Man of vrouw?

De plek voor onderwerpen die de samenleving betreffen.
Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80551
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Man of vrouw?

Bericht door Tammy » 06 jun 2018, 08:34

Afbeelding
Een genderneutrale toilet op het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap.

Man of vrouw? Vraag dat alleen als het ertoe doet.

Voor veel mensen is het heel gewoon om regelmatig op een formulier in te vullen of men ‘man’ of ‘vrouw’ is. Of het nu gaat om een paspoortaanvraag of een aankoop op internet, de vraag hoort er nu eenmaal bij. Maar waarom eigenlijk?
Die vraag is weer actueel nu de rechtbank in Roermond vorige week een vijftiger in het gelijk stelde die zichzelf ziet als ‘hij’ noch ‘zij’. Bij deze persoon was de onduidelijkheid ontstaan omdat bij geboorte het geslacht niet was vast te stellen. Dat is weliswaar een kleine groep mensen, maar de suggestie van de rechtbank om een ‘derde hokje’ te maken, slaat toch een flinke eerste deuk in de bestaande categorieën ‘man’ en ‘vrouw’. Er gaan al stemmen op om de hokjes maar helemaal af te schaffen.

Dat de tijdgeest hier zijn werk doet, blijkt ook uit het feit dat de constitutioneel rechter in Duitsland al eerder aandrong op invoering van een derde hokje. Gisteren was in deze krant te lezen hoe de discussie daar al een stap verder gaat: in Duitsland gaan steeds meer stemmen op om de taal ‘gendervrij’ te maken. Niet alleen woorden als ‘Vaterland’ zouden de prullenbak in moeten, ook in bijvoorbeeld elke beroepsaanduiding zou de sekse-aanduiding vervangen moeten worden door de ­asterisk, al omgedoopt tot het ‘gendersterretje’.

Hokjes.

Lelijk en overbodig, oordelen tegenstanders. En het is inderdaad niet nodig om op het taalfront als overheid dit soort dingen af te dwingen. Hetzelfde geldt voor de suggestie in beide landen om alle hokjes dan maar helemaal af te schaffen. Dat is bovendien onhandig. Het zou toch immers potsierlijk zijn om bijvoorbeeld voor een screening voor baarmoederhalskanker ook mannen massaal uit te nodigen.

Uit dit voorbeeld blijkt wel wat de essentie is van handhaving van de huidige hokjes. Het is beter daar enkel naar te vragen of te verwijzen als het relevant is, als het ertoe doet. De spoorwegen hebben andere bedrijven al laten zien hoe dit kan, door sinds kort mensen aan te spreken als ‘reiziger’. Dat laat ook zien dat de samenleving zichzelf ontwikkelt en dat dit niet direct een onderwerp hoeft te zijn van revolutionaire wetgeving.

Ook de overheid moet zich inhouden op dit punt, hoewel in sommige delen van de administratie altijd beide hokjes aanwezig zullen moeten blijven. Het is toch handiger dat, wanneer de politie een verdachte van een misdrijf zoekt, men met de sekse-aanduiding het aantal verdachten alvast kan halveren. Als iemand met overtuigende argumenten protesteert tegen zijn of haar hokje, kan dat wellicht aangetekend worden – een derde hokje zou de zaak alleen maar vertroebelen. Maar doorgaan met de alomtegenwoordige hokjes ‘omdat we het nu eenmaal zo gewend zijn’, is niet meer houdbaar.

BRON.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80551
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Man of vrouw?

Bericht door Tammy » 06 jun 2018, 08:42

Die vraag is weer actueel nu de rechtbank in Roermond vorige week een vijftiger in het gelijk stelde die zichzelf ziet als ‘hij’ noch ‘zij’. Bij deze persoon was de onduidelijkheid ontstaan omdat bij geboorte het geslacht niet was vast te stellen.
Dit snap ik helemaal, dat komt soms voor.
Maar voor de rest vind ik dat in bijvoorbeeld paspoort toch duidelijk in moet staan of je man of vrouw bent .
Ik heb met paspoorten gewerkt , ging over buitenlanders die hier sofinummer kwamen aanvragen.
Heb daarvoor cursus gehad ook om te kijken of ik een look-a like voor mijn neus had staan.
Of dat paspoort vals was enz.
Dan moest ik politie bellen , was mooi en leuk werk.

Je komt mensen uit heel de wereld tegen en ik bekeek ze al scherp als ze eraan kwamen lopen.

Al inschatten hoe lang iemand is en klopt dat met lengte in paspoort.
En nog veel meer maar als eerste is het man of vrouw.

Ik vind dat die aanduiding altijd in paspoort moet staan.
Je moet iemand kunnen indentificeren op uiterlijk.

Daarnaast die gendertoiletten, betekend toch dat mannen en vrouwen samen daar toiletten hebben ?
Maar ik wil graag gewoon dames toilet, wil niet met mannen daar rondlopen.
Word daar ook nog aan gedacht aan mensen die dat niet prettig vinden of gaat het genderneutrale voortaan voor alles ?

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Man of vrouw?

Bericht door taigitu » 06 jun 2018, 08:52

Ik wordt een beetje moe van dat geharrewar over wat, wie en wat nu wel of niet....
Waar een invalidetoilet in een bedrijf is kan het bordje gendervrij bij geplakt worden.
Het zal er niet storm lopen en zich rijen vormen voor dat toilet.
Voor de rest een 3e toilet. Zo kan bij andere wettelijke registratie dat ook simpel
worden opgelost. Maar het verder tot in het bizarre door te gaan voeren dien je
zowel man, vrouw of de gendervrije niet mee.
Je zou bijna een hekel krijgen aan de gendervrije alleen omdat er door niet-gendervrije
er zoveel herrie over wordt gemaakt. Het wordt doorgetrokken naar allerlei onzinnige
toestanden.
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Man of vrouw?

Bericht door taigitu » 06 jun 2018, 08:55

Tammy schreef:
06 jun 2018, 08:42
Daarnaast die gendertoiletten, betekend toch dat mannen en vrouwen samen daar toiletten hebben ?
Maar ik wil graag gewoon dames toilet, wil niet met mannen daar rondlopen.
Word daar ook nog aan gedacht aan mensen die dat niet prettig vinden of gaat het genderneutrale voortaan voor alles ?
Ik ben er ook geen voorstander van wanneer mannen en vrouwen samen gebruik maken van één toiletruimte.
Ik zou me daar onvrij voelen.
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80551
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Man of vrouw?

Bericht door Tammy » 06 jun 2018, 09:03

Jij dus ook Taigitu ik ook.
Ik ben wel eens in een gebouw ergens weet niet meer waar eerst door heren toilet moeten lopen voordat ik bij de dames toilet kwam.
Zie ik daar die mannen bij de plasbakken staan.
Sorry maar dat wil ik helemaal niet zien, maakt mij dat preuts ?
Dat ben ik normaal toch niet. :mrgreen:
Maar ik wil daar gewoon niet langs lopen, voel me inderdaad niet echt op mijn gemak.
Ik wordt een beetje moe van dat geharrewar over wat, wie en wat nu wel of niet....
Waar een invalidetoilet in een bedrijf is kan het bordje gendervrij bij geplakt worden.
Het zal er niet storm lopen en zich rijen vormen voor dat toilet.
Voor de rest een 3e toilet.

Helemaal gelijk heb je.

Probleem opgelost.

Ik vind het heel ver gaan , ook dat gendersterretje waar ik tot verleden week niks vanaf wist.

Tot hoever gaat men ?

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
MetalPig
"Oh no, not again."
Berichten: 11959
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: Man of vrouw?

Bericht door MetalPig » 06 jun 2018, 09:03

taigitu schreef:
06 jun 2018, 08:55
Ik ben er ook geen voorstander van wanneer mannen en vrouwen samen gebruik maken van één toiletruimte.
Ik zou me daar onvrij voelen.
Hoe los je dat thuis op?

Gebruikersavatar
MetalPig
"Oh no, not again."
Berichten: 11959
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: Man of vrouw?

Bericht door MetalPig » 06 jun 2018, 09:05

Tammy schreef:
06 jun 2018, 09:03
Tot hoever gaat men ?
Tot we klaar zijn en een wereld gemaakt hebben waar iedereen zich thuis kan voelen. Maar om één of andere reden hebben mensen daar moeite mee.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80551
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Man of vrouw?

Bericht door Tammy » 06 jun 2018, 09:07

Thuis is anders MetalPig , je kent je man.
Dit zijn vreemden die je ziet die aan het plassen zijn.
Ikzelf heb daar geen behoefte aan om die te zien.
Vrouwen toiletten hebben altijd een deur, vind ik een heel verschil.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
MetalPig
"Oh no, not again."
Berichten: 11959
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: Man of vrouw?

Bericht door MetalPig » 06 jun 2018, 09:10

Tammy schreef:
06 jun 2018, 09:07
Thuis is anders MetalPig , je kent je man.
Dit zijn vreemden die je ziet die aan het plassen zijn.
Ikzelf heb daar geen behoefte aan om die te zien.
Vrouwen toiletten hebben altijd een deur, vind ik een heel verschil.
Dat met die deuren ben ik het mee eens. Ik plas ook het liefst achter een deur. Dat gezeik (haha) in zo'n rij urinoirs is niks voor mij. (Ja Gast1, ik ben een man [jaja] )

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80551
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Man of vrouw?

Bericht door Tammy » 06 jun 2018, 09:11

Een wereld waar iedereen zich thuis voelt is zeker mooi MetalPig.
Dus is de oplossing van Taigitu het beste.
Een derde toilet zodat zij en ik en heel veel anderen vrouwen niet met mannen van het zelfde toilet ruimte gebruik hoeven te maken.
Maar wat men nu wilt is heel langzaam alles genderneutraal maken.
Dat is niet denken aan iedereen , zo`n wereld bestaat ook niet.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80551
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Man of vrouw?

Bericht door Tammy » 06 jun 2018, 09:14

MetalPig schreef :
Dat met die deuren ben ik het mee eens. Ik plas ook het liefst achter een deur. Dat gezeik (haha) in zo'n rij urinoirs is niks voor mij. (Ja Gast1, ik ben een man )
Ooh enig MetalPig dat heb ik een man nog nooit horen zeggen. [joker]
Dat is apart , zijn er meer mannen die dat niet leuk vinden ?
Mij lijkt het ook niks als ik een man zou zijn, je hebt totaal geen privacy, wie heeft dat ooit verzonnen ? :mrgreen:

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
taigitu
Orakel
Berichten: 14687
Lid geworden op: 04 dec 2011, 14:37

Re: Man of vrouw?

Bericht door taigitu » 06 jun 2018, 09:24

MetalPig schreef:
06 jun 2018, 09:03
taigitu schreef:
06 jun 2018, 08:55
Ik ben er ook geen voorstander van wanneer mannen en vrouwen samen gebruik maken van één toiletruimte.
Ik zou me daar onvrij voelen.
Hoe los je dat thuis op?
Afbeelding
Hij heeft de broek aan......
.

.

Vraag je af wat anderen van je denken
en je bent voor altijd hun gevangene.


Lao Tse

Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 8400
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: Man of vrouw?

Bericht door Susan » 06 jun 2018, 10:14

Tammy schreef:
06 jun 2018, 08:42
Daarnaast die gendertoiletten, betekend toch dat mannen en vrouwen samen daar toiletten hebben ?
Maar ik wil graag gewoon dames toilet, wil niet met mannen daar rondlopen.
Ja, en dan ook graag een hele deur er voor... En niet wat je vaak ziet met een behoorlijke grote ruimte
aan de onderkant...ook dat is heel onvrij.
Dat er meer met genderneutralen rekening wordt gehouden is prima, maar oa wat toiletten in een openbare ruimte betreft
slaan ze wat mij betreft door.
Dat kan ook anders opgelost worden, bijv met wat taigitu schreef ben ik het dan ook eens.
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80551
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Man of vrouw?

Bericht door Tammy » 06 jun 2018, 10:24

Verhip ja daar zeg je me wat Susan met die deur .
Ik ben altijd bang dat iemand eronder door kijkt. :mrgreen:
Is nog nooit gebeurd natuurlijk maar die mogen van mij ook helemaal tot aan de grond.
Taigitu haar idee is het beste, en ook het fijnste voor iedereen.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Fenna
Kletskous
Berichten: 13640
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:16

Re: Man of vrouw?

Bericht door Fenna » 06 jun 2018, 12:00

MetalPig schreef:
06 jun 2018, 09:05
Tot we klaar zijn en een wereld gemaakt hebben waar iedereen zich thuis kan voelen. Maar om één of andere reden hebben mensen daar moeite mee.
Dat gaat nooit werken mijn beste Metal pig.
Je kan het nooit iedereen naar de zin maken omdat mensen daarvoor te egoïstisch zijn.
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
MetalPig
"Oh no, not again."
Berichten: 11959
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Re: Man of vrouw?

Bericht door MetalPig » 06 jun 2018, 12:08

Fenna schreef:
06 jun 2018, 12:00
MetalPig schreef:
06 jun 2018, 09:05
Tot we klaar zijn en een wereld gemaakt hebben waar iedereen zich thuis kan voelen. Maar om één of andere reden hebben mensen daar moeite mee.
Dat gaat nooit werken mijn beste Metal pig.
Je kan het nooit iedereen naar de zin maken omdat mensen daarvoor te egoïstisch zijn.
Weet ik :-|

Maar het is wel iets waar we naar moeten blijven streven, ondanks de mensen met de "de wereld is gek geworden"-mentaliteit.

Gebruikersavatar
Determinist
Wetenschapper
Berichten: 2882
Lid geworden op: 27 jul 2010, 09:45

Re: Man of vrouw?

Bericht door Determinist » 06 jun 2018, 13:00

Ik heb geen moeite met unisex toiletten. Zolang je maar een eigen hokje hebt.

Als man plas ik nooit in urinoirs. Het lukt mij gewoon niet, komt geen druppel uit.
Daarbij zit ik graag tijdens plassen. Ik kan maar 1 ding tegelijkertijd.
En voornamelijk....ik vind het uitermate goor om een natte slurf terug te steken in mijn onderbroek.
Ik wil papier hebben...

Of is dit alles iets te prive om te delen?

:rolleys:

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80551
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Man of vrouw?

Bericht door Tammy » 06 jun 2018, 13:53

En jij bent de tweede man Determinist die hier open over praat en hoe ! :rolfl:
Ooh ik zit me rot te lachen nu, nog nooit zoiets gehoord geweldig . :mrgreen:

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Witte wel
Wetenschapper
Berichten: 4697
Lid geworden op: 14 sep 2012, 16:52

Re: Man of vrouw?

Bericht door Witte wel » 06 jun 2018, 20:35

Determinist schreef:
06 jun 2018, 13:00
Ik heb geen moeite met unisex toiletten. Zolang je maar een eigen hokje hebt.

Als man plas ik nooit in urinoirs. Het lukt mij gewoon niet, komt geen druppel uit.
Daarbij zit ik graag tijdens plassen. Ik kan maar 1 ding tegelijkertijd.
En voornamelijk....ik vind het uitermate goor om een natte slurf terug te steken in mijn onderbroek.
Ik wil papier hebben...
Dan lach nog maar even door Tammy, ook ik kan mij hier helemaal in vinden. Da meurt toch, of nie.

Maar met die gender neutrale larikoek heb ik niets. Laat ze maar stoeien om het toilet. Als het druk is en er is een invalide toilet, en er zijn geen invalide mensen in de buurt, dan pak ik die. Niks mis mee en dat mag gewoon. Daar wordt ook niet de vraag gesteld of je man of vrouw bent.
Het enige verschil met de normale toiletten is dat deze is aangepast voor invalide mensen. Er staat nergens dat de valide mens hier geen gebruik van mag maken.
Dus waarom niet he.
Afbeelding
Geleuvde gij dâ zelluf?
Afbeelding

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80551
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Re: Man of vrouw?

Bericht door Tammy » 07 jun 2018, 08:23

Dus jij kan je ook vinden wat Determinist en MetalPig zeggen Witte wel. :mrgreen:

Dat invalidetoilet doe ik ook als er ergens anders een rij staat.
Maar ik kijk eerst ook of ik geen invalide persoon zie.

Ik heb een hele zwakke blaas dus lang in rij staan kan ik helemaal niet.

Ik vind Taigitu haar oplossing perfekt.

Vind je ook niet ?

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Plaats reactie