Het Oekraïne-Rusland conflict

Wereldnieuws en zeer opmerkelijke nieuwsfeiten vind je hier.
Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80367
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door Tammy » 05 jun 2023, 12:57

Haha heel sterk Fenna. :mrgreen:

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80367
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door Tammy » 06 jun 2023, 07:16



Dit ziet er niet goed uit.
Weer een vraag erbij : wie is verantwoordelijk hiervoor ?
En waar blijft het antwoord van de Nordstream pijpleiding ?


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Stuwdam in Dnjepr verwoest, Oekraïne start evacuaties vanwege overstromingen.

De Kachovka-stuwdam in de Zuid-Oekraïense regio Cherson is verwoest.
Oekraïne beschuldigt Rusland ervan de belangrijke dam te hebben opgeblazen en is begonnen met evacuaties.
Ook Russische media melden dat er gebieden overstromen vanwege zware schade aan de dam.

Lees verder via link :

https://nos.nl/artikel/2477908-stuwdam- ... stromingen

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 13578
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door Fenna » 06 jun 2023, 09:48

Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80367
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door Tammy » 06 jun 2023, 10:22

De Nieuwe Hollandse Waterlinie (NHW) is een belangrijke verdedigingslinie uit de Nederlandse geschiedenis.
De waterlinie beschermde een groot deel van Holland en de stad Utrecht.
De waterlinie is in gebruik geweest van 1870 tot 1945.
Lees verder over de Hollandse Waterlinie via de link :

https://nl.wikipedia.org/wiki/Nieuwe_Ho ... Waterlinie

>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Ik kwam hierop omdat ik in de comments op internet over de dam in Oekraïne deze benaming soms tegen kwam.
Nederland heeft vroeger dus delen van het land onder water gezet ter verdediging.
Misschien is dat in Oekraïne ook de insteek geweest ?

Maar voor wie van de twee is het dan een voordeel ? [think]

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Determinist
Wetenschapper
Berichten: 2882
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door Determinist » 06 jun 2023, 11:11

Tammy schreef:
06 jun 2023, 10:22
Maar voor wie van de twee is het dan een voordeel ? [think]
Voor de Russen.
Oekraïne staat op de vooravond van een groot tegenoffensief.
De Russen graven zich in.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80367
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door Tammy » 06 jun 2023, 11:26

Is dat tegenoffensief al niet begonnen Determinist ?
Ik lees dat er twee grote Oekraïnse aanvallen zijn afgeslagen door de Russen.
Eentje met 250 doden en andere 1500 doden aan de kant van Oekraïne.

Kan misschien niet waar zijn maar misschien ook wel.
Ik vertrouw de berichtgevingen aan allebei de zijdes nog maar amper.
Men liegt erop los en ik weet dat dat gebeurt in oorlogen.
Pure propaganda enz.

Maar de waarheid vinden is zo bijna onmogelijk geworden.
Hoe ga jij daarmee om Determinist ?

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Determinist
Wetenschapper
Berichten: 2882
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door Determinist » 06 jun 2023, 11:46

Tammy schreef:
06 jun 2023, 11:26
Maar de waarheid vinden is zo bijna onmogelijk geworden.
Hoe ga jij daarmee om Determinist ?
Niet uitgaan van verhalen van beide kanten maar het geheel blijven overzien en gezond verstand blijven gebruiken.
Ook dat levert geen waarheid op.

Dus de enige conclusie is geen waarheid te claimen of te geloven en slechts te zeggen dat je het niet weet en objectief de mogelijkheden afgaan en bepalen op waarschijnlijkheid wat eventueel de situatie is.

Weet ik of de Russen dan wel de Oekraïners (of zelfs derden) verantwoordelijk zijn voor deze ecologische ramp?
Nee natuurlijk niet.

Maar....

Wat is logisch en aannemelijk gezien de situatie...

De Russen hebben een hele lange grens te verdedigen tegen Oekraïne. Ze hebben het moeilijk. De snelle verovering is tot staan gebracht en zitten nu ipv in de aanval in de verdediging.
Ze hebben tekort aan manschappen om zo'n groot gebied volledig onder controle te houden.
Tevens dienen ze nu ook nog hun eigen gebieden te beschermen aangezien er reeds aanvallen zijn gedaan op Russisch grondgebied.
Tevens weten we niet of het tegenoffensief reeds in volle gang is of dat deze nog moet komen. De Russen weten dat ook niet.
De Russen hebben het front in de afgelopen tijd voorzien van tegenmaatregelen, waaronder ingraven.

Wat is hierbij het meest logische.
Dat Oekraïne hun eigen land, hun eigen dam opblazen en een grote humanitaire ramp loslaten op de eigen dorpen.
Precies in het gebied waar ze door willen breken en precies op de tijd dat tegenoffensief gaat starten of gestart is.
Of zijn het de Russen die deze "waterlinie" tactiek inzetten?

Ik concludeer het laatste. Maar uiteraard is dit niet de waarheid. Het past het beste in het gehele plaatje.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80367
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door Tammy » 06 jun 2023, 11:55

Bedankt voor de uitleg hoe jij de zaken bekijkt Determinist.
En ik vind het ook een goede manier eigenlijk om er zo naar te kijken.
Dit is beter dan meteen gillen wie het heeft gedaan terwijl het onderzoek nog moet beginnen.

In Den Haag is Paternotte en co al hard aan het roepen dat het de Russen zijn.
Ongelooflijk dat men niet eerst afwacht op het hoe of wat van de breuk in die dam.

Hoe jij de situatie benadert is beter.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 13578
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door Fenna » 06 jun 2023, 13:51

Goed verhaal van een verstandige man.
Filmpje duurt dik 6 minuten maar is zeer de moeite waard te beluisteren.
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
Determinist
Wetenschapper
Berichten: 2882
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door Determinist » 06 jun 2023, 14:19

Goed filmpje Fenna.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80367
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door Tammy » 06 jun 2023, 14:22

De zonen raken op…………..

Zeer goed verwoord en wat Determinist ook al zegt , goed filmpje Fenna. ;P!

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80367
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door Tammy » 06 jun 2023, 20:36

Afbeelding

Media: CIA wist van Oekraïens plan gaspijpleiding op te blazen.

De Amerikaanse inlichtingendienst CIA zou al in juni 2022 van "een Europese geheime dienst" hebben gehoord dat speciale Oekraïense duikteams onder bevel van de legerleiding een aanslag op de gaspijpleidingen Nord Stream voorbereidden, meldt The Washington Post.

Lees verder via link :

https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt ... um=organic

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Betekend dit dat we Rusland kunnen afschrijven als dader van opblazen van Nordstream ?
Nu de ontploffing bij de dam in Oekraïne .
Rutte is er absoluut zeker van dat Rusland het heeft gedaan.
Stoltenberg van Navo zegt het ook.

Joe Biden houd slag on de arm.
Hoe is het mogelijk, die neemt de verstandigste houding aan.
Eerst onderzoek afwachten.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Osiris
Wetenschapper
Berichten: 4726
Lid geworden op: 01 apr 2013, 07:53

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door Osiris » 07 jun 2023, 11:29

Tucker Carlsons' visie over de opgeblazen dam .

Niet de Russen dus...

https://rumble.com/v2sjfyw-tucker-carls ... -news.html
The only thing that never changes is, that everything is constantly changing

Gebruikersavatar
Determinist
Wetenschapper
Berichten: 2882
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door Determinist » 07 jun 2023, 13:44

Osiris schreef:
07 jun 2023, 11:29
Tucker Carlsons' visie over de opgeblazen dam .

Niet de Russen dus...

https://rumble.com/v2sjfyw-tucker-carls ... -news.html
Hier een andere visie over de opgeblazen dam.

Niet de Oekraïners dus...

https://www.youtube.com/watch?v=wmsDYKFt4mI


Tsja. Welke argumentatie is aannemelijker.
Ik denk de laatste.

Gebruikersavatar
Osiris
Wetenschapper
Berichten: 4726
Lid geworden op: 01 apr 2013, 07:53

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door Osiris » 07 jun 2023, 17:15

Als het de Russen niet zijn, de Oekrainers niet zijn , dan blijven de usual suspects over.
EU/NAVO/VS die hebben de grootste belangen ....

"solved:
The only thing that never changes is, that everything is constantly changing

Gebruikersavatar
Tet
Einzelgänger
Berichten: 3059
Lid geworden op: 28 apr 2012, 16:25

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door Tet » 07 jun 2023, 17:17

Het blijft speculeren, net zoals de Nordstream.
truth is stranger than fiction

Gebruikersavatar
Witte wel
Wetenschapper
Berichten: 4667
Lid geworden op: 14 sep 2012, 16:52

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door Witte wel » 07 jun 2023, 22:31

Klopt.

What's next?
De kerncentrale misschien.
Afbeelding
Geleuvde gij dâ zelluf?
Afbeelding

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80367
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door Tammy » 08 jun 2023, 09:23

Zelensky "gechoqueerd" door gebrek aan internationale hulp na verwoesting stuwdam.

De Oekraïense president Volodymyr Zelensky is "gechoqueerd" dat de Verenigde Naties en het Rode Kruis niet ter plaatse zijn om humanitaire hulp te bieden na de verwoesting van de stuwdam van de stad Nova Kachovka. Hij zegt dat de overstromingen een ernstige crisis hebben veroorzaakt.

"De Verenigde Naties en de vertegenwoordigers van het Rode Kruis zijn hier niet. Na al die uren zijn ze er nog altijd niet", zegt hij woensdagavond in een interview dat is uitgezonden door de Duitse media 'Welt TV' en 'Bild'. "Dit zijn de instanties die er moeten zijn om mensenlevens te redden. Soms denk ik dat mensen zich niet in anderen kunnen verplaatsen en deze organisaties vergeten waarom ze op de wereld zijn."

https://www.hln.be/buitenland/live-mini ... ~aa89e5a8/

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

De organisaties die al tientallen jaren bestaan en opereren in gevaarlijke gebieden over heel de wereld zijn vergeten waarom ze op de wereld zijn ?
Het zal je maar gezegd worden he ?
Meneer Zelensky zou het sieren als hij eens inziet dat de wereld al genoeg doet om zijn land te helpen.
Zijn boosheid is zeer ongepast .

En hulp sturen moet eerst gecoördineerd worden want je kan hulpverleners niet naar iets toesturen zonder goed plan.
Dat is levensgevaarlijk.
Zelensky is alle schaamte en fatsoensnormen voorbij lijkt het wel.
Ik vind dit echt schandalig.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Witte wel
Wetenschapper
Berichten: 4667
Lid geworden op: 14 sep 2012, 16:52

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door Witte wel » 08 jun 2023, 16:47

Tammy schreef:
08 jun 2023, 09:23
De Oekraïense president Volodymyr Zelensky is "gechoqueerd" dat de Verenigde Naties en het Rode Kruis niet ter plaatse zijn om humanitaire hulp te bieden na de verwoesting van de stuwdam van de stad Nova Kachovka.
Zo erg gechoqueerd is hij niet hoor. Hij haalt alle middelen uit de kast om de VN binnen te halen en dat is hem nog niet gelukt.
Rusland heeft al gewaarschuwd voor het geval Oekraïne de grootste nuceaire plant van Europa, de kerncentrale van Zaporozhye, beschiet of saboteert.
Zelensky verliest steeds meer geloofwaardigheid. Uiteindelijk zal hij door zijn opdrachtgevers zelf weggewerkt worden als hij de investeringsdoelen niet behaalt. Het tegenoffensief vanmorgen vroeg in de regio Zaporozhye hebben ze ook al weer verloren. Dit heeft ze 30 tanks, 11 gepantserde personeelsdragers en tot 350 militairen gekost. Het is een kwestie van tijd.
Afbeelding
Geleuvde gij dâ zelluf?
Afbeelding

Gebruikersavatar
Determinist
Wetenschapper
Berichten: 2882
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Het Oekraïne-Rusland conflict

Bericht door Determinist » 09 jun 2023, 08:48

Witte wel schreef:
08 jun 2023, 16:47
Het tegenoffensief vanmorgen vroeg in de regio Zaporozhye hebben ze ook al weer verloren. Dit heeft ze 30 tanks, 11 gepantserde personeelsdragers en tot 350 militairen gekost.
Jij herhaalt gewoon wat de Russen zeggen...

Wat eerder besproken is hier in het topic dat je dit vanuit één perspectief niet kan weten. Het zien van waarheid vanuit dat ene perspectief....tsja ben je prooi aan het koesteren van geloof en getuigd van gebrek aan objectiviteit. Let wel, ieder heeft zijn/haar bias. Maar ieder kan daarmee nog steeds objectief zijn als je daar maar voor kiest.

Geen idee wat ik moet geloven wat beide kanten zeggen. Dus mijn houding is gezonder: geen idee maar is het logisch wat ik hoor?
30 tanks in 1 aanval? Wellicht 30 tanks over de gehele frontlinie van pakweg rond 1000 km kan ik nog aannemelijk vinden.

Maar zelfs mijn inschatting kan ik niet staven.

Ik denk dat grote gebieden die veroverd/heroverd zijn waarbij er duidelijke confirmatie is het meest aannemelijk signaal is om eventueel conclusies te mogen trekken.

Ik blijf mij verbazen hoe mensen vanaf de luie stoel in staat denken te zijn de situatie wel goed in te schatten daar waar het ter plekke een grote chaos is en elke kant elkaar tegenspreekt.

Plaats reactie