerver uit het dorp Feerwerd, de eerste Nederlander ooit die een heel jaar lang (2016) 1.000 euro ontving. Maar vorig jaar bleef de teller steken op 2.500 euro, meldde het Dagblad van het Noorden in mei.
In politiek Den Haag lijken vooralsnog geen serieuze voornemens te bestaan om een basisinkomen in te voeren. In 2017 besloot het kabinet weliswaar dat sommige gemeenten mogen experimenteren met soepelere bijstandsregels, maar het basisinkomen is nog nergens concreet geworden.

BRON.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 13578
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: Basisinkomen weinig succesvol: ook Finland stopt ermee

Bericht door Fenna » 08 feb 2019, 18:00

Had niet anders verwacht.
Afbeelding
Afbeelding

Berjan
Onderzoeker
Berichten: 272
Lid geworden op: 05 mar 2014, 16:05

Re: Basisinkomen weinig succesvol: ook Finland stopt ermee

Bericht door Berjan » 08 feb 2019, 22:00

Lijkt mij ook niet echt zinvol. Dan worden de zwaardere banen die er zijn snel in de steek gelaten. En niemand die het overneemt. Vuilnis blijft op de straat slingeren, dieren niet meer geslacht (zal wel mooi zijn), voedsel niet meer geleverd. En iedereen gaat vier weken per maand op vakantie naar Spanje.

Gebruikersavatar
Osiris
Wetenschapper
Berichten: 4726
Lid geworden op: 01 apr 2013, 07:53

Re: Basisinkomen weinig succesvol: ook Finland stopt ermee

Bericht door Osiris » 09 feb 2019, 01:06

Als ik de hoogte van de maandelijkse bedragen zie is het gewoon bijstandsniveau,maar dan zonder de toeslagen.
Kun je net zo goed onder een brug gaan wonen en leven.
Van dat basisinkomen van 1000 euro p/m of stuk minder kan niemand leven, bij lange na niet voldoende om huisvesting,kleding en voedsel van te kopen, oftewel de basisbehoeften
waar dat basisinkomen voor zou moeten zijn .

Een lachertje dus...
The only thing that never changes is, that everything is constantly changing

Gebruikersavatar
herman50
Professor
Berichten: 5797
Lid geworden op: 07 nov 2015, 13:22

Re: Basisinkomen weinig succesvol: ook Finland stopt ermee

Bericht door herman50 » 09 feb 2019, 11:40

Wie wil der nou nog werken met het vooruitzicht vervangen te worden door een robot ?? ,, enne B. wat zijn zware banen? ´vroeger´ werden de vuilnisbakken met het handje in de wagen gekiepert de straatstenen werden met de hand gelegd,, nu komt de -hier Roteb- met een vuilniswagen , een bestuurder die door m v afstand bestuurbaar kastje twee ondergrondse containers leegt in de wagen en weer verder gaat met z´n zware klus,, de straten worden nu per 4kante meter in een ruk gelegd door soort zuignapjes die de stenen keurig neerleggen , personen,,,,, nou denk wel 2,,, maarja dalijk is er helemaal niks meer te doen <fijne dag nog
alles van waarde is weerloos

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80368
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Basisinkomen weinig succesvol: ook Finland stopt ermee

Bericht door Tammy » 09 feb 2019, 12:02

Gaat dat basisinkomen er ooit nog van komen in Nederland?

Wel gezondere en gelukkige inwoners, maar voor de werkgelegenheid doet het niet veel, zo bleek vrijdag uit de voorlopige resultaten van Fins onderzoek naar het basisinkomen. Ook in Nederland wordt hier en daar geëxperimenteerd met zo'n onvoorwaardelijk inkomen. Sterker nog: al sinds de jaren zeventig wordt erover gepraat. Waarom is die knoop nog steeds niet doorgehakt?

Tijdens het Finse experiment kregen tweeduizend werkloze Finnen gedurende twee jaar een basisinkomen van 560 euro per maand. Daarvoor hoefden ze niet te werken of naar werk te zoeken.

De deelnemers aan het experiment lieten zich niet verleiden substantieel meer te gaan werken. Het bleef bij gemiddeld een halve dag meer dan de mensen in de controlegroep zonder basisinkomen. Wel voelden ze zich duidelijk gelukkiger en gezonder.

Volgens econoom en filosoof Loek Groot van de Universiteit Utrecht zouden de resultaten over het tweede jaar van het Finse experiment weleens beter kunnen uitpakken op het gebied van werkgelegenheid.

"Zoals de onderzoeker ook al aanhaalde: de effecten op het gebied van welbevinden lopen wellicht voor op de werkgelegenheidseffecten. Het gaat vaak om mensen die al langdurig in een werkloosheidssituatie zitten. Als zij eerst minder stress ervaren en zich beter voelen, gaan ze vervolgens misschien ook meer werken", aldus Groot.

Experimenten in Nederlandse gemeenten.

In Nederland lopen experimenten in Groningen, Wageningen, Tilburg, Deventer, Utrecht, Nijmegen, Amsterdam en Apeldoorn. Die zijn begonnen in 2017 en eindigen op 1 oktober 2019. Het gaat hier eigenlijk om bijstandsexperimenten; bijstandsgerechtigden mogen bijvoorbeeld meer bijverdienen naast hun uitkering, of de re-integratieverplichtingen vervallen.

Econometrist Sjir Hoeijmakers was betrokken bij het opzetten van gemeentelijke experimenten met het basisinkomen én sprokkelde via crowdfunding genoeg geld bij elkaar om zelf twee jaar van zo’n inkomen te kunnen leven. Zijn basisinkomen kwam neer op 1.000 euro per maand, met het geven van lezingen en adviezen kwam daar nog een paar honderd euro bij.

Hij noemt de uitkomsten van het Finse experiment "positiever dan verwacht". "Het heeft in ieder geval geen negatief effect op werkgelegenheid en vanuit maatschappelijk oogpunt levert het echt wat op. "

Ondanks zijn persoonlijke betrokkenheid vindt Hoeijmakers niet dat er onmiddellijk een basisinkomen moet worden ingevoerd in Nederland. "Ik ben wel voor meer en betere experimenten, die op gemeenschapsniveau worden uitgevoerd en over een langere periode. Er zijn heel veel mogelijkheden rond het basisinkomen en we weten nog niet genoeg. Sommige varianten zullen goed uitpakken, andere niet."

'Bijstandsniveau laat zien wat we kunnen betalen'.

Over hoe hoog dat basisinkomen dan moet zijn, zijn de meningen ook verdeeld. Volgens Hoeijmakers worden bedragen genoemd die uiteenlopen van 400 euro tot 2.500 euro. "Bijstandsniveau is geen gek idee. Dat laat zien wat we kunnen betalen. Het bedrag zou bestaanszekerheid moeten geven, maar moet ook weer niet te hoog zijn, zodat werken wel lonend is."

Al sinds de jaren zeventig wordt er regelmatig gediscussieerd over het basisinkomen. Volgens Groot van de Universiteit Utrecht is er vooral aandacht voor als de mate van bestaansonzekerheid groot is. Dus als de werkloosheid hoog is, of als er veel flexwerkers en zzp'ers zijn.

Dat er nog altijd geen knoop doorgehakt is, is ook volgens Groot niet vreemd. "Er zouden zoveel dingen gaan veranderen. We moeten voldoende experimenteren om te weten te komen wat er zou kunnen gebeuren."

Een belangrijk voordeel van het basisinkomen is de wetenschap dat iedereen die werkt, dat vrijwillig doet. "Je kunt ook meer aan de markt overlaten en hoeft minder te doen aan zaken als het minimuminkomen", zegt Groot.

Daarnaast kun je de armoedeval uitroeien; het effect dat iemand met een uitkering inkomen inlevert als die persoon een betaalde baan krijgt. "En er is heel veel stigma. Als je een uitkering hebt, moet er wel iets met je aan de hand zijn, is het beeld. Dan ligt het aan jou", beschrijft Groot. "Met een basisinkomen neem je dat weg."

'Met een basisinkomen kun je mensen die niets doen niet aanpakken'

Nadelen zijn er ook. Om het basisinkomen fatsoenlijk te financieren, op bijstandsniveau, zouden de belastingtarieven flink omhoog moeten, vertelt Groot. "Het is heel duur, maar dan heb je ook een goed systeem met heel veel vrijheid waarin mensen goed beloond worden."

Daarnaast wijst hij op het zogenoemde parasitismebezwaar: "Als er een basisinkomen is, kun je mensen die niets doen niet aanpakken, zoals in het huidige systeem wel het geval is."

Het Centraal Planbureau (CPB) kwam op basis van een simulatie tot de conclusie dat het basisinkomen mogelijk ook effect heeft op het arbeidsaanbod van vrouwen. Dit zou omlaag gaan door de hoge vlaktaks. Het basisinkomen maakt het namelijk aantrekkelijker om parttime te werken.

https://www.nu.nl/geldzaken/5732349/gaa ... rland.html

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Osiris
Wetenschapper
Berichten: 4726
Lid geworden op: 01 apr 2013, 07:53

Re: Basisinkomen weinig succesvol: ook Finland stopt ermee

Bericht door Osiris » 09 feb 2019, 12:26

Wat een stupide kortzichtigheid weer.
Als ik een basisinkomen als alleenstaande zou krijgen, is het bijstandsniveau minder dan 1000 p/m zonder toeslagen.
Als ik nu kosten van stukje luxe weg denk, is het onmogelijk om daarvan mijn vaste lasten huur, belastingen, zorg en verzekeringen van te betalen.
En die blijven komende jaren alleen maar fors stijgen.
Er is dan niets om van te eten en kleding te kopen, dus simpelweg pure armoede.
Het is dan allesbehalve een vrije keus om te gaan werken, het is een pure noodzaak en verplichting, omdat je anders niets te vreten hebt.

Ik ken meerdere alleenstaande vriendinnen die door omstandigheden in de bijstand terecht gekomen zijn, komen nergens parttime aan de bak (vanwege kinderen ).
Zonder de toeslagen en e.v.t. alimentatie komen ze gewoon op straat terecht.

Ben je met z'n tweeen zonder kinderen dan redt je het met misschien 2x minder dan 1000 euro.
Alleenstaande met kinderen zal al gauw zo'n 1600 nodig hebben ( zeker met schoolgaande kinderen )
Met z'n tweeen en kinderen al meer dan 2000 samen.
Alleenstaande minimaal zo'n 1400.
Puur voor de basisbehoeften huisvesting,kleding en voeding.

Alle bedragen eronder betekenen gewoon pure armoede en gedwongen worden te werken; er is geen keuze, vanwege de veel te hoge maatschappelijke kosten.
The only thing that never changes is, that everything is constantly changing

Gebruikersavatar
Osiris
Wetenschapper
Berichten: 4726
Lid geworden op: 01 apr 2013, 07:53

Re: Basisinkomen weinig succesvol: ook Finland stopt ermee

Bericht door Osiris » 09 feb 2019, 12:34

Osiris schreef:
09 feb 2019, 12:26
Wat een stupide kortzichtigheid weer.
Als ik een basisinkomen als alleenstaande zou krijgen, is het bijstandsniveau minder dan 1000 p/m zonder toeslagen.
Als ik nu kosten van stukje luxe weg denk, is het onmogelijk om daarvan mijn vaste lasten huur, belastingen, zorg en verzekeringen van te betalen.
En die blijven komende jaren alleen maar fors stijgen.
Er is dan niets om van te eten en kleding te kopen, dus simpelweg pure armoede.
Het is dan allesbehalve een vrije keus om te gaan werken, het is een pure noodzaak en verplichting, omdat je anders niets te vreten hebt.

Ik ken meerdere alleenstaande vriendinnen die door omstandigheden in de bijstand terecht gekomen zijn, komen nergens parttime aan de bak (vanwege kinderen ).
Zonder de toeslagen en e.v.t. alimentatie komen ze gewoon op straat terecht.

Ben je met z'n tweeen zonder kinderen dan redt je het met misschien 2x minder dan 1000 euro.
Alleenstaande met kinderen zal al gauw zo'n 1600 nodig hebben ( zeker met schoolgaande kinderen )
Met z'n tweeen en kinderen al meer dan 2000 samen.
Alleenstaande minimaal zo'n 1400.
Puur voor de basisbehoeften huisvesting,kleding en voeding en de andere vaste lasten.

Alle bedragen eronder betekenen gewoon pure armoede en gedwongen worden te werken; er is geen keuze, vanwege de veel te hoge maatschappelijke kosten.
Oops verkeerde knopje [doh]
The only thing that never changes is, that everything is constantly changing

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80368
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Basisinkomen weinig succesvol: ook Finland stopt ermee

Bericht door Tammy » 09 feb 2019, 14:23

Moet ik het verwijderen Osiris ? :wink:

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Tardis
Tijdreiziger
Berichten: 4799
Lid geworden op: 27 jan 2006, 15:34

Re: Basisinkomen weinig succesvol: ook Finland stopt ermee

Bericht door Tardis » 09 feb 2019, 15:28

Is het idee van een basisinkomen voor iedereen niet voortgekomen uit de mensonterende sollicitatieplicht? Een uitkeringsgerechtigde die iedere maand verplicht een aantal sollicitatiebrieven moet sturen naar banen die er eigenlijk niet (meer) zijn? Het 'gratis geld' experiment starten voor uitsluitend uitkeringsgerechtigden met de gedachte dat het die mensen helpt om weer een betaalde baan te verkrijgen is naar mijn mening een fout uitgangspunt omdat het verkeerde verwachtingen wekt bij de mensen die het experiment starten en het verloop er van in de gaten houden. In datzelfde geval wekt het ook verkeerde verwachtingen bij de mensen die opeens een basisinkomen verkrijgen, want stiekem wordt er toch iets van een tegenprestatie van ze verwacht. Het basisinkomen is dan niet onvoorwaardelijk. De kern van het idee is nou net de onvoorwaardelijkheid. Om die reden had ik jaren geleden al kunnen voorspellen dat het experiment in Finland gedoemd was om te mislukken.

Ik voorzie dat er door de toenemende automatisering in de hightech samenlevingen steeds meer mensen overtallig zullen zijn, dus dat er onvoldoende betaalde banen zijn om iedereen aan het werk te zetten. Je kunt je als werkloze een ongeluk solliciteren, maar het zal je niet helpen, je wordt er wel gefrustreerd van en verliest je gevoel van eigenwaarde. In zogenaamd primitieve samenlevingen zal deze situatie zich niet voordoen. Bosindianen in de regenwouden van de Amazone zijn niet werkloos, in een dorp daar doet iedereen naar vermogen mee aan de kleinschalige samenleving. Geld bestaat er niet. In de hightech samenlevingen draait juist alles om geld, in de meer extreme gevallen zoals in Monaco (aantrekkelijke vestigingsplaats voor wie het vertikt om belasting te betalen) is het een vorm van religie. Ik zie een heleboel mensen zich richten op geld verdienen als doel op zich, zelfs als je je miljoenen uitgeeft aan een luxueus appartement op de 78e etage in Manhattan of, als je echt geen belasting wilt betalen, '5 hoog achter' in een lullig appartementje in Monaco. Dat noem ik armoe, ook al hebben ze veel meer geld dan ik. Je rijk voelen heeft niets te maken met veel geld hebben, wel met jezelf gelukkig voelen met je plaats in de samenleving.

Het huidige systeem voorziet niet in een fatsoenlijke oplossing voor mensen die niet in staat zijn voldoende geld te verdienen om prettig mee te doen met de rest. Dat worden er steeds meer. De inkomensverschillen zorgen voor spanningen in de samenleving en die spanningen worden per jaar groter. Dit is het recept voor revolutie, Rusland en Frankrijk kunnen daar over meepraten. Afstevenen op revolutie is geen recept voor een duurzame samenleving. Dus hoe gaan we dit aanpakken? Aangezien geld niet meer op de goudreserves gebaseerd is, maar op schuld en geld letterlijk uit het niets gecreëerd wordt door instanties die boven de wet staan en nooit van valsemunterij beschuldigd kunnen worden, kunnen we geld uit het niets creëren en voor iedereen gratis beschikbaar stellen. Alleen moet geld dan dus niet meer op schuld gebaseerd zijn. Dan zou er een revolutie binnen de financiële wereld moeten komen. Afstevenen op een revolutie in de bankwereld is net zo min een recept voor duurzaam bankieren, maar omdat het huidige systeem gebaseerd is op groei en groei niet oneindig kan doorgaan zal er sowieso ooit een eind aan de huidige financiële situatie komen. Ik zie dat de komende decennia nog niet gebeuren, maar er komt een tijd dat we met de rug tegen de muur staan en op alle fronten aan een duurzame samenleving moeten werken.

Zomaar een vraag: stel dat de mensheid een duurzame samenleving op aarde en in de ruimte heeft weten op te bouwen, hoe verdienen de mensen op de deathstar (Star Wars) of Battlestar Galactica hun kostje bij elkaar? Hebben die mensen een betaalde baan? Okay, ik noem voorbeelden uit de Science Fiction, maar toch serieus: hoe verdienen mensen in een hightech samenleving (op aarde of in de ruimte) hun eten en drinken en hun kleding en hun woning?

Tegenlicht: uitzending over het basis inkomen. (vooral heel informatief)


Piers Morgan: uitzending over rijken die geen belasting willen betalen en daarom in Monte Carlo/Monaco zijn gaan wonen. (amusant, maar kan voor sommigen misschien ook slecht zijn voor hun humeur)
Laatst gewijzigd door Tardis op 09 feb 2019, 18:39, 2 keer totaal gewijzigd.
Tardis valt meestal in de categorie `overig', is dus nauwelijks in een hokje te plaatsen en moeilijk te doorgronden. Klik op de link voor mijn gebruiksaanwijzing. :wink:
https://www.16personalities.com/infj-personality

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Basisinkomen weinig succesvol: ook Finland stopt ermee

Bericht door univers » 09 feb 2019, 18:21

:post:
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Mypos
Leraar
Berichten: 1783
Lid geworden op: 18 dec 2017, 00:53

Re: Basisinkomen weinig succesvol: ook Finland stopt ermee

Bericht door Mypos » 09 feb 2019, 23:35

Wat een totale onzin kop zeg. Dat het basisinkomen kan werken hebben meerdere experimenten juist aangetoond. Maar ja komt uit Elsevier. Kan je als betrouwbaar medium niet serieus nemen.

Plaats reactie