Franse generaals waarschuwen voor een burgeroorlog

Wereldnieuws en zeer opmerkelijke nieuwsfeiten vind je hier.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80378
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Franse generaals waarschuwen voor een burgeroorlog

Bericht door Tammy » 28 apr 2021, 07:31

Afbeelding
Ex-generaal Christian Piquemal tijdens een Pegida-bijeenkomst.

Franse generaals waarschuwen voor een burgeroorlog.

Een grote groep Franse militairen waarschuwt voor een burgeroorlog. De regering van president Macron moet ‘Franse tradities’ verdedigen. Zo niet, dan ‘zullen kameraden in actie komen’.

De Franse minister van Defensie laat onderzoeken of militairen die politieke uitlatingen doen gestraft kunnen worden. Aanleiding is een pamflet van een groep ex-generaals waarin wordt gewaarschuwd voor ‘chaos’ en een ‘burgeroorlog’ in Frankrijk.

Lees verder via link :

https://www.ad.nl/buitenland/franse-gen ... ~a0d5028e/

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Als het leger verdeeld gaat raken moet je als leider van een land, in dit geval Macron oppassen.
Macron is al bezig om strengere regels in te voeren tegen moslimextremisten waar hij onterecht kritiek voor kreeg.
Maar schijnbaar is het niet voldoende volgens deze generaals en militairen.
Ben benieuwd of het strafbaar is wat ze doen aangezien het ook mensen betreft die niet meer actief zijn in hun beroep.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Franse generaals waarschuwen voor een burgeroorlog

Bericht door univers » 28 apr 2021, 07:39

Ben benieuwd of het strafbaar is wat ze doen aangezien het ook mensen betreft die niet meer actief zijn in hun beroep.
Je hebt toch een vrije meningsuiting.
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80378
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Franse generaals waarschuwen voor een burgeroorlog

Bericht door Tammy » 28 apr 2021, 07:48

Ja Univers maar in het artikel staat dat militairen twee principes kennen : neutraliteit en loyaliteit.
Het zou dus strafbaar kunnen zijn in Frankrijk, dat gaat men nu onderzoeken.
Ik vraag mij alleen af of dat ook geld als men niet meer in actieve dienst is.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

gusteman

Re: Franse generaals waarschuwen voor een burgeroorlog

Bericht door gusteman » 28 apr 2021, 10:02

Tammy schreef:
28 apr 2021, 07:48
... in het artikel staat dat militairen twee principes kennen : neutraliteit en loyaliteit.
In feite kennen Franse militairen vijf principes, te weten: opofferingsgeest (indien nodig tot de dood), discipline, beschikbaarheid, loyaliteit en neutraliteit. (Bron)

Dus komt het er op aan eerst vast te stellen of die gepensioneerde generaals al dan niet militairen zijn ... anders vallen ze niet meer onder die principiële voorwaarden en kunnen zij beroep doen op hun recht tot vrije meningsuiting.

Wanneer is een Franse generaal geen militair meer? Dat staat beschreven in de Franse wet, namelijk:
Article L4132-2

Sont militaires de carrière les officiers ainsi que les sous-officiers et officiers mariniers qui sont admis à cet état après en avoir fait la demande. Ils sont, de ce fait, nommés ou promus à un grade de la hiérarchie en vue d'occuper un emploi permanent dans un corps militaire. Ils ne peuvent perdre l'état militaire que pour l'une des causes prévues aux articles L. 4139-12 à L. 4139-15.
(Bron)
En wat vertellen die artikels L. 4139-12 tot L. 4139-15 hierover:
Article L4139-12

L'état militaire cesse, pour le militaire de carrière, lorsque l'intéressé est radié des cadres, pour le militaire servant en vertu d'un contrat, lorsque l'intéressé est rayé des contrôles.
(Bron)

'Radié des cadres' oftewel 'geschrapt uit het kader' ... daar gaat het dus om: een Franse militair die geschrapt is uit het kader, wiens naam dus niet meer voorkomt op de lijst met Franse militairen in actieve dienst, houdt op met militair te zijn ... en is dus ook niet meer gebonden door de vijf principes waarover sprake hierboven.

In België bijvoorbeeld bestaat zoiets alleen voor het troepenkader maar niet voor hogere officieren, vanaf de graad van Luitenant-Kolonel ... die mensen worden 'op rust gesteld' maar blijven wel behouden in het kader van actieve militairen.
Dit houdt een aantal voor- en nadelen in maar dat is niet relevant binnen dit onderwerp.

In het artikel van het Algemeen Dagblad wordt enkel verwezen naar ex-generaals dus heb je er het raden naar of ze nu wel of niet geschrapt zijn uit het kader.

Fact checking lijkt niet de sterkste kant te zijn van de opsteller van dat artikel ... jammer want zo blijft de lezer in het ongewisse en wordt de deur op een kier gesteld voor speculeren en fantaseren.

En daar is al een overaanbod van.

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Franse generaals waarschuwen voor een burgeroorlog

Bericht door univers » 28 apr 2021, 11:36

In België bijvoorbeeld bestaat zoiets alleen voor het troepenkader maar niet voor hogere officieren, vanaf de graad van Luitenant-Kolonel ... die mensen worden 'op rust gesteld' maar blijven wel behouden in het kader van actieve militairen.
Onder welke categorie, val jij, als gepensioneerde ?
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 13578
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: Franse generaals waarschuwen voor een burgeroorlog

Bericht door Fenna » 28 apr 2021, 11:52

univers schreef:
28 apr 2021, 07:39
Je hebt toch een vrije meningsuiting
Dat is een papieren tijger geworden.
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80378
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Franse generaals waarschuwen voor een burgeroorlog

Bericht door Tammy » 28 apr 2021, 15:00

Bedankt Gusteman voor de aanvullende bijdrage. :hands:
Jij weet er natuurlijk meer vanaf door je militaire achtergrond.
Ondanks mijn 3 tienen op mijn rapport 50 jaar geleden voor Frans is er bijna niks meer van mijn kennis over van die mooie taal.
Dus ik zal jouw bronnen door de vertaalmachine moeten laten rollen.

Ook ik ben benieuwd naar de vraag van Univers aan jou en jouw antwoord.
Ikzelf vind het altijd interessant om over landmacht en marine en luchtmacht te leren.
Maar dat heb ik altijd gehad.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

gusteman

Re: Franse generaals waarschuwen voor een burgeroorlog

Bericht door gusteman » 28 apr 2021, 21:15

univers schreef:
28 apr 2021, 11:36
In België bijvoorbeeld bestaat zoiets alleen voor het troepenkader maar niet voor hogere officieren, vanaf de graad van Luitenant-Kolonel ... die mensen worden 'op rust gesteld' maar blijven wel behouden in het kader van actieve militairen.
Onder welke categorie, val jij, als gepensioneerde ?
Troepenkader, dus niet meer actief. Wel nog steeds beëdigd ambtenaar, dus bij een inbreuk op de wetgeving is de straf sowieso een stuk zwaarder dan voor een doorsnee burger.
Er is me tijdens mijn 32 jaren dienst diverse malen gevraagd of en waarom ik geen officier was geworden.
Het antwoord daarop staat in mijn onderschrift op dit forum: mijn omgang met mensen wordt bepaald door hun gedrag naar mij toe ... ik was dus nooit door de militaire academie geraakt, omwille van wat daar wordt omschreven als 'morele code', met andere woorden: slaafs gehoorzamen zonder kritiek te uiten.
Hogere officieren blijven dus, zelfs wanneer ze 'op rust' zijn, actieve militairen tot aan hun dood. Dit heeft tot gevolg dat hun loon ongewijzigd blijft en zelfs elk jaar aanleiding geeft, op basis van hun dienstjaren, tot loonsverhoging.
Het heeft dan weer als nadeel dat ze om het even wanneer opnieuw kunnen ingezet worden, zowel in binnen- als in buitenlandse opdrachten.
Maar dat gebeurt zelden of nooit. En zoals ik reeds schreef: dit geldt voor hogere officieren bij de Belgische krijgsmacht, hoe dit in andere landen gebeurt weet ik ook niet hoor.
Fenna schreef:
28 apr 2021, 11:52
univers schreef:
28 apr 2021, 07:39
Je hebt toch een vrije meningsuiting
Dat is een papieren tijger geworden.
In wezen is vrije meningsuiting nooit iets anders geweest dan een papieren tijger.
Het is een recht en derhalve geen machtshefboom of -middel.
Dit recht biedt echter wel de mogelijkheid om een machtshefboom aan te wenden zonder daarbij een strafbaar feit te plegen; er dient echter rekening mee gehouden te worden dat bij het uitoefenen van dat recht geen wetsovertreding mag gebeuren, zoals bijvoorbeeld het verspreiden van pertinente onwaarheden, het aanzetten tot het plegen van geweld of andere strafbare feiten, racistische/negationistische uitspraken en dergelijke meer. Want daarvoor kan je dan wèl weer vervolgd worden.

En nu nog heel even 'on topic':

de ex-generaals waarvan sprake in het artikel in AD.nl zouden eventueel kunnen vervolgd worden voor het uiten van opruiende taal, vooral omdat zij zouden hebben gewezen op mogelijke betrokkenheid van hogere officieren die wèl nog deel uitmaken van het actieve kader.
Dit zal ongetwijfeld het voorwerp vormen van een intern onderzoek binnen de Franse strijdkrachten.

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Franse generaals waarschuwen voor een burgeroorlog

Bericht door univers » 28 apr 2021, 21:38

:post:
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 13578
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: Franse generaals waarschuwen voor een burgeroorlog

Bericht door Fenna » 29 apr 2021, 08:28

Dank voor je uitleg gusteman. ;P!
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80378
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Franse generaals waarschuwen voor een burgeroorlog

Bericht door Tammy » 29 apr 2021, 09:57

Ook namens mij dank . :hands:

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Rudolf I
Onderzoeker
Berichten: 690
Lid geworden op: 12 apr 2014, 03:29

Re: Franse generaals waarschuwen voor een burgeroorlog

Bericht door Rudolf I » 29 apr 2021, 22:44

Zo kolossaal als de Franse revolutie zal het mogelijk niet meer worden. Of toch..?
We zien allemaal iets anders
kijken door dezelfde ruit
vogelpoep of universum
Het is maar waar je toe besluit.

-Ietsje later- Huub van der Lubbe, De Dijk

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Franse generaals waarschuwen voor een burgeroorlog

Bericht door univers » 30 apr 2021, 01:02

De bommetjes zijn wat krachtiger geworden,
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80378
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Franse generaals waarschuwen voor een burgeroorlog

Bericht door Tammy » 30 apr 2021, 06:27

Rudolf I schreef :


Zo kolossaal als de Franse revolutie zal het mogelijk niet meer worden. Of toch..?
Ikzelf denk dat er in de nabije toekomst er in Europa wel degelijk een burgeroorlog gaat ontstaan.
Een burgeroorlog tegen het EU apparaat zeg maar.
De EU zal het uiteindelijk niet gaan redden.
Er is geen eenheid en die zal er ook nooit komen tussen de landen.
Daarvoor zijn ze te verschillend, iets wat ik al jaren roep.

Regeringen kunnen heel lang hun eigen volk negeren op vele gebieden.
Maar het houd eens op.
De eerste scheurtjes zijn al te zien een aantal jaren.
En die worden alleen maar groter.
Totdat de bom barst.
Tot die tijd houd Brussel zijn oogkleppen op.
Iets waar ze wel goed in zijn.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 13578
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: Franse generaals waarschuwen voor een burgeroorlog

Bericht door Fenna » 30 apr 2021, 08:13

:post: Tammy.
Die burgeroorlog gaat er komen en gaat de opmaat worden naar een grotere oorlog WWIII.
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
Rudolf I
Onderzoeker
Berichten: 690
Lid geworden op: 12 apr 2014, 03:29

Re: Franse generaals waarschuwen voor een burgeroorlog

Bericht door Rudolf I » 30 apr 2021, 16:09

Na de 3e wereldoorlog hebben we alleen nog maar stokken en stenen...Gaan we daarmee verder.
We zien allemaal iets anders
kijken door dezelfde ruit
vogelpoep of universum
Het is maar waar je toe besluit.

-Ietsje later- Huub van der Lubbe, De Dijk

Gebruikersavatar
univers
Observer
Berichten: 33354
Lid geworden op: 27 jan 2013, 11:10

Re: Franse generaals waarschuwen voor een burgeroorlog

Bericht door univers » 30 apr 2021, 18:19

Daar kan je elkaar, ook de hersens mee inslaan.

Afbeelding
Een mens is net een open boek, je moet het enkel kunnen lezen.

Plaats reactie