Amerikaanse overheid wist dat de oorlog in Afghanistan niet te winnen was

Wereldnieuws en zeer opmerkelijke nieuwsfeiten vind je hier.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Amerikaanse overheid wist dat de oorlog in Afghanistan niet te winnen was

Bericht door taigitu » 09 dec 2019, 23:43

Amerikaanse overheid wist dat de oorlog in Afghanistan niet te winnen was

9 december 2019

De oorlog in Afghanistan was een grote mislukking, maar de Amerikaanse overheid stelde vrijwel alles in het werk om de al 18 jaar durende militaire strijd
toch als een overwinning te presenteren. Bewijs dat de oorlog niet te winnen was, werd verborgen, maar is nu toch boven water gekomen.


The Washington Post publiceerde vandaag delen uit geheime interviews met 400 personen onder wie generaals en hooggeplaatste ambtenaren en diplomaten die nauw betrokken waren bij het plannen en de uitvoering van de strijd in Afghanistan. De interviews hadden nooit openbaar moeten worden, de krant kreeg ze in handen na een jarenlange juridische strijd.

De duizenden pagina's met getuigenissen beschrijven een inktzwart beeld van hoe de strijd verliep en het toekomstperspectief ervan. Een generaal die namens het Witte Huis toezicht hield op de oorlog zei in 2015 in een van de interviews dat het land Afghanistan niet eens werd begrepen. "Wat proberen we hier te doen? We hadden geen flauw idee."

De oorlog in Afghanistan begon op 7 oktober 2001. Het land werd binnengevallen door de Amerikanen en hun bondgenoten als reactie op de aanslagen van 11 september 2001. De voor die aanslagen verantwoordelijke terreurorganisatie al-Qaida kreeg in Afghanistan onderdak.

De Taliban, die in Afghanistan de macht hadden, werden snel verjaagd maar niet verslagen. De buitenlandse strijdkrachten bleven vervolgens in het land om de strijd tegen terrorisme voort te zetten.

De oorlog heeft inmiddels zijn tol geëist. Meer dan 2400 Amerikaanse militairen zijn gesneuveld, ruim 62.000 Afghaanse militairen zijn omgekomen. Over het aantal Afghaanse burgerdoden lopen de cijfers sterk uiteen, van 38.000 tot 170.000. Aan de zijde van de Taliban vielen tienduizenden doden.

De interviews werden tussen 2014 en 2018 afgenomen door een onafhankelijk Amerikaanse overheidsinstituut dat onderzoekt of het Amerikaanse geld voor de strijd in Afghanistan goed wordt besteed.

Uit de gesprekken is op te maken dat "het Amerikaanse volk constant is voorgelogen", zegt de voorzitter van het instituut tegen de The Washington Post.

Onder drie presidenten (Bush, Obama en Trump) werd de oorlog in Afghanistan veel te rooskleurig voorgesteld. Steeds werd er gemeld dat er vorderingen werden gemaakt in de oorlog, terwijl er eigenlijk niets positiefs was te melden.

Uit verschillende interviews blijkt dat hiervoor officiële statistieken werden gemanipuleerd.
"Ieder datapunt werd gewijzigd om het best mogelijke beeld te schetsen", zegt een kolonel.

Voor de gek gehouden

"Niet alleen het Amerikaanse publiek is zo voor de gek gehouden, ook alle landen die deelnamen aan die oorlog, waaronder ook Nederland", zegt correspondent Arjen van der Horst. "In Den Haag zal nu ongetwijfeld de vraag klinken, in hoeverre wist de Nederlandse regering dat de operatie in Afghanistan gedoemd was om te mislukken?"

In een reactie schrijft minister Bijleveld van Defensie dat "de veiligheidssituatie in Afghanistan altijd ingewikkeld is geweest en nog steeds niet stabiel is". Dat is volgens de minister de reden dat Nederland er nog steeds met militairen aanwezig is en die missie zelfs heeft verlengd tot eind 2021. "We kijken daarbij niet naar een einddatum, maar een eindsituatie, namelijk dat Afghanistan weer in staat is voor haar eigen veiligheid te zorgen", aldus de minister.

Bij de strijd in Afghanistan zijn de afgelopen jaren ook Nederlandse militairen om het leven gekomen. Bij Nieuwsuur reageerde oud-minister van Defensie Eimert van Middelkoop op de onthullingen van The Washington Post. "Dat iemand teleurgesteld is begrijp ik goed. Maar ik vind het een fout cynisme om te zeggen dat het tevergeefs is, dat het zinloos is. Ik zou nooit de familie onder ogen kunnen komen met dat soort teksten. Die heb ik toen niet gebruikt. Die weiger ik ook nu te gebruiken omdat ik overtuigd ben dat ze niet correct zijn, niet waar zijn."

Biljoen dollar

De oorlog in Afghanistan kostte de Amerikanen meer dan een biljoen dollar. In een interview vraagt een oud-medewerker van het Witte Huis zich af wat ze voor dat geld nu eigenlijk hebben gekregen. "Osama [Bin Laden] ligt waarschijnlijk lachend in zijn graf als je bedenkt hoeveel we hebben uitgegeven aan Afghanistan", zegt de medewerker.

Momenteel zijn er nog zo'n 17.000 militairen van verschillende NAVO-landen actief in Afghanistan. Nederland is dus een van die landen en traint het Afghaanse leger en de politie.

"In feite heeft president Trump gelijk", zegt correspondent Arjen van der Horst. "Hij roept al jaren dat Amerika helemaal niets te zoeken heeft in Afghanistan, dat het een zinloze oorlog is. Als het aan hem ligt, trekt hij alle militairen terug. Zijn generaals hebben zich daar altijd tegen verzet, maar met dit rapport wordt het makkelijker dit advies terzijde te schuiven."

Pentagon Papers

De 400 interviews worden nu al de Afghanistan Papers genoemd, naar voorbeeld van de zogenoemde Pentagon Papers. Uit dit geheime rapport bleek dat Amerikaanse volk en het Congres werden voorgelogen over het verloop van de Vietnamoorlog (1955-1975). In 1971 werd het bestaan ervan bekend via de media, pas in 2011 werd het rapport officieel vrijgegeven.

The Washington Post vatte de Afghanistan Papers zelf samen in de onderstaande video:


https://nos.nl/artikel/2314062-amerikaa ... n-was.html


Dit explosieve nieuws is opnieuw een bewijs hoe de bevolking wordt belazerd door degenen die de leiding
hebben in een regering. Vanavond was dit in Nieuwsuur en werden ook een Nederlandse soldaat geïnterviewd
die in Afganistan heeft gevochten. Dit nieuws is als het ontploffen van een bom die Amerika, en de landen die hier ook betrokken
zijn, veel langdurige schade geeft...... Wie is nog geloofwaardig als dit al jaren speelt en de buitenwereld jarenlang gewoon
wordt voorgelogen.
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
Osiris
Wetenschapper
Berichten: 4749
Lid geworden op: 01 apr 2013, 07:53

Re: Amerikaanse overheid wist dat de oorlog in Afghanistan niet te winnen was

Bericht door Osiris » 10 dec 2019, 05:59

Dit gebeurt op alle vlakken, bij alle regeringen, ook hier en niet alleen over de oorlogen.

Gemanipuleerde onderzoekers en onderzoeken om een mooi plaatje en vooral draagvlak te creeren.
Zodat het vereiste belastinggeld door de makke schapen,de bevolkingen ,zonder pardon opgehoest blijven worden.
Dat velen daardoor uiteindelijk in de armoede terecht komen is voor hen een bonus, een extra dwang en controlemiddel.

Onze beschaming, euh beschaving, drijft op dit moeras van eindeloze manipulatie, leugens en bedrog.
The only thing that never changes is, that everything is constantly changing

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80649
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Amerikaanse overheid wist dat de oorlog in Afghanistan niet te winnen was

Bericht door Tammy » 10 dec 2019, 08:47

Ik zit net het artikel te lezen maar zitten er geen kleine foutjes in ?

Zoals:
Onder drie presidenten (Bush, Obama en Trump) werd de oorlog in Afghanistan veel te rooskleurig voorgesteld. Steeds werd er gemeld dat er vorderingen werden gemaakt in de oorlog, terwijl er eigenlijk niets positiefs was te melden.
Moet Trump niet vervangen worden door Clinton ?

Want ik lees verderop dit:
"In feite heeft president Trump gelijk", zegt correspondent Arjen van der Horst. "Hij roept al jaren dat Amerika helemaal niets te zoeken heeft in Afghanistan, dat het een zinloze oorlog is. Als het aan hem ligt, trekt hij alle militairen terug. Zijn generaals hebben zich daar altijd tegen verzet, maar met dit rapport wordt het makkelijker dit advies terzijde te schuiven."
[think]

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 13671
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: Amerikaanse overheid wist dat de oorlog in Afghanistan niet te winnen was

Bericht door Fenna » 10 dec 2019, 10:23

Dit was toch ook het geval met de Vietnam oorlog?
Ook daar wisten ze dat het een niet haalbare kaart was en toch begonnen de Amerikanen deze oorlog en waarom?
Geld.
De wapen en auto industrie moest een financiële boost hebben.
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Amerikaanse overheid wist dat de oorlog in Afghanistan niet te winnen was

Bericht door taigitu » 10 dec 2019, 10:23

Tammy schreef:
10 dec 2019, 08:47
Ik zit net het artikel te lezen maar zitten er geen kleine foutjes in ?

Zoals:
Onder drie presidenten (Bush, Obama en Trump) werd de oorlog in Afghanistan veel te rooskleurig voorgesteld. Steeds werd er gemeld dat er vorderingen werden gemaakt in de oorlog, terwijl er eigenlijk niets positiefs was te melden.
Moet Trump niet vervangen worden door Clinton ?

Want ik lees verderop dit:
"In feite heeft president Trump gelijk", zegt correspondent Arjen van der Horst. "Hij roept al jaren dat Amerika helemaal niets te zoeken heeft in Afghanistan, dat het een zinloze oorlog is. Als het aan hem ligt, trekt hij alle militairen terug. Zijn generaals hebben zich daar altijd tegen verzet, maar met dit rapport wordt het makkelijker dit advies terzijde te schuiven."
[think]
Een stukje uit een ander artikel van september 2019.
Trump heeft ook zijn aandeel gehad in de oorlog in Afganistan.
Zie ook het artikel er onder.


Plots blies Donald Trump vorige week de onderhandelingen met de Taliban af. De gesprekken waren in de allerlaatste fase. Eigenlijk restte alleen nog een handtekening van de Amerikaanse president. Als reden voor de annulering noemde Trump het opeisen door de Taliban van een zelfmoordaanslag in Kabul. Daarbij kwamen een Amerikaanse en een Roemeense NAVO-militair en tien burgers om het leven. Voor de Afghaanse bevolking zijn de afgeblazen onderhandelingen de zoveelste klap in een zwaar jaar vol burgerdoden.
https://nos.nl/artikel/2301690-ik-ken-n ... liban.html



Trump stuurt met tegenzin extra troepen naar Afghanistan

22-8-2017

Met grote tegenzin stuurt Donald Trump duizenden extra militairen naar Afghanistan. Ook de president die zich achter de grenzen wilde terugtrekken ontkomt niet aan een bijdrage aan de langste oorlog in de Amerikaanse geschiedenis, die al 16 jaar duurt. De Taliban reageerden op het voornemen door te stellen dat ze 'tot de laatste adem een heilige oorlog zullen voeren'.

Trump kondigde zijn nieuwe strategie voor Afghanistan gisteravond aan. Het plan omvat zo’n 4000 extra militairen. Ook richt de president van de VS zijn pijlen op Pakistan, maakte hij bekend in een beheerste toespraak vanaf de militaire basis Fort Myer. Veel Afghaanse Talibanstrijders vinden een veilig heenkomen in Pakistan. Trump wil druk uitoefenen om te zorgen dat het buurland daar een einde aan maakt.

Het is niet de bedoeling van Afghanistan een land naar Amerikaans, democratisch model te maken, verzekerde Trump, die nog campagne voerde als de kandidaat die niets moest hebben van militaire bemoeienis in het buitenland. ,,We bouwen geen naties op, we doden terroristen.”

Nieuwe betrokkenheid

,,Mijn eerste instinct was om terug te trekken,” erkende Trump gisteravond. Maar zo simpel is het niet, leerde hij als president. ,,De consequenties van een snelle exit zijn onacceptabel,” concludeerde hij. Er zou een vacuüm ontstaan waarin terreurgroepen vrij spel hebben, schetste Trump, verwijzend naar de opkomst van IS in Irak nadat de Amerikanen daar vertrokken. ,,We kunnen in Afghanistan niet de fouten herhalen die onze leiders in Irak hebben gemaakt.”

Daarmee is Trump de tweede president die ondanks beloften de VS terug te trekken uit buitenlandse oorlogen toch nieuwe verplichtingen aangaat. Barack Obama overkwam hetzelfde: in zijn verkiezingscampagne beloofde hij een einde aan de strijd in Afghanistan, maar toen hij eenmaal president was gaf hij toestemming voor enorme troepenversterkingen.


Trump bleef in zijn speech bij algemeenheden: hij zegt geen data en getallen te willen noemen om de vijand geen inzicht te geven in Amerikaanse plannen. Maar dat hij zo’n 4000 manschappen wil sturen vertelden medewerkers aan journalisten en Congresleden. Ze moeten de balans op het slagveld veranderen, zodat de Taliban naar de onderhandelingstafel worden gedwongen. Al met al verschilt Trumps strategie niet zoveel van die van voorganger Obama, die hetzelfde probeerde te bereiken.

Reactie Taliban

We zijn nog lang niet oorlogsmoe en we zullen blijven vechten zolang er Amerikaan­se militairen in Afghanis­tan zijn
Een Taliban-woordvoerder

De Taliban reageerden kort na de bekendmakingen door Trump. Zij waarschuwden dat ze 'tot de laatste adem een heilige oorlog zullen voeren' tegen de Amerikaanse militairen in Afghanistan. ,,We zijn nog lang niet oorlogsmoe en we zullen blijven vechten zolang er Amerikaanse militairen in Afghanistan zijn. We zullen ze angst aanjagen'', liet een Talibanwoordvoerder weten.

Op dit moment zijn nog ruim 8000 Amerikaanse militairen actief in Afghanistan, naast ruim 5000 NAVO-militairen. Zij adviseren en trainen voornamelijk Afghaanse collega’s. Trumps besluit brengt de legermacht niet in de buurt van de omvang op het hoogtepunt, toen zo’n 100.000 Amerikanen op Afghaanse bodem actief waren.

Met Afghanistan gaat het ondertussen bergafwaarts. Het zwakke overheidsleger verliest steeds meer terrein op de Taliban, de islamitische extremisten die steun verleenden aan Al-Qaeda dat op 11 september 2001 Amerika aanviel. In reactie besloot toenmalig president George W. Bush met hulp van NAVO-bondgenoten de Taliban te verdrijven. Maar nog altijd is de groep niet verslagen. De oorlog is bijna vergeten en kreeg amper aandacht in de Amerikaanse verkiezingscampagne van 2016, maar de Taliban hadden sinds 2001 niet zoveel grondgebied in handen als nu.

Islamitische Staat


Inmiddels is in Afghanistan ook een lokale tak van Islamitische Staat (IS) opgedoken. Trump liet deze groep eerder dit jaar bombarderen met een extreem zwaar explosief, waarmee hij al liet zien dat hij bereid is keihard in te grijpen in Afghanistan. De non-interventionist uit de campagne is daarmee haast verdwenen. Trump vuurde ook al raketten af op een luchtmachtbasis in Syrië, dreigt hij met militaire actie tegen Noord-Korea en kwam eerder deze maand totaal onverwacht met de mogelijkheid op de proppen om het Amerikaanse leger te laten ingrijpen in Venezuela.

Een einde aan de Afghaanse oorlog is ook nog lang niet in zicht. Generaal David Petraeus, ex-commandant van de Amerikaanse troepen in Afghanistan, sprak op radiostation NPR over de noodzaak een nieuwe mentaliteit te ontwikkelen. ,,We moeten onze aanwezigheid in Afghanistan meer gaan zien zoals in Korea, waar we al ruim 60 jaar zijn.”

https://www.ad.nl/buitenland/trump-stuu ... ~a6576634/
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Amerikaanse overheid wist dat de oorlog in Afghanistan niet te winnen was

Bericht door taigitu » 10 dec 2019, 10:47

Loop niet achter Trump en zijn vredesmissie voor Afghanistan aan

5-8-2019

Nederland moet zijn eigen plan trekken om duurzame vrede te bevorderen in Afghanistan, meent Jorrit Kamminga, senior visiting fellow bij Instituut Clingendael



Trumps recente opmerking dat hij een plan op de plank heeft liggen waarin hij in een week tot tien dagen de oorlog zou kunnen winnen door tien miljoen Afghanen te doden (ruwweg een derde van de bevolking) is het zoveelste diplomatieke dieptepunt. Letterlijk zei hij dat dan Afghanistan van de aardbodem zou verdwijnen.

Analyse van de haalbaarheid van het plan doet hem eigenlijk te veel eer aan, maar laat ik het erop houden dat hij zo de oorlog niet zal winnen. Het doden van tien miljoen Afghanen is wellicht mogelijk in tien dagen. Detail: Je moet bereid zijn een groot kernwapen in te zetten tegen een land waarvan je zelf de regering in het zadel geholpen hebt en waar je de afgelopen 19 jaar zo’n 875 miljard euro in geïnvesteerd hebt.

Trump is Trump, maar ook de baas van de defensiemacht waar Nederland traditioneel een zeer nauwe band mee heeft. Nederland koopt graag Amerikaanse wapens en gevechtsvliegtuigen zoals de Joint Strike Fighter. Daarnaast vinden we onszelf binnen de Navo een belangrijke bondgenoot van de Amerikanen. Na 11 september 2001 aarzelde Nederland niet om de VS te steunen in hun strijd in Afghanistan tegen Al-­Qaida en het Taliban-regime dat de terroristische beweging onderdak bood.

We steunden vanaf 2001 de Amerikaanse operatie Enduring Freedom met fregatten, vliegtuigen en special forces. En later de International Security Assistance Force (ISAF) met belangrijke bijdragen in Kaboel, Baghlan, Uruzgan en Kunduz. Nu doen we met een bescheiden trainingsmissie in Mazar-e-Sharif in feite nog steeds mee met wat begon als reactie op terroristische aanslagen in de VS bijna twee decennia geleden.

We zijn zonder Europees leger nog steeds afhankelijk van Amerikaanse ondersteuning. In Afghanistan en elders kunnen we niet zonder hun transport- en verkenningsvliegtuigen en Amerikaanse boots on the ground. Maar dat betekent niet dat we op diplomatiek vlak achter hen aan moeten blijven lopen.

Toch blijft Nederland diplomatiek de kat uit de boom kijken. We steunen allerlei projecten die gericht zijn op vrede en veiligheid, maar we doen niet echt mee als er over vrede gepraat wordt. In maart dit jaar schreven drie betrokken ministers aan de Tweede Kamer dat ze het ‘door de VS gecreëerde momentum voor vrede in Afghanistan’ verwelkomen. Terwijl dit initiatief de Afghaanse regering volledig op een zijspoor zette en de Taliban op een voetstuk plaatste. Die voelen zich gesterkt in hun oppositie tegen de democratisch gekozen regering in Kaboel. Bovendien is Trump vooral geïnteresseerd in het terugtrekken van de Amerikaanse troepen.

Nieuw vredesproces

Nederland zou met Europese bondgenoten een eigen plan moeten trekken voor het ondersteunen van duurzame vrede in Afghanistan, zonder politieke sluiproutes en eigenbelangen. Duitsland zet zich nu (samen met Qatar) weliswaar in voor intra-Afghaanse vredesbesprekingen waar de Afghaanse regering wel van de partij is, maar het kwaad is al geschied omdat de VS het politieke raamwerk bepaald hebben.

Er is een nieuw vredesproces nodig waarbij vanaf het begin de Afghaanse bevolking en politiek breed vertegenwoordigd zijn. Trumps recente opmerkingen maken het een stuk makkelijker voor Nederland en Europese partners om een eigen koers te varen. Ook de Afghanen zullen dat weten te waarderen nu de samenwerking met Trump nog meer onder druk komt te staan.

https://www.trouw.nl/opinie/loop-niet-a ... ~b220022f/
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Amerikaanse overheid wist dat de oorlog in Afghanistan niet te winnen was

Bericht door univers » 10 dec 2019, 11:23

Trump is ook maar een pion.
Heeft ook zijn orders van boven hand.
Afbeelding
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80649
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Amerikaanse overheid wist dat de oorlog in Afghanistan niet te winnen was

Bericht door Tammy » 10 dec 2019, 11:57

Duidelijker nu, bedankt voor de info. :hands:

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Plaats reactie