Welke stappen zou jij nemen om de maatschappij weer op gang te brengen ?

[Fenna]

Definieer wat minder regels.

Kapper, fysio, tandarts.
Alle bedrijven die inventieve maatregelen hebben getroffen om zichzelf en klanten te beschermen.
Er is wel meer ruimte voor versoepeling.

[Tammy]

Tardis schreef :

Een deel van mijn ziedende woede over de huidige gang van zaken is dat Sanquin het niet belangrijk vindt om de bloeddonoren te laten weten of ze virus vrij zijn, besmet zijn, of besmet zijn geweest en nu antilichamen hebben opgebouwd. Je krijgt ook geen steekhoudend argument als reden waarom ze je dat niet laten weten. Mijn bloed wordt getest en staat op naam. Kleine moeite om even wat van je te laten horen. Maar nee, Sanquin vindt dat niet belangrijk en je krijgt dus niets te horen.

Tardis op onderstaande link een uitgebreid artikel over die test.
Vers van de pers.

De test is niet 100 procent betrouwbaar daarom krijg jij als donor geen bericht.

Op groepsniveau kan Sanquin hierdoor corrigeren voor de onnauwkeurigheid van de test. Dit zorgt er volgens Sanquin voor dat het percentage dat als resultaat gedeeld wordt betrouwbaar is. Vanwege de onnauwkeurigheid kan alleen geen individuele uitslag worden gegeven aan de donoren. De onderzoekers kunnen namelijk niet met zekerheid zeggen bij wie de test terecht een positieve uitslag gaf en bij wie niet.

De rest kan je lezen op onderstaande link:

https://www.nu.nl/coronavirus/6046230/z ... ebben.html

[gusteman]

Maar doe me dan wel een lol en vergeet dat Zeeland bestaat.

Had je wel gewild, ja

Maar die vlieger gaat niet op, ik wil ook zo'n leuk optrekje (heb de tekst ietwat aangepast)

... kant en klare nieuwe dorpen voor randstadvluchtelingen iemand die (permanent!) rust en ruimte zoekt.

[Fenna]

De experts bekijken onze samenleving door de bril die ze na vele jaren studie en ervaring hebben ontwikkeld: die bril is gefocust op het dodelijke gevaar van het virus, daarop zijn de glazen geslepen. Geef iemand een hamer en alles wat hij ziet verandert in een spijker waarop hij wil slaan.

Maar hebben ze oog voor wat er buiten het virus gebeurt? Zien ze dat de samenleving als geheel ook ziek is, niet door het virus maar door wat de autoriteiten een ‘intelligente lockdown’ noemen?

Het effect wat de lockdown op mensen hun psychische gezondheid heeft is ook funest voor de weerstand en dat maakt ze bevattelijker voor dit virus dan men kan voorstellen.

[Determinist]

Kapper, fysio, tandarts.
Alle bedrijven die inventieve maatregelen hebben getroffen om zichzelf en klanten te beschermen.
Er is wel meer ruimte voor versoepeling.

Ik had begrepen dat tandartsen altijd al door konden gaan, maar dat de tandartsen zelf hadden besloten dicht te gaan voor regulier werk.

https://www.knmt.nl/nieuws/mondzorgprak ... -hervatten

[gusteman]

Versoepelen is een maatregel die wordt genomen met enkel economische doelstellingen; de volksgezondheid wordt opgeofferd aan centen.
Door versoepeling in te voeren wordt de economie gevoed met lijken ... nu ja, business as usual zeker?

In het weekblad Humo staat een interview te lezen met Marc Wathelet, een Belgische viroloog die al jaren in de VS werkzaam is en reeds begin dit jaar heeft gewaarschuwd voor een pandemie.
De Belgische minister van volksgezondheid Maggie De Block reageerde via Twitter met "Weer een drama-queen" ... de tweet werd er achteraf wel afgehaald

Een stukje uit het artikel, de rest vind je hier (op voorwaarde dat je een abonnement neemt, natuurlijk ... cash and carry, de economie, weet je wel?).

Hier hoort een tekst te komen die ik niet mag plaatsen ... jammer natuurlijk voor iedereen die dit graag zou lezen maar vooral weten.
Dus heb ik hieronder een impressie neergepend van wat ik heb geleerd uit dit interview.
Als ik hierbij een regel heb overtreden dan kieper je het maar in de prullenbak ... want regeltjes zijn dan ook levensbelangrijk, niet?

Het virus verspreidt zich niet alleen door niezen of hoesten of het aanraken van een oppervlak dat werd aangeraakt door een besmette persoon, het verspreidt zich ook via microdruppeltjes die wij uitademen (aërosol).
Voor diegenen die twijfels hebben bij die microdruppeltjes: wanneer jouw neus een geur waarneemt dan komt dit voornamelijk doordat die geur tot bij jou werd gebracht via microdruppels in de lucht.
Als iemand tien meter verderop niest en jij komt een paar ogenblikken later langs die plaats dan kan je besmet raken ... op voorwaarde dat die niezende persoon besmet was met het virus. Want die microdruppeltjes bevinden zich in de lucht en kunnen, afhankelijk van de lokale luchtverplaatsingen, behoorlijk lang blijven hangen.

Oh ja, indien iemand de Covid-19 griep heeft doorleefd en genezen is heeft die persoon eigen antilichamen aangemaakt ..... maar hij is wel nog steeds drager van een levend virus dat zich via hem kan verspreiden.
Het bezitten van antilichamen werkt enkel helend voor de bezitter ervan, niet voor anderen.

- - - - - - - - - -

Eigenlijk best wel grappig, die regel voor het plaatsen van teksten.
Die lijkt zo verschrikkelijk hard op al die regeltjes die worden opgelegd door een overheid.

Forumlid: "Oho, ik lees hier iets dat ik wil delen met anderen, dit is heel belangrijke informatie."

Forumbeheer: "Ahum, denk wel aan de auteursrechten. Je mag een klein stukje van de tekst delen maar daar moet je het bij laten; voor de rest van de tekst moet je een bronverwijzing plaatsen."

Forumlid: "Maar het is een betaalsite, je moet een abonnement hebben ... wie dit niet heeft kan de tekst dus niet lezen."

Forumbeheer: "Nou, dat is natuurlijk jammer maar dan moeten die maar een abonnement nemen."

Forumlid: "Maar wacht eens, als ik nu de tekst kopieer dan kunnen ze het wel lezen, toch?"

Forumbeheer: "Ja, dat zou kunnen, maar dan bega je een strafrechterlijke overtreding van de auteursrechtenwet ... en dat mag dus niet."

Forumlid: "En als ik nu mijn eigen impressie neerschrijf, een eigen interpretatie en dus geen kopie van het origineel?"

Forumbeheer: "Dan moet je toch nog je bron vermelden ter staving van het waarheidsgehalte; iedereen kan zomaar om het even wat gaan beweren, ja?"

Forumlid: "Maar ze kunnen dat artikel op de bronwebsite niet eens lezen, wat voor zin heeft dat dan?"

Forumbeheer: "Euhhh . . . . . . . . . omdat een bronvermelding altijd moet? "

[Fenna]

Ik had begrepen dat tandartsen altijd al door konden gaan,

Klopt, maar wel was de reguliere mondzorg opgeschort.
Ik las net dat tandartsen deze week weer gewoon hun werk hervatten.
http://www.telegraaf.nl/nieuws/54896961 ... -weer-open

LIVE Tandartsen en mondhygiënisten vandaag weer open

[Fenna]

het verspreidt zich ook via microdruppeltjes die wij uitademen (aërosol).

Dit heb ik ook al in een van de topics gepost dat het al lang airborn is.
Hoe goed bedoeld de maatregelen ook zijn, ze bieden en schijnveiligheid.
Ik houd mij aan de maatregelen hoor puur uit respect voor de mensen die bang zijn, maar ik twijfel zeer sterk aan het nut.

[gusteman]

Kapper, fysio, tandarts.
Alle bedrijven die inventieve maatregelen hebben getroffen om zichzelf en klanten te beschermen.
Er is wel meer ruimte voor versoepeling.

In het licht van wat door viroloog Marc Wathelet wordt aangevoerd, de verspreiding via microdruppels, wat zijn dan wel 'inventieve maatregelen'?

Gaan die mensen hun volledige werkplaats steriel maken na elke klant of patiënt? Want anders helpt het geen zak, de microdruppels blijven hangen in de lucht of zetten zich neer op oppervlakten.

En hoe kunnen kappers, fysiotherapeuten en/of tandartsen hun klanten bedienen vanop anderhalve meter afstand?
Moeten alle klanten dan door een omkleed ruimte waar zij hun eigen kledij (mogelijks besmet!) moeten achterlaten en zich aankleden met steriele pakjes?
En worden die steriele pakjes achteraf opnieuw steriel gemaakt of gewoon verbrand?

Kijk, ik geef even aan welke procedure wordt toegepast op militairen die uit een besmette (nucleair, biologisch, chemisch) zone komen:
- volledige ontsmetting door eerst af te spoelen met water en daarna volledig in te wrijven met een speciale soort klei in poedervorm die elk (ook micro-) druppeltje opzuigt;
- binnentreden in omkleed ruimte; volledig naakt; de kledij en uitrusting wordt in een zak gestopt, via een klep door een opening gevoerd en onmiddellijk verbrand;
- door een ontsmettende douche lopen: daarna stevig schrobben met ontvettende zeep (onder controle) waarbij geen enkel plekje ongewassen achterblijft;
- doucheruimte verlaten en droog geblazen;
- in omkleed ruimte een steriel pakje aan en naar de ziekenboeg voor controle; nadat de artsen zeker zijn dat er geen agentsia meer aanwezig zijn mag de militair de ziekenboeg verlaten en krijgt een volledig nieuwe kledij en uitrusting.

En dan nog bestaat er geen 100% zekerheid dat er geen gevaar voor besmetting meer is. Vraag dàt maar eens aan militairen die het meegemaakt hebben.


Oh ja, voor wat betreft de geloofwaardigheid van viroloog Marc Wathelet: gooi die naam maar eens in Google, je krijgt informatie zoveel je wilt.

[gusteman]

... puur uit respect voor de mensen die bang zijn ...

Er bestaat een hemelsbreed verschil tussen bang zijn en voorzichtig zijn; angst helpt je geen meter vooruit, voorzichtigheid voorkomt erger.

... ik twijfel zeer sterk aan het nut.

Is die twijfel het gevolg van beredeneerde afweging van feiten of is het gewoon een 'onderbuikgevoel'?

[Fenna]

Is die twijfel het gevolg van beredeneerde afweging van feiten of is het gewoon een 'onderbuikgevoel'?

Afweging.

De maatregelen zoals jij noemt die men neemt bij militairen die uit een besmette zone komen zijn mogelijk de enige juiste die effect sorteren.
Daarom ben ik ook van mening dat de maatregelen tegen verspreiding van het virus, schijnveiligheid zijn.

[Tardis]

Geen woord meer over het ontwikkelen van groepsimmuniteit, ik voel me belazerd.

https://www.nu.nl/coronavirus/6038609/r ... t-doel.amp

Dat is dan duidelijk. We zijn bedrogen toen dit als argument werd gebruikt toen de maatregelen werden afgekondigd. Eens te meer een voorbeeld dat we te maken hebben met een onbetrouwbare overheid.

[Fenna]

hoe kunnen kappers, fysiotherapeuten en/of tandartsen hun klanten bedienen vanop anderhalve meter afstand?

Ik heb voorstellen gezien van mensen uit deze beroepsgroepen, dat zij met latex handschoenen, gezichtsmaskers en andere beschermende kleding hun werk willen gaan doen.
Mijn tandarts doet dit overigens altijd al.
Als ik nu zie hoe mijn invalide vriendin achteruit gaat omdat zij geen fysio krijgt, zou dat een mogelijkheid bieden, maar zelfs dit soort mensen die het hard nodig hebben vanwege hun invaliditeit kunnen niet terecht bij de fysio.
En kapper is nou niet iets wat direkt noodzakelijk is, misschien voor mensen die ijdel zijn

[Gast1]

Vanuit mijn perspectief vind ik de opluchting die ik hier lees vrij bizar. De afgelopen 4 weken zijn inmiddels al 4 goede kennissen een vreselijke dood gestorven, vechten er 3 voor hun leven op IC's en hebben er een stuk of 20 de gruwelijkste griep gehad die ik ooit heb gezien. Allen in de leeftijdscategorie 40-60 jaar.

Er gaat hier een hoop kapot maar er komen wel mooiere alternatieven voor in de plaats. Het oudere deel van Zeeland is zich generaties voor blijven bereiden op een ramp en dat zie je ook terug. Zo zijn we bijvoorbeeld weer voedsel bij de bron gaan halen en draaien de windmolens overuren om meel voor brood te malen.

De gemiddelde Zeeuw vind het prima zo. Het is hier vooral de recreatie die te lijden heeft. Peperdure villaparken zijn er de laatste jaren uit de grond gestampt. Laat maar failliet gaan. Het zijn kant en klare nieuwe dorpen voor randstadvluchtelingen die (permanent!) rust en ruimte zoeken.

Ik wens eenieder die dat wil de oude wereld terug en hoop dat je omgeving van Corona verschoond blijft. Maar doe me dan wel een lol en vergeet dat Zeeland bestaat.

Verder allemaal erg interessant om te volgen.
Goeie discussie

[Vitharr]

@Fenna

Als jouw vriendin geen fysio krijgt houdt iemand dat tegen hoor. Fysiotherapie is de hele tijd toegestaan met enige voorwaarde verwijzing van huisarts of specialist. Ze proberen het eerst telefonisch en als dat niet lukt kun je gewoon fysiek behandeld worden.

Ik las ook dat je twijfelt aan het nut van de 1,5 meter maatregel. Alle maatregelen zijn bedoeld om de verspreiding af te remmen. Daar gebruiken ze de simpele formule Risico=KansxEffect voor. Het effect is uiteraard Corona. Het risico wordt bepaald door de kans. De 1.5 meter verkleint de kans. En door het verkleinen van die kans remt de verspreiding af. De maatregelen zijn daardoor effectief in het afremmen van de verspreiding. (niet ter voorkoming)

[Fenna]

Zo zie ik het ook met die 1,5m regel

Maar wat betreft die fysio, zij heeft geen benen en word normaal thuis behandeld en dat doet haar fysio op dit moment niet.
Naar de praktijk heeft ze wel geprobeerd, maar de rolstoeltaxi kwam vaak niet op de afgesproken tijd waardoor de behandelingen niet door konden gaan, dat was een fiasco.
Ik weet niet waarom zij persé naar deze fysio moet, misschien op advies van haar specialist, maar dat zou ik moeten vragen.

[Vitharr]

Hier vind je het triage-voorstel van het Koninklijk Nederlands Genootschap voor Fysiotherapie:

https://www.kngf.nl/binaries/content/as ... 3-2020.pdf

Mogelijk wil de fysiotherapeut zelf niet werken. Maar er zijn geen maatregelen van kracht die hem er officieel van weerhouden in ieder geval.

[Vitharr]

Maar doe me dan wel een lol en vergeet dat Zeeland bestaat.

Had je wel gewild, ja

Maar die vlieger gaat niet op, ik wil ook zo'n leuk optrekje (heb de tekst ietwat aangepast)

... kant en klare nieuwe dorpen voor randstadvluchtelingen iemand die (permanent!) rust en ruimte zoekt.

Voor jou open ik uiteraard persoonlijk de slagbomen van de Westerscheldetunnel.

[Fenna]

Ic-baas: ’Met deze dalende trend kan kabinet al eerder dan 20 mei maatregelen versoepelen’
ROTTERDAM - Als de daling in dit tempo doorgaat, liggen er rond de heropening van basisscholen en kinderopvangcentra in de tweede week van mei ongeveer 500 Nederlandse coronapatiënten op de intensive care. Dat concludeerde Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg woensdag.

Premuim art.voor abonnees.
http://www.telegraaf.nl/nieuws/16136411 ... ersoepelen

[Vitharr]

Ik bespeur bij mezelf iets verontrustends. De Coronacrisis doet mij persoonlijk niet zoveel. Het scheelt waarschijnlijk dat ik de afgelopen jaren goed geleerd heb om te gaan met onzekerheid over mijn gezondheid in fatale vorm. Het heeft niet veel zin om je zorgen te maken over dat soort zaken heb ik geleerd. Als het komt kun je het toch niet stoppen. Vanuit dat perspectief boeien maatregelen mij persoonlijk niet heel veel.

Maar ik ben niet alleen. Om me heen zie ik wel veel zorgen. Eerst vooral om Corona, nu ook om minder dodelijke zaken als de financiële toekomst. Maar ik had die vermoedens over de financiële toekomst al veel langer en ook die baren mij geen zorgen. Wat me opvalt is dat veel mensen moeite hebben met de huidige verandering en dat herken ik vanuit de werksfeer. Verandermanagement is een heus vak. Zoek het maar eens op, het onthult veel over kuddegedrag.

Het lijkt alsof een groot deel van de bevolking af zit te wachten tot ze op de oude voet verder kunnen. Maar of dat kan en of je dat moet willen is nog maar de vraag. Verandermanagement zegt dat wat je deed je heeft gebracht waar je bent dus dat lijkt me niet zo'n heel goed idee. Wat Corona met mensen doet is verschrikkelijk. Maar het schept ook kansen omdat dingen in beweging zijn. Daar kunnen mensen hun voordeel mee doen.

De centrale vraag in dit topic is wat je zou doen om de maatschappij weer op gang te brengen. Ik zeg; gewoon je hoofd en je hart gebruiken. Dat deden we als maatschappij tot op heden niet. Het virus heeft veel ellende gebracht maar ook veel goeds. De sociale cohesie is ondanks de afstand flink gestegen. Ik vind dat we dat vast moeten houden en ook dat lukt niet als we op de oude voet verder gaan.

Waar ik serieus moeite mee heb is het extremistische verschijnsel waarin ondernemers opgejut worden in verzet te komen (letterlijk) ten koste van groepen als ouderen. De gekozen formuleringen hebben bij mij iets geraakt. Mensen die zulke dingen zeggen zijn voor mij de ultieme manifestatie van wat er mis was met deze wereld. Voor mij hoort de huidige situatie bij het risico van ondernemen. Net als op de beurs bieden in het verleden behaalde resultaten geen garantie voor de toekomst. In het ergste geval raak je alles kwijt maar dan kun je nog steeds overnieuw beginnen. De mensen die ze willen slachtofferen kunnen dat niet en dat is voor mij een cruciaal verschil.

Ik denk dat het goed is als we even met zijn allen in het nu leven en kijken hoe we van daaruit onze positie, en die van anderen, kunnen verbeteren zonder daar mensen voor op te offeren. Veel ondernemers kunnen daar aan meehelpen door een oplossing te bedenken voor de verhoogde risico's die de kwetsbaardere groep loopt. Voorkom dat ouderen naar een winkel moeten bijvoorbeeld. Soms poppen er echt briljante initiatieven op maar we missen een systeem om die effectief te delen. Daar ligt weer een kans voor de IT wereld bijvoorbeeld.

Precies daarom heb ik al eerder gezegd dat het bedrijfsleven deze crisis actief zou moeten managen. Onze overheid is hier totaal niet geschikt voor. Een bedrijf poldert niet over zijn missie en visie. De handicap hier is dat de overheid zelf moet beslissen dat ze niet capabel is alvorens ze de teugels kan overdragen. En dan blijf je dus zitten met een lauw-loempia-beleid. Het OMT kan nog zo vol zitten met experts, ze adviseren nog steeds een poldermodel. Juist nu zou ik kiezen voor een gemanagede meritocratische regering.

Maar dat is dus de kern van het hele probleem. Waar ik in beginsel persoonlijk volkomen neutraal in sta mond uit in iets waarvan ik intrinsiek gemotiveerd raak om een doel na te streven waarvan ik besef dat de haalbaarheid nagenoeg 0 is. Mijn handicap is dat mijn motivatie omgekeerd evenredig is met de haalbaarheid van iets. En dat vind ik best wel eng.

Ik zie daarom wel wat voor compromissen er gesloten worden en kan alleen maar hopen dat ik die acceptabel vind...