Brexit-deal onder de kerstboom

Wereldnieuws en zeer opmerkelijke nieuwsfeiten vind je hier.
Gebruikersavatar
Determinist
Wetenschapper
Berichten: 2882
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Brexit-deal onder de kerstboom

Bericht door Determinist » 18 sep 2021, 13:59

Tammy schreef:
18 sep 2021, 12:43
Hoe het verder gaat na de Brexit is afwachten.
Afwachten wat het uiteindelijk word.
Ze zijn net begonnen, ik kijk liever over 5 jaar hoe het er dan voor staat.
Eens kijken dan of alles is ingestort of dat het allemaal mee valt of zelfs nog beter is.
Alleen de tijd zal dat uitwijzen.
Dat is een argument waar ik veel bezwaar tegen heb omdat dit niet geheel waar is.
Uiteraard hebben we geen glazen bol en kunnen we de toekomst niet voorspellen.

Echter er bestaat nog zoiets als logica en rationeel denken en je moet met heel goede argumenten komen en een duidelijk plan of strategie om de gemaakte beloftes waar te kunnen maken.

En het gaat hier over de toekomst van een land waar je geen ongefundeerde experimenten mee uitvoert.
Er bestaan veel meer mogelijkheden om een situatie slechter te maken dan beter.

Zo kan mij niemand uitleggen waarom het duurder maken van export en import, het inzetten van meer personeel voor het extra werk wat eerder niet nodig was, het moeten voldoen aan meerdere certificaten, het moeilijker maken van transport en het verlengen van reistijden, het opzetten van nieuwe protocollen en aanleg van extra ondersteunende departementen en .... (zo gaat de lijst nog even door)....

als voordeel is voor de economie van een land?

En daarbij hoor ik daarbuiten ook niemand een plan of strategie naar voren brengen die al dit kan ombuigen naar iets wat beter is dan daarvoor.

Nee, ik hoor alleen het gevoelsargument dat we de toekomst maar moeten afwachten en dat we er nu helemaal niets over kunnen zeggen.

Waarom begin je een dergelijk experiment als je nu niet kan zeggen of het überhaupt werkt in de toekomst? Zonder plan. Zonder een gedegen theoretisch fundament?

En zodra alle kritiek die eerder gegeven is en weggewuifd als "Project Fear" dag op dag waarheid wordt nog steeds denken dat "alles wel goed komt in de toekomst, want....we voelen dat dit gaat gebeuren maar niet weten hoe".

Verbijsterend.

gouwepeer

Re: Brexit-deal onder de kerstboom

Bericht door gouwepeer » 18 sep 2021, 14:35

Determinist schreef:
18 sep 2021, 13:59
Echter er bestaat nog zoiets als logica en rationeel denken
Ik denk dat dat de belangrijkste zin is. En om nog even een andere citaat aan te halen:
Fenna schreef:
17 sep 2021, 17:14
Ik wil zeker een NEXIT.
Hierbij is het belangrijk om alle plus en minpunten tegen elkaar op te laten wegen.
Het voordeel van de Europese Unie is dat we voor de wereldhandel als 1 groot land worden gezien waardoor bepaalde onderhandelingen mogelijk zijn. Bij onderhandelingen spelen altijd 2 partijen die met elkaar tot een akkoord moeten komen. Hoe meer ze een ander nodig hebben des te meer water ze bij de wijn zullen doen. Indien Nederland uit de EU stapt zal Nederland ook moeten gaan onderhandelen. Als landje met slechts 17 miljoen consumenten zullen wij wat minder interessant zijn om handelsverdragen te sluiten, wat ook nadelig voor ons zal zijn. Hiernaast kan een handelsverdrag ook veel tijd gaan kosten. In het geval van het VK geeft de KvK een kleine inkijk in die situatie:
https://www.kvk.nl/advies-en-informatie ... it-update/
Kleine toevoeging: Bovenstaande link beschrijft alleen de consequenties voor de Nederlandse markt. Wereldwijd is de handel met het VK dus nog een ander verhaal.

Nederland is verder ook een belangrijk invoerland voor de gehele EU (voornamelijk de Rotterdamse haven). In de gehele EU geldt 1 import en Exporttarief (per gemaakte afspraak) voor alles van buiten de EU, ongeacht in welk EU land die import of export plaats vind. Indien Nederland uit de EU zal treden gaan daar dus extra import en exportkosten bovenop komen. En die zijn weer afhankelijk van nog te maken handelsverdragen. Bij een Nexit zal deze import en export dus volledig uit ons land gaan verdwijnen en krijgen we veel lege kantoorpanden op de zuidas. Nederland is een netto betaler aan de EU. Wij betalen dus meer dan dat wij ontvangen. Dankzij onze positie als invoer en uitvoerhaven verdienen we aan de handel binnen de EU echter veel meer dan dat het lidmaatschap ons kost.Onze economie draait dus voornamelijk op de lidmaatschap van de EU. Bij een Nexit kunnen we weer wel onze eigen regels gaan bepalen zonder toestemming van Brussel. Een kleine kanttekening: Brussel kan wel bepaalde eisen stellen in ruil voor een handelsverdrag.

Mijn persoonlijke mening: Ik wil zeer zeker geen Nexit. Wij hebben de EU harder nodig dan zij ons.

Gebruikersavatar
Determinist
Wetenschapper
Berichten: 2882
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Brexit-deal onder de kerstboom

Bericht door Determinist » 18 sep 2021, 16:23

gouwepeer schreef:
18 sep 2021, 14:35
Bij een Nexit kunnen we weer wel onze eigen regels gaan bepalen zonder toestemming van Brussel. Een kleine kanttekening: Brussel kan wel bepaalde eisen stellen in ruil voor een handelsverdrag.
En dat is precies het punt waar het in de kern om draait.
De regels van Brussel zijn de regels die de leden van de club samen hebben afgesproken. En omdat het een club van landen is zal er gegeven en genomen worden.
Op sommige punten verlies je en op sommige punten win je.

Vooral UK had veel invloed.
Deze invloed is nu totaal weg. Geen enkele controle over welke regel dan ook.
Het argument: soevereiniteit en eigen regels is een roze eenhoorn.

Opeens moet UK gaan voldoen aan de bestaande EU regels waar het ook eerder aan moest voldoen PLUS de regels die gelden voor derde landen.
Waarom ook aan de EU regels? Omdat ze exporteren naar de EU en moet je voldoen aan de EU regels. Niet de UK regels, nee de EU regels.

Dus de leugen dat UK meer soevereiniteit krijgt en eigen regels kan opstellen geldt alleen voor die regels die de UK al lang had kunnen opstellen voor zichzelf.
De EU zal geen millimeter geven aangezien de club de eigen markt beschermd. Want dat is het doel, van de EU.

Dan kunnen we de nieuwe regels voor niet-EU landen daar tegenover zetten. Is daar de UK diegene die de regels maakt?
Nee, samen met land of club van landen moet er ook hier gegeven en genomen worden. Geen drol verschil met eerder.
Echter nu praten we over landen aan de andere kant van de aardkloot die het op vele opzichten stukken minder nauw nemen met hun regels, zoals kwaliteit van producten.
En laat nu UK nieuwe regels maken die hun eigen niveau van kwaliteit laten verminderen onder het mom van een Brexit voordeel.
Daarbij gaan de boeren en vissers als eerste ten onder, gezien hun kwaliteit te duur is voor de markt elders. De vissers gaan trouwens al...zie het protest.

Vreemd eigenlijk dat dit nog aangestipt dient te worden.

gouwepeer

Re: Brexit-deal onder de kerstboom

Bericht door gouwepeer » 18 sep 2021, 16:27

Determinist schreef:
18 sep 2021, 16:23
Vreemd eigenlijk dat dit nog aangestipt dient te worden.
En toch is die informatie vrij eenvoudig te vinden. Alleen de (meeste) tegenstanders van de EU zullen dat niet vertellen, vaak uit eigen belang (zieltjes winnen).

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80372
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Brexit-deal onder de kerstboom

Bericht door Tammy » 19 sep 2021, 06:19

Determinist schreef :


Tammy schreef:
Hoe het verder gaat na de Brexit is afwachten.
Afwachten wat het uiteindelijk word.
Ze zijn net begonnen, ik kijk liever over 5 jaar hoe het er dan voor staat.
Eens kijken dan of alles is ingestort of dat het allemaal mee valt of zelfs nog beter is.
Alleen de tijd zal dat uitwijzen.

Determinist schreef :

Dat is een argument waar ik veel bezwaar tegen heb omdat dit niet geheel waar is.
Uiteraard hebben we geen glazen bol en kunnen we de toekomst niet voorspellen.
Dat kan dat jij daar bezwaar tegen hebt en dat is je goed recht.
Maar wat je zegt, we hebben inderdaad geen glazen bol.
Ik vind het veel te vroeg om de Brexit nu al te beoordelen.
Echter er bestaat nog zoiets als logica en rationeel denken en je moet met heel goede argumenten komen en een duidelijk plan of strategie om de gemaakte beloftes waar te kunnen maken.

En het gaat hier over de toekomst van een land waar je geen ongefundeerde experimenten mee uitvoert.
Er bestaan veel meer mogelijkheden om een situatie slechter te maken dan beter.
En toch heeft men er voor gestemd.
En als ik het me goed herinner zelfs twee keer.
De mensen die voor hebben gestemd hebben er dus vertrouwen in.
Of dat ook klopt zal echt de tijd moeten uitwijzen.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

gouwepeer

Re: Brexit-deal onder de kerstboom

Bericht door gouwepeer » 19 sep 2021, 11:23

Tammy schreef:
19 sep 2021, 06:19
De mensen die voor hebben gestemd hebben er dus vertrouwen in.
Of dat ook klopt zal echt de tijd moeten uitwijzen.
Het probleem met het stemmen voor de Brexit destijds is dat de bevolking alleen maar de mooie dingen voor kregen geschoteld. Het zijn ook voornamelijk de ouderen van het platteland en de armere die voor de Brexit waren. In de grote steden werd voornamelijk tegen de Brexit gestemd.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80372
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Brexit-deal onder de kerstboom

Bericht door Tammy » 19 sep 2021, 11:41

Dat klopt niet helemaal Gouwepeer dat er alleen maar de mooie dingen werden voorgeschoteld.
Er was genoeg tegenstand die ook de mindere mooie dingen lieten zien.
Dus men heeft allebei de kanten kunnen volgen.
Daarbij waren veel jongeren te beroerd geweest om te gaan stemmen.
Ik zie ze nog huilend voor de camera’s staan.

Ik weet niet of het voornamelijk ouderen en arme mensen waren,( zijn daar cijfers van ? ) maar ook die zijn gewoon ingezetenen van het land.
Dus net zoveel rechten als anderen .

Er is gestemd en Brexit was het resultaat.
Geef ze een kans en de tijd, en dan pas weet je of het een goede keus was.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.


Gebruikersavatar
Determinist
Wetenschapper
Berichten: 2882
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Brexit-deal onder de kerstboom

Bericht door Determinist » 19 sep 2021, 12:07

Een ander zeer groot probleem wat specifiek met Brexit verbonden is: Ierland.

Het waren hoofdzakelijk de Engelanders die voor Brexit stemden. Het het zijn de Engelanders die uiteindelijk geen drol geven om Ierland en de broze vrede die heerst.
Ze hebben bewust het probleem genegeerd (zoals ik al eerder zei is negeren een prima methode om ideologie te ondersteunen). Brexit zoals de harde club van Brexiteers wilden kon niet.
Maar elke kritiek is vooraf van de hand gewezen. Nu het daar is komen ze er opeens achter dat het niet werkt en kan werken zonder de schade nog hoger te laten worden en wellicht het oplaaiien van de burgeroorlog in de hand te werken.

En het verdrag wat is gepresenteerd als geweldige oplossing door Boris himself en aangenomen wordt nu éénzijdig door UK geschonden door zich niet aan de afspraken te houden.
En andere delen van het verdrag worden keer op keer uitgesteld. Waarom: omdat in de werkelijke wereld de ideologie met negeren en hopen op het beste NIET WERKT.

Dus ze moeten wel uitstellen anders is de schade niet meer te overzien. Maar welk plan hebben ze dan?
Tuurlijk geen plan !

Met Brexit heeft het niet alleen schade toegebracht aan de algehele economie, ook zorgt het voor schade aan Ierse vrede.

En nog een effect waar men nu achter komt: de Schotten pikken dit exceptionalisme van de Engelanders niet meer en komt er steeds meer de roep voor afscheiding en het verlaten van het UK verbond en terug ter gaan naar de EU.

Read my lips: over enkele jaren komt er een schots referendum en staat Engeland alleen met hun zooitje.

Het ziet ernaar uit dat ze in de toekomst moeten aanzien dat de gekoesterde vrede in Ierland vervalt in burgeroorlog en dat het UK als los zand uit elkaar valt.

Maar de Engelanders hebben hun Brexit. Hun zelf gekozen Brexit. En omdat het zelfgekozen is, is het goed. We maken er een zooitje van, maar het is ons zooitje. Lekker puh.

Gebruikersavatar
Witte wel
Wetenschapper
Berichten: 4667
Lid geworden op: 14 sep 2012, 16:52

Re: Brexit-deal onder de kerstboom

Bericht door Witte wel » 19 sep 2021, 13:58

Zo alleen staan de Britten niet hoor. Uncle Sam heeft een behoorlijk militair apparaat staan op hun landgoed, ongeveer 300 gevechtsvliegtuigen, diverse grote luchtmachtbases, een twee stuks kruisrakettenbasis, en er vliegt momenteel meer Amerikaans militair verkeer boven het land dan eigen middelen. De luchtmacht heeft op twee bases ongeveer 150 supersonische versies van de F-111 gestationeerd en op een andere bases nog eens 12 Raven-gevechtsvliegtuigen, die uitgerust zijn voor elektronische oorlogvoering.
Uncle Sam is een onderdeel van de Brexit en heeft een behoorlijke vinger in deze pap.
Afbeelding
Geleuvde gij dâ zelluf?
Afbeelding

gouwepeer

Re: Brexit-deal onder de kerstboom

Bericht door gouwepeer » 19 sep 2021, 16:54

Determinist schreef:
19 sep 2021, 12:07
de Schotten pikken dit exceptionalisme van de Engelanders niet meer en komt er steeds meer de roep voor afscheiding en het verlaten van het UK verbond en terug ter gaan naar de EU.
Een artikel van een aantal maanden geleden:
Schotse premier wil binnen twee jaar nieuw referendum over onafhankelijkheid
Het VK blijft het VK al kan het dan wel voor "Verdeeld Koninkrijk" gaan staan :mrgreen:

Gebruikersavatar
Determinist
Wetenschapper
Berichten: 2882
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Brexit-deal onder de kerstboom

Bericht door Determinist » 20 sep 2021, 13:26

Quiz !
Wie het weet gaat verder voor de virtuele wasmachine.

Om welke "Brexit triumph" gaat het?
Farage.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Brexit-deal onder de kerstboom

Bericht door univers » 20 sep 2021, 14:01

Lee Anderson.
Wie het weet gaat verder voor de virtuele wasmachine.
Kan ik hem inruilen, voor een vaatwasser ? :mrgreen:
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Determinist
Wetenschapper
Berichten: 2882
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Brexit-deal onder de kerstboom

Bericht door Determinist » 20 sep 2021, 14:03

univers schreef:
20 sep 2021, 14:01
Lee Anderson.
Wie het weet gaat verder voor de virtuele wasmachine.
Kan ik hem inruilen, voor een vaatwasser ? :mrgreen:
Als je hem wint mag je hem inruilen :hands:

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Brexit-deal onder de kerstboom

Bericht door univers » 20 sep 2021, 14:10

Afbeelding
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Determinist
Wetenschapper
Berichten: 2882
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Brexit-deal onder de kerstboom

Bericht door Determinist » 20 sep 2021, 14:20

YES WE HAVE A POTENTIAL WINNER !

:dansen:

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Brexit-deal onder de kerstboom

Bericht door univers » 20 sep 2021, 15:03

Afbeelding

:nice:
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Determinist
Wetenschapper
Berichten: 2882
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Brexit-deal onder de kerstboom

Bericht door Determinist » 23 sep 2021, 11:38

Het begint erop te lijken dat de eerder zeer pro-Brexit media in de UK langzamerhand de houding aan het verschuiven is.
Kan ook niet anders als het publiek langzaamaan de gevolgen zelf ervaart.

Tevens komen er steeds meer gegevens vrij over de stand van zaken aangaande handel tussen UK, EU en Ierland. Officiële cijfers.
En dan het groeiend aantal bedrijven die openlijk Brexit als reden geeft voor hun oplopende kosten, tekorten aan personeel en immens opstapelende bureaucratie.

Het fabeltje dat dit opstartproblemen zijn wordt pijnlijk duidelijk als blijkt dat dit een permanente situatie is waar men alleen oplossingen in het verbeteren van efficiëntie kan eisen.
Echter de oorzaak van de problemen, Brexit als ideologisch idee, kan niet verholpen worden met efficiëntie. Hiermee kan alleen de schade beperkt worden, laat staan dat het de situatie terugbrengt op pre-brexit niveau en al helemaal niet op het ongefundeerde beloofde niveau.

De Britse tory regering blijft ontkennen en leugens verspreiden.

Het frappantste was nog de suggestie van George Eustice...
He (Joe Biden] is probably at the moment just reading the headlines, reading what the EU is saying, reading what Ireland might be saying, which is that they would like the Northern Ireland Protocol to work in the way the EU envisage
Wat? Het is de eigen Brexit deal waar de EU zich aan houdt en waar de UK niet aan kan voldoen? Waarom maak je dan een dergelijke deal als het geen goede deal is?
Doublespeak ten top.
We will obviously explain to the United States effectively it is tantamount to saying that potatoes grown in one part of the United States can’t be sold in another part of the United States.

When you explain some of those provisions in detail, it is understood by the US government that that clearly does not make any sense and therefore should be revisited.
Dus: je liegt over het feit dat brexit, zoals zelf gewild, niet het feit in zich droeg dat handel belemmerd zou worden. Tegen alle logica van economie in.
Kritiek op deze logica eerder afdoet als bangmakerij.
Dan zelf een plan opstellen en ondertekenen.
Dan de EU de schuld geven dat de gevolgen van het eigen plan niet strookt met de eerder beloofde roze eenhoorn.
Dan met droge ogen beweren dat de gevolgen onzinnig zijn en dat het plan aangepast moet worden.

Beste man. Jij hebt dit gewild en het gaat precies zoals voorspeld.

Wordt tijd dat de britten bij de volgende verkiezingen deze uiterst conservatievelingen de laan uit sturen. Met deze regering gaat het van kwaad tot erger.

Gebruikersavatar
Determinist
Wetenschapper
Berichten: 2882
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Brexit-deal onder de kerstboom

Bericht door Determinist » 23 sep 2021, 12:04

En nu een voorbeeld hoe de media in UK het publiek ophitst met verdraaide feiten.
Ok het is de Sun, maar anderen doen het niet veel beter.

https://www.thesun.co.uk/news/15649731/ ... christmas/

Alle problemen komen van de EU.
Er wordt gesteld dat de EU regels heeft die onzinnig zijn. Dezelfde regels die mede door UK zijn opgesteld ter bescherming van de eigen markt en waar gretig van gebruik is gemaakt.
Het zijn niet nieuwe regels. Het zijn regels die opgelegd worden aan markten buiten de EU.

Je kiest ervoor om jezelf buiten de EU te plaatsen WETENDE dat de regels die eerst voor anderen van toepassing waren opeens automatisch voor jezelf gaan gelden.
Nee, lieg je tegen het publiek. De UK is zo belangrijk dat die regels niet gaan gelden voor UK. Een roze eenhoorn.

Wat nu? Jeetje, de regels gelden wel! Sodemieters zeg, maar dat is erg lullig van de EU met hun 'Pettifogging' rules.

De toon is duidelijk. Het ligt niet aan Brexit. Het is de EU die de eigen markt beschermd en opeens is die bescherming weg.

Vergetende dat dit een eigen keuze is en de gevolgen door anderen haarfijn is uitgelegd VOORDAT men met deze eenhoorn plannen aan de slag ging.
Men kan niet zeggen dat ze niet gewaarschuwd waren.

Gebruikersavatar
Determinist
Wetenschapper
Berichten: 2882
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Brexit-deal onder de kerstboom

Bericht door Determinist » 28 sep 2021, 10:59

Hier DUP:

https://mydup.com/news/joint-unionist-d ... d-protocol
Economically, the Protocol has inflicted grave damage on many business sectors, which will increase with the end of grace periods. The huge disruption of trade in the supply of goods from Great Britain to Northern Ireland has caused unnecessary supply chain disruption and unacceptable and unsustainable levels of bureaucracy and barriers to trade within our own nation
Ja inderdaad. Maar dat is wat DUP zelf wilde. Ze hebben er zelfs campagne voor gevoerd.
Mrs Foster called for a "positive" campaign.

"There have been far too many scare stories already in this debate," she said.
Dus het was een "scare story" dat een dergelijke Brexit "huge disruption of trade in the supply of goods" tot gevolg zou hebben?
Dus het was een "scare story" dat een dergelijke Brexit "unnecessary supply chain disruption" tot gevolg zou hebben?
Dus het was een "scare story" dat een dergelijke Brexit "unacceptable and unsustainable levels of bureaucracy" tot gevolg zou hebben?

Dit waren de waarschuwingen vooraf.
Project Fear, niet naar luisteren.

Nu de gevolgen die de DUP zelf ontkende en nu als logisch gevolg te verwerken krijgt durven ze nog een dergelijke joint statement uit te brengen.

Plaats reactie