Tammy schreef: ↑11 nov 2021, 06:58
De groep landen samen zou beter moeten zijn Determinist in een ideale wereld, maar dat is het niet.
Want er is geen ideale wereld.
Precies. Het is geen ideale wereld. Je dient dus niet te denken en te verwachten dat daarin een ideale EU mogelijk is.
Het is net alsof wij moeten uitgaan dat de EU een soort van vervanging is voor de niet-ideale wereld en het daarmee ideaal maken.
De EU is juist opgericht om de niet-ideale wereld iets meer ideaal te maken.
De bedoeling van de EU is juist om op diplomatiek niveau de gedeelde waarden te benadrukken en daar waar conflict ontstaat met elkaar tot compromissen te komen.
Dit continent is behoorlijk uniek qua samenstelling vind ik.
De verschillen zijn zo groot en ook zo mooi.
Iedereen heeft zijn eigen geschiedenis en de daarbij behorende gevoelens en normen en waarden.
Geen enkel land is hetzelfde .
Dat is dus een argument om juist de gedeelde waarden te benadrukken.
Je hebt geen samenwerking nodig tussen elementen die gelijk zijn. Want daar ontstaat van nature al samenwerking.
Het gaat juist om die conflicterende elementen waar je samenwerking moet trachten te vinden.
Het "we zijn zo verschillend" is JUIST een argument VOOR samenwerking. Want daar waar verschillen zijn en geen samenwerking plaatsvindt ontstaat conflict.
En we weten wat conflict tussen landen aanricht. Dat dien te dus te minimaliseren door je te verbinden in een groep die zich tot doel stelt deze conflicten op diplomatieke manier op te lossen.
En dat is de EU.
Misschien kijk ik anders naar de EU omdat ik uit twee werelden kom, ik weet het niet.
Maar ik heb de EU nooit zien zitten.
Maar dat komt omdat jij denkt dat de EU een product van en voor een ideale wereld is.
Als je die blik hebt zal inderdaad de EU nooit werken. Omdat er altijd verschillen en conflicten zullen zijn.
Maar als je het idee van de EU nu omdraait, dat het een diplomatieke poging is om niet-ideale landen in een niet-ideale wereld samen te brengen en trachten elkaars verschillen te respecteren en trachten te werken naar samenwerking in plaats van naar conflict, dan maakt het idee van de EU opeens heel veel zin.
De reden voor de EU is ontstaan na duizenden jaren van conflict waar volkeren met oorlog en geweld gedaan hebben waar ze zin in hadden.
Europa was een broeinest van conflict. En zodra nationalisme ging groeien, daar waar autonome landen ontstonden, heeft dit geleid tot de grootste conflciten die de wereld ooit heeft gezien.
De EU is een poging om niet alleen conflict vreedzaam op te lossen maar ook om op elkaar te letten.
1 van de verschillen bijvoorbeeld is de mentaliteit van de volkeren op dit continent.
Elk land is daarin anders , dat maakt Europa ook zo leuk.
Precies. Verschillende mentaliteiten. Zou het nu niet handig zijn om de gedeelde mentaliteiten, zoals het voorkomen van oorlog en geweld en conflict, te onderstrepen en samen af te spreken dat we ons best gaan doen het anders te doen dan de duizenden jaren daarvoor?
Maar zorgt ook voor verdeeldheid, kijk naar hoe noordelingen kijken naar zuidelingen als laatsgenoemde weer geld uit Brussel krijgen enz.
Precies. Daar dien je dan diplomatiek uit te komen.
Men kan zakelijke deals sluiten maar niet samen zoals nu vast in een groep.
Sommige dingen kunnen lukken maar de echt grote zaken niet als ik kijk naar twee gigantische crisissen waar ik verder in mijn bericht over vertel.
Je kan je richten op de mislukkingen. Je kan je focussen op die conflicten die lastig zijn op te lossen. En die conflicten gebruiken om de samenwerking dan maar af te schrijven.
Alsof de EU een ideale wereld is en daar waar het mislukt meteen afgedankt moet worden.
Weet je hoeveel de EU in samenwerking heeft gedaan tussen al die verschillende landen en volkeren en mentaliteiten?
Het heeft zeer veel bereikt. Het heeft voor elkaar gekregen dat al die verschillende landen een basis hebben afgesproken over onze rechten.
Dat we praten met elkaar. Dat we hebben afgesproken dat WO1 en WO2 nooit meer mag gebeuren. Dat mensen kunnen aankloppen bij vooraf afgesproken instanties tussen landen.
De landen in de EU hebben een basis afgesproken waar iedere burger recht op heeft. Daar waar dat nooit was.
En als deze rechten gebroken worden dat de landen hebben afgesproken dat ze elkaar daarop mogen aanspreken.
Dit alleen al is een wonder in een door conflict verscheurd Europa met al die verschillen.
Je kan deze samenwerking als een zegen zien als antwoord op al de ellende van daarvoor.
Daarnaast Determinist vind ik dat Duitsland en Frankrijk teveel macht hebben.
In een ideale wereld heeft elk land dezelfde macht. Maar we leven niet in een ideale wereld. Er zijn en zullen altijd landen zijn die meer macht hebben.
Is het dan niet handig om met elkaar af te spreken, tussen landen met minder macht en de landen met meer macht, dat we conflicten niet meer gaan oplossen door het machtige land de rest laten domineren?
Want in een niet-ideale wereld (waar we leven) en een niet ideaal land (zoals het machtige Duitsland en Frankrijk) daar waar we geen diplomatieke oplossingen meer hebben zal de macht gaan winnen.
En wat houdt het machtige land dan tegen om het zaakje maar in te nemen? Zoals dit al duizenden jaren het geval is?
Door de macht beter te verdelen EN met afspraken het zodanig te maken dat het minder voordelig is voor een machtig land maar te laten doen wat het wil.
De EU zorgt ervoor dat het onvoordelig voor een machtig land is de volledige macht te grijpen.
Vergeet daarbij niet de landen waar een zoals ik het noem een trots gevoel is over hun land.
Ik weet niet hoe ik de juiste woorden moet vinden , maar inmenging bijvoorbeeld van Brussel in de politiek van een land werkt niet.
Het wekt wrevel en woede op en samenwerking word bijna onmogelijk.
Het beeld dat Brussel een soort van machtig land is die de wil op anderen wil opleggen komt dus vanuit een verkeerde blik op wat de EU nu eigenlijk is.
Het zijn de afspraken tussen landen (=lees de EU) die trachten gemeenschappelijke rechten en plichten voor burgers gelijk te houden.
Als een land die lid is en heeft afgesproken zich aan de afgesproken regels te houden die ze zelf mede heeft opgesteld, samen met andere landen, zich opeens NIET aan die regels houdt dan is afgesproken (mede door het land zelf) dat de andere landen (=de rest van de EU staten) het recht hebben het overtredende land op de vingers te tikken.
En ja, soms is dit lastig voor het land waar het om gaat. Maar dit geldt voor elk land eender.
Dat heeft allemaal met de geschiedenis te maken van een land waarin mentaliteit-trots/eergevoel-eigen zelfstandigheid enz een hele grote rol spelen.
Een rol die veel groter is dan Brussel en voorstanders van de EU denken.
Nee totaal niet. De EU is JUIST opgericht om de "mentaliteit-trots/eergevoel-eigen zelfstandigheid enz een hele grote rol spelen" in betere banen te leiden dan het in de geschiedenis heeft gedaan.
Want de landen van de EU weten de geschiedenis. Zeer goed zelfs.
Het is JUIST de geschiedenis in een niet-ideale wereld die diplomatie nodig heeft. De EU is een noodxzakelijke samenwerking die ontstaan is JUIST uit deze feiten.
Men kan samenwerken , gewoon als los land zeg maar.
Natuurlijk kan dat.
Maar samen in een vaste groep ?
Nee , teveel verschillen en mentaliteiten.
De mentaliteiten maken de mens, en die maken weer een land.
Ik hoop met mijn uitleg hierboven dat met een andere blik op de reden waarom de EU is zoals het is een betere oplossing is voor conflict.
Zeker met machtige landen. Die eerder het niet nodig vonden hun verschillen diplomatiek trachten op te lossen.
Om een lang verhaal af te sluiten:
De EU gaat ooit net als het Romeinse rijk eens ten onder.
Het is niet werkbaar in mijn ogen op de manier die men voor ogen had.
Maar iedereen zal daar zijn of haar eigen kijk op hebben.
God behoede ons, zelfs mij als atheïst.
De reden voor het uiteenvallen van de EU kan alleen maar zijn omdat men de eigen nationale belangen voorop stelt boven die van andere landen.
Geen gemeenschappelijke waarden meer zien. Geen rol meer ziet in diplomatie.
Dat is voedingsbodem voor nog te maken geschiedenis waar we later zeer veel spijt van gaan krijgen.
Het zelfs willen van het mislukken van de EU, daar kan ik alleen nog maar dit op zeggen:
be careful what you wish for, you just might get it
![[doh]](./images/smilies/doh.gif "doh"){kind=small}
