'Huizen aardgasvrij maken is complex en kost ook meer dan verwacht'

Wereldnieuws en zeer opmerkelijke nieuwsfeiten vind je hier.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 13578
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

'Huizen aardgasvrij maken is complex en kost ook meer dan verwacht'

Bericht door Fenna » 03 mar 2021, 09:06

Vrij artikel.

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/237082 ... wacht.html
'Huizen aardgasvrij maken is complex en kost ook meer dan verwacht'

Voor het eerst is gedetailleerd gekeken naar de kostenkant van de proeven met het aardgasvrij maken van wijken. Het Economische Instituut voor de Bouw (EIB) becijfert dat het een gemiddelde investering vergt van 40.000 euro per woning om een huis van het gas te halen. Meer dan de helft van die investering is niet terug te verdienen met besparingen op de energierekening en is dus onrendabel.

Het EIB acht het daarnaast onwaarschijnlijk dat de kosten de komende jaren zullen dalen. "De lessen uit de proeftuinwijken (zie kader hieronder) zijn belangrijk en hard nodig om te voorkomen dat deze kosten nóg verder zullen stijgen", waarschuwt Taco van Hoek, directeur van het EIB.

Er zijn ook proeftuinen die rekening houden met gemiddelde kosten van 10.000 tot 20.000 euro per woning. Volgens het EIB, die deze kostenplaatjes analyseerde, worden regelmatig bij deze schattingen noodzakelijke financiële kostenposten buiten beschouwing gelaten. Zo worden proceskosten niet altijd meegenomen zoals participatietrajecten voor bewoners, kosten die gemeenten zelf maken, of van ingehuurde partijen.

Lees rest in link.
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: 'Huizen aardgasvrij maken is complex en kost ook meer dan verwacht'

Bericht door univers » 03 mar 2021, 09:13

Weet nog goed dat alles omgebouwd werd, naar aardgas.
Geld moet rollen, het verdwijnt enkel in de verkeerde zakken.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 13578
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: 'Huizen aardgasvrij maken is complex en kost ook meer dan verwacht'

Bericht door Fenna » 03 mar 2021, 09:51

Ik woon in zo’n wijk wat ze een “proeftuin”noemen.
Het is kommer en kwel.
Maanden achtereen zitten mensen met opengebroken straten en ondervinden mede daardoor verkeershinder en als ze dan aangesloten zijn, dan kunnen ze het niet warmer krijgen in hun huis dan 18 à 20, graden!
Ventileren mag niet meer omdat het rendement dan niet gehaald kan worden, de energielasten stijgen i.p.v. dat ze gelijk blijven, vastrecht gaat met 70 euro omhoog, schimmel staat je binnen een jaar op de muren, balkons als je die hebt worden afgesloten, dus een wasje buiten hangen is er niet meer bij en moet je een wasdroger aanschaffen of ze op een gezamenlijk plek voor het hele flat je was aan een rekje drogen, dus lekker dan dat je buurman dan je BH en onderbroeken kan zien.

Het is ze tot dusver alleen maar gelukt om huurwoningen van het gas af te halen omdat de woningcorporaties er flink aan verdienen middels bonussen en subsidies, maar bij de eigen huis bezitters lukt het ze maar niet deze massaal over de streep trekken.

Ik heb maandagavond een vergadering bijgewoond van Grunneger power/Paddepoel energiek en had ze een paar vragen gesteld waarbij ze gelijk met de bek vol tanden stonden.
------------------------------------

Vraag 1) Wat zijn de kosten voor de woningebezitters?
Mijn informatie hierover is dat de mensen minsten 30.000 a`40.000 euro kwijt zijn om het huis goed aan te passen om het volgende aan te schaffen;
nieuwe CV ketel, elektrische kookplaat, andere CV platen, aansluiting aanleggen voor krachtstroom i.v.m. elektrische kookplaat is een vereiste, dakisolatie, vloerisolatie, muurisolatie, HR+++ glas, goed geïsoleerde kozijnen, mechanische ventilatie, warmtepomp, zonnepanelen, omvormer en dan ik vergeet vast nog wel iets.
Bewoners krijgen max.5000 euro compensatie, dat dekt de lading bij lange na niet voor een plan wat hen opgedrongen wordt.

Antwoord; Eh, eh, ja, eh. en ze bleven mij het antwoord schuldig.
——————————————-
Vraag 2) Jullie beweren dat de mensen op zijn minst niet meer hoeven te betalen voor hun energie rekening, waarom zijn er dan mensen die gemiddeld 130 euro per jaar meer moeten bijbetalen met sommige uitzonderlijke uitschieters van 600 en 1100 euro?
De huizen zitten vol schimmel en de afgelopen koude week kregen ze het niet warmer dan 18 graden, mensen worden ziek, in de kinderkamers moesten elektrische kachels de boel een beetje warm stoken.

Hun antwoord was; ‘Dat zijn oude huizen die zijn niet goed geïsoleerd’.

Ik zeg, dat is jullie probleem, niet de onze.
In de proeftuin wijken zijn de meeste huizen oud, bouwjaar 1970 of ouder en matig tot slecht geïsoleerd en de bewoners zijn meestal ook 50+ en voor deze mensen kan het niet uit om nog 30 jaar te wachten tot ze rendement behalen.
De mensen die nu van het gas afgaan maken eigenlijk kosten om de onrendabele projecten van de projectontwikkelaars te bekostigen, want zelf zullen ze er niet van profiteren omdat de kans groot is dat ze in die 30 jaar al een keer gaan verhuizen of al overleden zijn.

En weer werd het stil aan de ander kant.
-------------------------

Weet je waarmee ze de koophuizen mee willen verwarmen?
Grondwater.
Grondwater van 12 à 14 graden welke opgestookt moet worden tot 80 graden voordat het naar de huizen gevoerd wordt en waar wordt het mee opgestookt?
In een gebouwtje vol met warmtepompen die door zonnepanelen van elektriciteit worden voorzien en als deze het niet kunnen trekken in de winter dan word er op olie bijgestookt.
Olie!
Niet op grijze stroom wat meer voor de hand ligt en schoner is.
En let wel, als in de winter het meeste energie verbruikt word leveren zonnepanelen niet voldoende energie om de warmtepompen van energie te voorzien omdat er te weinig zon is of sneeuw op de panelen ligt.
En voordat het verwarmde water dan het huis bereikt is de temperatuur al weer gezakt tot 55 graden.
Onze CV ketels kunnen het nog opstoken tot 80 graden en dan kan je het aangenaam krijgen, maar met 55 graden lukt je dat niet, met geen mogelijkheid zonder bij te verwarmen met elektrische kachels of een open haard.
Maar met de elektrische kachels loop je weer tegen een ander probleem aan als je je energie krijgt van zonnepanelen, die leveren in de winter niet genoeg stroom.
En jij moet een speciale CV ketel aanschaffen om het water voor je buurman weer op te stoken zodat deze geen koud water door zijn leidingen krijgt en deze stookt bij op gas.
Kortom, deze miljoenen en op termijn zelfs miljarden verslindende, onrendabele idioterie is gekkenwerk.

Al deze belanghebbende organisaties die mensen over de streep moeten trekken om van het gas af te gaan, benoemen alleen leuke kanten van het project, maar de nadelen, die er ook aan verbonden zijn en dat zijner best veel, word geen woord over gerept.
In theorie klopt het allemaal, maar in praktijk loopt het heel anders.
Ik heb heel veel mensen gesproken die in de huurwoningen zitten die van het gas af zijn en enkele eigen hu bezitters die toch de stap hebben gewaagd en velen hebben spijt.
Sommige huurders gaan verhuizen, omdat ze zich opgesloten voelen omdat er geen raam of balkondeur meer open mag staan voor frisse lucht, meer kosten hebben vanwege de energierekening en vanwege de schimmel.


Zelf geven de organisaties toe dat je pas na 30 jaar rendement hebt van de aanpassingen die je hebt laten doen en dat je dan pas minder voor je energie gaat betalen.
Na 30 jaar pas?
De meeste eigen huis bezitters zijn 50+.
Als je 25 bent mag je dus blij zijn dat je met je 55e er rendement van krijgt.
Het komt eigenlijk op neer dat jij de projecten financiert voor deze organisaties.
Laatst gewijzigd door Fenna op 03 mar 2021, 09:56, 2 keer totaal gewijzigd.
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 13578
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: 'Huizen aardgasvrij maken is complex en kost ook meer dan verwacht'

Bericht door Fenna » 03 mar 2021, 09:52

univers schreef:
03 mar 2021, 09:13
Weet nog goed dat alles omgebouwd werd, naar aardgas.
Geld moet rollen, het verdwijnt enkel in de verkeerde zakken.
:post:
Lees mijn bovenstaande post maar eens.
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80370
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: 'Huizen aardgasvrij maken is complex en kost ook meer dan verwacht'

Bericht door Tammy » 03 mar 2021, 10:03

Jeetje wat een verhaal Fenna en gaan deze “proeftuinen” nog gewoon door ?
Dit werkt toch voor geen meter ?
Staat het al vast dat Nederland van het gas af moet of niet ?

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 13578
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: 'Huizen aardgasvrij maken is complex en kost ook meer dan verwacht'

Bericht door Fenna » 03 mar 2021, 10:12

Tammy schreef:
03 mar 2021, 10:03
Jeetje wat een verhaal Fenna en gaan deze “proeftuinen” nog gewoon door ?
Dit werkt toch voor geen meter ?
Staat het al vast dat Nederland van het gas af moet of niet ?
Ja hoor.

Ik zal je vertellen.
Het project wat in de wijk Paddepoel in Groningen een paar jaar geleden is gestart heeft al 80- miljoen gekost en is nog steeds niet rendabel.
Ze hebben nog maar een kwart van deze wijk aangepakt, allerlei buizen in dit gedeelte in de straten gelegd waarvan nog geen 20% van de eigen woningen op is aangesloten.
En ze zijn al weer in de volgende wijk bezig, de wijk Selwerd
De planning ligt ook al klaar voor een volgende wijk (Vinkhuizen)
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80370
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: 'Huizen aardgasvrij maken is complex en kost ook meer dan verwacht'

Bericht door Tammy » 03 mar 2021, 10:33

Niet te geloven Fenna .
Moeten eigen huizenbezitters verplicht van het gas af in de wijk of mogen ze dat zelf bepalen ?
Huurwoningen hebben neem ik aan niks te vertellen ?

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: 'Huizen aardgasvrij maken is complex en kost ook meer dan verwacht'

Bericht door univers » 03 mar 2021, 10:50

Het project wat in de wijk Paddepoel in Groningen een paar jaar geleden is gestart heeft al 80- miljoen gekost en is nog steeds niet rendabel.
En wie wordt er wijzer van, juist de leverancier, en de ambtenaren met hun steekpenningen.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 13578
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: 'Huizen aardgasvrij maken is complex en kost ook meer dan verwacht'

Bericht door Fenna » 03 mar 2021, 10:53

Tammy schreef:
03 mar 2021, 10:33
Niet te geloven Fenna .
Moeten eigen huizenbezitters verplicht van het gas af in de wijk of mogen ze dat zelf bepalen ?
Huurwoningen hebben neem ik aan niks te vertellen ?
Ze kunnen de huizenbezitter nog niet verplichten, maar de overheid broed wel op maatregelen.
Huurders hebben hebben geen keus.
Als je als huurder niet wil, dan moet je het geluk hebben dat de meerderheid in een straat niet wil, anders ben je de klos.
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: 'Huizen aardgasvrij maken is complex en kost ook meer dan verwacht'

Bericht door univers » 03 mar 2021, 10:55

Huurders hebben hebben geen keus.
Kosten huisbaas.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 13578
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: 'Huizen aardgasvrij maken is complex en kost ook meer dan verwacht'

Bericht door Fenna » 03 mar 2021, 10:57

univers schreef:
03 mar 2021, 10:55
Huurders hebben hebben geen keus.
Kosten huisbaas.
En die rekent het wel door.
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: 'Huizen aardgasvrij maken is complex en kost ook meer dan verwacht'

Bericht door univers » 03 mar 2021, 11:45

En die rekent het wel door.
Dan sta ik zo bij de rechter.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80370
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: 'Huizen aardgasvrij maken is complex en kost ook meer dan verwacht'

Bericht door Tammy » 03 mar 2021, 11:57

Ik heb een eigen huis en ik ga dit niet doen.
Jammer dat huurders niet zelf kunnen beslissen.
Wat jij beschreef Fenna is het een ramp als huizen van het gas afgaan.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 13578
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: 'Huizen aardgasvrij maken is complex en kost ook meer dan verwacht'

Bericht door Fenna » 03 mar 2021, 12:26

Tammy schreef:
03 mar 2021, 11:57
Wat jij beschreef Fenna is het een ramp als huizen van het gas afgaan.
Gelukkig zien steeds meer mensen dit in.

Er is maar een ding wat aan de steeds grotere vraag aan energie kan voldoen en dat is kernenergie.
Oneindig, schoon en betaalbaar.

Mijn voorkeur gaat dan uit naar thorium, dat kan je kernenergie light noemen, omdat een meltdown bij zijn centrale niet mogelijk is.
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: 'Huizen aardgasvrij maken is complex en kost ook meer dan verwacht'

Bericht door univers » 03 mar 2021, 16:08

Er is maar een ding wat aan de steeds grotere vraag aan energie kan voldoen en dat is kernenergie.
Oneindig, schoon en betaalbaar.
waterstof.

https://www.ad.nl/auto/waterstof-maakt- ... /Waterstof.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 13578
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: 'Huizen aardgasvrij maken is complex en kost ook meer dan verwacht'

Bericht door Fenna » 03 mar 2021, 17:25

univers schreef:
03 mar 2021, 16:08
waterstof.
Is ook niet ideaal.

Waterstof is geen energiebron maar een energiedrager.
Het is geen natuurlijke energiebron. Om aan de brandstof te komen, moet deze eerst worden gemaakt. Dat kan door water om te zetten in waterstof met behulp van elektriciteit (electrolyse). Daarmee is waterstof dus geen energiebron, maar een energiedrager. Alleen wanneer deze elektriciteit door middel van duurzame energie wordt opgewekt is de toepassing van waterstof als alternatief voor benzine en diesel duurzaam te noemen.

https://www.natuurenmilieu.nl/blog/vijf ... ontkracht/
Waterstof. Door veel mensen genoemd als dé brandstof-oplossing voor vervoer, verwarming en de industrie omdat er geen CO2 vrijkomt bij de verbranding. Toch is waterstof niet hét antwoord op alle energievraagstukken. Wij zetten vijf veelgehoorde mythes rondom waterstof op een rijtje.

1. Waterstof is altijd duurzaam
Verbranding van waterstof is schoon, er komt namelijk alleen water bij vrij. Daarom leeft het beeld dat waterstof duurzaam is. Helaas is dat een vertekend beeld. Waterstof moet namelijk gemaakt worden. Bij het huidige productieproces van waterstof, dat gemaakt wordt uit aardgas, komt een hoop CO2 vrij, wat een negatieve impact heeft op het klimaat. Waterstof kunnen we op duurzame en minder duurzame manieren produceren. De duurzaamheid van waterstofproductie is in drie categorieën te onderscheiden:
Lees verder in bovenstaande link.
https://decorrespondent.nl/11927/zo-gro ... 0-45830570
Shell en de Gasunie hebben in samenwerking met de provincie Groningen en andere bedrijven en lokale overheden het vergevorderde plan
Lees hier het plan.om tot wel 9 miljard euro te investeren in een serie megalomane ‘electrolysers’: fabrieken die waterstof produceren. Die gaan bijna twee keer zoveel waterstof maken als de landelijke droom van de overheid.

Waterstof is een ‘schoon’ gas. Net als LPG kan je er een auto op laten rijden, maar anders dan met LPG kan je aan de uitlaat gaan hangen om je dorst te lessen. Want bij de verbranding van waterstof komt geen CO2 of andere troep vrij. Alleen maar water.

Dat plan is dus op het eerste gezicht goed nieuws voor de groene toekomst. Maar de massale waterstofproductie vergt zo veel energie, dat de helft van alle geplande groene stroom in 2030 eraan opgaat. En dat betekent of een tekort aan groene stroom voor huishoudens. Of, en dat is een waarschijnlijker scenario, er moeten als de wiedeweerga nog eens twee keer zoveel windmolens in de Noordzee gebouwd gaan worden als nu het plan is.
Lees rest in bovenstaande link.
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
herman50
Professor
Berichten: 5797
Lid geworden op: 07 nov 2015, 13:22

Re: 'Huizen aardgasvrij maken is complex en kost ook meer dan verwacht'

Bericht door herman50 » 06 mar 2021, 09:57

heb voorlopig nog mazzel,maar in Ommoord gaan ze bij 3 flats dit geintje uitvoeren ,,weet niet of m´n neef erbij is die woont nl in die buurt/flats,, en het idiote is in Cappele -a/d IJssel- hebben ze het afgeblazen, te duur.. in een wijk van Rotterdam -Crooswijk-/- met nieuwbouw- afgeblazen te duur én mensen wilden het niet , máár tóch lekker eigenheimer spelen om het te douwe .....
maarja ,, we zullen zien..... fijne dag nog
alles van waarde is weerloos

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 13578
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: 'Huizen aardgasvrij maken is complex en kost ook meer dan verwacht'

Bericht door Fenna » 09 mar 2021, 09:48

Magnum centrale in Eemshaven voorlopig toch niet op waterstof.

In 2018 zei Vattenfall te verwachten dat in 2023 een van de turbines van de Magnum centrale in de Eemshaven op waterstof kan draaien. Daar komt het energieconcern nu op terug. Het is te duur.
Waterstof is de schoonste brandstof die er bestaat. Bij het stoken van een elektriciteitscentrale op het lichtste scheikundige element komen geen schadelijke stoffen vrij. Alleen water. Wel moet dat waterstof eerst nog worden geproduceerd. De milieuvriendelijkste manier om groene waterstof te krijgen is elektrolyse van water met groene stroom. Die stroom kan bijvoorbeeld van windmolens of zonnepanelen komen.

Groene en blauwe waterstof
Pas in 2030 zou er emissievrije waterstof kunnen worden gebruikt. Omdat er te weinig groene waterstof is, moet de centrale eerst nog worden gestookt op zogeheten 'blauwe' waterstof. Blauwe waterstof wordt gemaakt uit aardgas. De Volkskrant meldt dat Vattenfall de productie daarvan niet rendabel krijgt zonder subsidie en van het plan voorlopig afziet.
Lees verder in link. Daarin staat hoe onrendabel en energieslurpend het maken van waterstof is
Vrij artikel
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/796227/M ... -waterstof
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
Witte wel
Wetenschapper
Berichten: 4667
Lid geworden op: 14 sep 2012, 16:52

Re: 'Huizen aardgasvrij maken is complex en kost ook meer dan verwacht'

Bericht door Witte wel » 09 mar 2021, 20:24

Nog even en dan is Nord Stream II klaar en gaat de gasprijs dalen. Kijken wat er wint. De peperduren milieuvriendelijke elektriciteit of het goedkope gas.
Waterstof is bij lange geen optie. Het gasnet in nederland is nog één grote gatenkaas. Dat duurt nog tientallen jaren eer dit hersteld is.
In Duitsland krijgt men al tijden subsidie op nieuwe gasaansluitingen.
Afbeelding
Geleuvde gij dâ zelluf?
Afbeelding

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 13578
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: 'Huizen aardgasvrij maken is complex en kost ook meer dan verwacht'

Bericht door Fenna » 09 mar 2021, 21:52

:post:
In Duitsland worden mensen beloond met 600 euro al ze overgaan op aardgas.
Afbeelding
Afbeelding

Plaats reactie