Normen en waarden.

[Tammy]

Ik wil het in deze topic hebben over normen en waarden.

Eerst een beschrijving over wat dit precies is:

De begrippen normen en waarden hebben een verschillende en duidelijk afgebakende betekenis. Vaak worden de termen in de politiek en media als één enkel containerbegrip aangeduid, of anders onterecht als synoniemen door elkaar gebruikt. Over het algemeen betreft het omgangsvormen en principes waarmee publiekelijk en in sociaal verband voor de dag kan worden gekomen.


Normen
Normen komt van het Latijnse woord norma hetgeen winkelhaak, richtsnoer, maatstaf of regel kan betekenen.

Normen zijn concrete richtlijnen voor het handelen; ze regelen het dagelijks sociaal verkeer. Normen vormen de verbinding tussen de algemene waarden (zoals vrijheid, rechtvaardigheid) en de concrete gedragingen; het zijn opvattingen over hoe men zich wel of niet moet gedragen in concrete omstandigheden. In bijna alle samenlevingen komen normen voor als: je mag niet doden en je mag niet stelen.

Normen zijn gedragsregels; opvattingen over hoe mensen zich in bepaalde situaties wel en niet dienen te gedragen.

De belangrijkste normen zijn wetten en mores (zeden of morele normen). Joodse en christelijke normen zijn onder meer weergegeven in de tien geboden, islamitische normen zijn beschreven in de sharia. Liberale, socialistische en sociaaldemocratische normen zijn de (democratisch) vastgestelde regels zoals grondrechten en wetten. Omdat ze zo belangrijk zijn voor het voortbestaan van een samenleving, worden 'mores' vaak in wetten gegoten en door formele instanties zoals politie en gerecht gecontroleerd en wordt bij niet-naleving gestraft. We kunnen kort zeggen dat alle normen voort komen uit religie of levensovertuiging.

Volksgebruiken zijn zwakkere normen, met een geringe mate van afdwingbaarheid en bestraffing. Zulke gebruiken sturen het dagelijkse handelen, zoals: welke kledij te dragen voor welke gelegenheid, wat waar hoe te eten, de duur van het oogcontact. Ze zijn vrij tijdsgevoelig, onderhevig aan modes. Indien een gebruik wordt overtreden vormt dit geen maatschappelijk probleem, zolang de dagelijkse interactie daardoor niet grondig wordt verstoord. Afwijking wordt slechts bestraft door informele middelen zoals ridiculisering of gelach.

Normen kunnen positief zijn (geboden) of negatief (verboden). Ze kunnen een verschillende reikwijdte hebben: ze kunnen gelden voor iedereen in een bepaalde maatschappij, slechts in bepaalde sociale groepen gangbaar zijn of vrij te kiezen. Verschillen inzake precisie betekent dat normen niet noodzakelijk exacte gedragsvoorschriften zijn, maar gewoon grenzen kunnen stellen aan mogelijke gedragingen. Vaak gaat het over ongeschreven regels. Zo bestaat er geen handleiding die zegt hoe je je in de lift moet gedragen, maar de meeste mensen gedragen zich toch hetzelfde. Ze kijken vooruit, raken elkaar niet aan, praten of lachen niet, lezen de nummers van de verdieping. Ook hebben wij geen geschreven regels die aangeven hoe groot de fysieke afstand (proxemics) moet zijn tussen mensen wanneer zij in gesprek zijn of hoe lang je een gesprekspartner in de ogen kunt kijken zonder dat deze het vervelend vindt. Toch deinzen we terug als een vreemde binnen onze 'persoonlijke afstand' komt en vermijden we het van andere mensen te lang te fixeren. Zo zijn er duizenden sociale spelregels die ons gedrag sturen. Hoe meer overeenstemming er is over een norm, hoe dwingender deze lijkt te zijn.

Normen zijn sterk afhankelijk van iemands religieuze, culturele, sociale en maatschappelijke achtergrond. Iedere cultuur heeft zijn eigen normen & waarden. Wat binnen de ene context als volstrekt verwerpelijk wordt beschouwd, kan in een andere context betekenisloos zijn of zelfs positief gewaardeerd worden. Het kan dus voorkomen dat twee verschillende groepen eenzelfde feit totaal tegenovergesteld waarderen. Dit leidt dan vaak tot heftige, emotionele conflicten.

Waarden
Waarden zijn idealen en motieven die in een samenleving of groep als nastrevenswaardig worden beschouwd. Waarden zijn opvattingen over wat wenselijk is. Er bestaan twee soorten waarden:

Instrumentele waarde: een betekenis die door concrete personen of groepen feitelijk wordt verleend aan personen zaken of gebeurtenissen. Waarden zijn veelal collectief, maar kunnen zeer persoonlijk worden beleefd. Het sociaalwetenschappelijke mentality-onderzoek is een waarden- en leefstijlonderzoek dat uitgaat van een onderverdeling van de maatschappij in traditionele waarden (Behouden), moderne waarden (Bezitten, Verwennen) en postmoderne waarden (Ontplooien, Beleven).[1]


Intrinsieke waarde: waarden die nagestreefd behoren te worden vanuit de gedachte dat het goede gedaan behoort te worden. Ethische waarden blijven hun betekenis en geldigheid behouden, ook als ze feitelijk niet gedragen worden door mensen en groepen. Voorbeelden van ethische waarden zijn gerechtigheid, liefde, vrijheid en gelijkheid. Het zijn de motieven en idealen waarop de concrete normen zijn gebaseerd. Het zijn ook de grootheden die met de normen bereikt willen worden. Er zijn normen en regels om deze waarden te bereiken.


Voorbeelden van waarden
In de christelijke geloofsleer ligt achter de concrete normen de waarde van de liefde. Het gaat dan om de liefde tot God en de liefde tot de naaste mens. De belangrijkste waarde in het wegverkeer vinden veel mensen veiligheid. In de samenleving kan worden gedacht aan leefbaarheid en betrokkenheid.

In de psychologie kent men tal van persoonlijke waarden, zoals bezit, eenvoud, flexibiliteit, gehoorzaamheid, gezondheid, integriteit, kennis, macht, onafhankelijkheid, schoonheid, succes, toewijding en waardering.

Bronnen voor waarden
De waarden in onze samenleving komen uit verschillende bronnen.

Christelijke waarden komen uit de Bijbel. In de Bijbel is de liefde de belangrijkste waarde.
Joodse waarden komen uit de Thora. In de Thora is rechtvaardigheid de belangrijkste waarde.
Islamitische waarden komen uit de Koran. In de Koran is onderwerping aan de wil van God de belangrijkste waarde.

Liberale waarden zijn ontleend aan het gedachtegoed van de Verlichting. Binnen deze traditie is vrijheid een belangrijke waarde.
Socialistische of Sociaaldemocratische waarden zijn afgeleid van het socialisme. Binnen deze traditie zijn vooral de sociale rechtvaardigheid, gelijkheid en respect een belangrijke waarde.


Calvinistische waarden vinden hun oorsprong in de ethische en morele principes van Calvijn zoals matigheid, hoog arbeidsethos en een dienende verantwoordelijkheid voor de ander en voor de wereld van overmorgen.


Humanistische waarden vinden hun oorsprong in het humanisme. Het gaat om gelijkwaardigheid tussen mensen, verantwoordelijkheid voor je eigen leven en dat van anderen in de samenleving en om het recht om vorm te geven aan je eigen leven (de regie hebben over je leven).


Het verband tussen normen en waarden
Wanneer een norm gerechtvaardigd moet worden, dan wordt uiteindelijk een beroep gedaan op een of meer waarden. Als de norm dat men zich aan de maximumsnelheid moet houden verdedigd wordt, dan worden waarden als veiligheid en verantwoordelijkheid als legitimatie gebruikt.

Uit één waarde kunnen meestal meerdere normen worden afgeleid, die onderling zelfs kunnen botsen. De waarde 'respect voor het menselijk leven' impliceert voor sommigen dat geweld onder geen voorwaarde is toegelaten, anderen vinden dat wettige zelfverdediging daarmee te verenigen valt, nog anderen oordelen dat het bewust doden van mensen tijdens oorlogshandelingen met die waarde overeenstemt. Het debat tussen voor- en tegenstanders van de legalisering van euthanasie of abortus levert een andere illustratie van hoe deze algemene waarde tot verschillende normen leidt, naar gelang van de definitie die aan dit menselijk leven wordt gegeven. Christenen gaan regelmatig in discussie over wat naastenliefde aan gedragsvoorschriften impliceert: volstaat particuliere liefdadigheid of moeten regels van sociale rechtvaardigheid via de wetgeving worden uitgebouwd?

Nederlands publiek debat
Het begrip Normen en waarden werd in juli 2002 in de Nederlandse politiek opnieuw geïntroduceerd door Herman Heinsbroek (LPF), minister van Economische Zaken in het eerste kabinet Balkenende. In de Nederlandse samenleving en in de politiek kwam gedurende het eerste kabinet Balkenende een discussie op gang over normen en waarden. In de media werd er ook aandacht aan besteed. Het kabinet beschouwde het als een belangrijk politiek aandachtspunt.

In een notitie aan zijn partij en het kabinet pleitte Heinsbroek voor een voorlichtingscampagne voor respect in de samenleving. De overheid moest hierbij het goede voorbeeld geven: "Politielogo met die waakvlam moet weg, het zijn geen verwarmingsmonteurs of pijpfitters. Strak in het uniform, geen oorringetje, staartjes enz."

In de regeringsverklaring van het kabinet werd het begrip opgenomen. Het ontbrak vooralsnog aan uitwerking. Het bleef stil totdat premier Balkenende eind 2004 een Europese conferentie rond het begrip organiseerde. Daar bleek dat hij veel ideeën ontleende aan de Amerikaanse socioloog Amitai Etzioni. Een praktisch gevolg van de conferentie was een website, die werd opgezet door de Rijksvoorlichtingsdienst.

Korte tijd na de conferentie werd Theo van Gogh vermoord. Dat leidde opnieuw de aandacht af, waardoor de discussie over normen en waarden niet echt van de grond kwam.

Belgisch publiek debat
In België is het begrip normen en waarden op Vlaams niveau overgenomen. In januari 2005 door Marino Keulen, Vlaams Minister van Binnenlands Bestuur, Stedenbeleid, Wonen en Inburgering, een "commissie ter invulling van de cursus maatschappelijke oriëntatie" opgericht met als doel te bepalen wat de gemeenschappelijke normen en waarden van de Vlaamse maatschappij zijn opdat deze zouden kunnen worden verwerkt in een uniform werkboek Maatschappelijke Oriëntatie.[2] Deze commissie werd voorgezeten door Marc Bossuyt en wordt daarom soms ook wel commissie-Bossuyt genoemd. Andere leden waren Ludo Abicht, Abied Alsulaiman, Naima Charkaoui, Marie-Claire Foblets, Rik Torfs, Etienne Vermeersch, met Sami Souguir als secretaris.[3] De commissie beëindigde haar opdracht in mei 2006.[4] De commissie legde de klemtoon op vijf zogenaamde "hoofdwaarden": vrijheid, gelijkheid, solidariteit, respect en burgerschap.

Bron:Wikipedia.

[Tammy]

Als ik aan normen en waarden denk , denk ik meteen aan de jeugd.
Dit is maar 1 voorbeeld natuurlijk, er zijn meerdere groeperingen natuurlijk.
Maar nu wil ik het eerst even bij deze groep houden.

En nee, de jongeren van deze tijd zijn niet slecht, dit zeg ik er even bij voor de jongere leden hier
Die denken misschien die 50 plusser vind zeker alles vroeger beter
Dat is niet zo.
Maar ik zie wel grote verschillen met hoe het vroeger was.

Ik zie dat de beleefdheidsnormen bij de jeugd totaal anders zijn dan vroeger.
Ik ben daar eerlijk gezegd niet kapot van.
Om heel eerlijk te zijn.....ik erger me er wezenloos aan.

Hoe komt dat?
Is het de opvoeding?
Leren ouders hun kinderen deze zaken niet meer?
Is het ouderwets om zo te denken?

Ik zeg niet dat de jeugd vroeger lieverdjes waren allemaal, maar het is toch wel wat anders nu.

Komt het door de tv en internet?
Dat men iedereen voor rot kan uitschelden zeker op internet?

Wat ik wel goed vind van deze jeugd is dat ze veel mondiger zijn.
Dat ze meepraten over allerlei zaken.
Dat ze nadenken enz.
Was vroeger naar mijn gevoel toch minder.
Maar daar bedoel ik eigenlijk de generatie van voor mijn tijd.


Maar hoe men tegenwoordig een grote bek opzet tegen ouderen enz, nee stoort me.

Wil graag jullie mening over dit weten.

[gusteman]

Normen en waarden.
Een boeiend thema, Tammy (leuk zinnetje, zou niet misstaan op de kaft van een jeugdboek).

Ja, en net nu verdwijn je dan eventjes naar de zuiderzon.
Foei, foei, lijkt wel een opdracht voor een eindwerk.

Maar kom, dan doe ik maar de eerste gooi.

Het is nu al eventjes dat het rommelt rond de Nederlandse KMA. Blijkbaar zijn daar behoorlijk wat klachten over gepest en sexuele intimidatie. Heb er vandaag het volgende over gelezen:

Militair historicus: 'Machocultuur KMA verander je niet'

BREDA - Het aanscherpen van de regels bij Defensie zal wangedrag bij de Koninklijke Militaire Academie in Breda niet voorkomen. Dat zegt militair historicus Christ Klep uit Breda zondag tegen Omroep Brabant.

Klep reageert daarmee op het rapport en de maatregelen die Defensie vrijdag naar buiten bracht over omgangsvormen bij opleidingen van Defensie. De KMA in Breda en het Koninklijk Instituut voor de Marine kwamen in het rapport als slechtste uit de bus.

De besloten cultuur bij de twee opleidingen is een voedingsbodem voor ongewenst gedrag, zo meldt het rapport. Eén op de tien 10 militairen die bij de KMA in opleiding zit of zat is gepest, getreiterd of seksueel geïntimideerd. Volgens Klep komt het doordat ze het principe 'train as you fight' hanteren, dus trainen zoals je ook in het veld moet vechten. "Het is geen opleiding voor doetjes of watjes. Het is een macho-opleiding". Defensie wil de regels van de opleidingsinstituten aanscherpen. Klep: "Ik denk niet dat de militaire cultuur echt zal veranderen."

Ik heb er zelf dertig jaar ervaring op zitten binnen de (weliswaar Belgische) Krijgsmacht.
Wat er zoal gebeurt op de Koninklijke Militaire School op gebied van normen en waarden kan ik niet uit eerste hand vertellen.
Ik heb echter vrij veel ervaring met bevelvoering door officieren.
Daarover kan ik gerust stellen: normen en waarden, zoals bedoeld in de intro door Tammy gegeven, zijn zo goed als onbestaande binnen het leger, met uitzondering dan van wat wordt begrepen onder "traditionele waarden".
Zoals de heer Klep het zo netjes zegt: de militaire "cultuur" (sic) zal niet vlug veranderen.

[gusteman]

Kijk, ik was alweer te laat.
Nu ja, dat is de rode draad door mijn leven. Heeft soms ook voordelen, net zoals alles.
Wat vroeg je, Tammy, wat we denken over het gebrek aan beleefdheid van jongeren?
Wel, voor zover ik het heb begrepen, denken de jongeren zèlf daar heel anders over.
Zij vinden he-le-maal niet dat ze onbeleefd zijn.
En dat kan ik best begrijpen.
We zijn nu al zo'n dertig jaar bezig met de kinderen op te voeden volgens het principe: iedereen heeft recht op de ontwikkeling van zijn/haar persoonlijkheid. Ok, goed, maar tezelfdertijd hebben wij de nadruk gelegd op het "ik".
Kijk maar eens naar de publiciteit op tv en in de andere media.
In bijna alle reclames zie je hoe de nadruk wordt gelegd op "ik" moet me goed voelen, "ik" moet er goed uit zien, "ik" heb recht op een fijne reis, "ik" ruik het lekkerst, enzovoort.
Jongeren hebben de eigenschap zich te identificeren met wat hen wordt voorgehouden.
Wel, we hebben zelf een generatie gekweekt voor wie het "ik" belangrijker is dan de rest, dus waarom zouden zij beleefd zijn tegen anderen.
We zullen ze dan ook moeten verslijten zoals ze zijn, denk ik.

[thaboy]

En nee, de jongeren van deze tijd zijn niet slecht, dit zeg ik er even bij voor de jongere leden hier
Die denken misschien die 50 plusser vind zeker alles vroeger beter

Haha, bedankt

Ik zie dat de beleefdheidsnormen bij de jeugd totaal anders zijn dan vroeger.

Daar zeg je het volledig goed denk ik zo. Totaal anders.

Zie je, dingen die wij als jongere generatie tegen elkaar zeggen, kunnen soms verkeerd worden opgevat door andere generaties. Dat valt op bij vooral de meisjes. Als ze elkaar sl*t of b*tch noemen, dan weet ik dat ze beste vriendinnen zijn(en dat ok zo bedoelen), terwijl ouderen misschien denken dat ze ruzie hebben.
Films en internet zorgen voor een inburgering van de Engelse taal(mits kleine verbasteringen soms), bij mij komen woorden als: damn, nope, yuw, fack, nigga,... er als stopwoordjes uit. Die woorden geven ook andere indrukken als dat ze bedoelt zijn. Ze zorgen ook voor de subculturen van vandaag denk ik zo.

Weet je, vroeger dacht ik er hetzelfde over, ik dacht soms: 'wat een kinderachtig gedoe'. Maar sinds ik op fora zit met volwassenen, denk ik daar anders over. De ruzies zijn hetzelfde, de discussies,... Als jij meedoet, doe ik niet meer mee Dat is er nu dus gaande in het Belgisch parlement. Volwassenen zijn ook maar grote kinderen. Helaas.

[Tammy]

Geef niks Gusteman, vond interessant te lezen over de militairen.
Maken we een keer een topic voor over macho cultuur.

Wat jij zegt over jongeren, is zeer goed opgemerkt.
Dus toch invloed via tv en dergelijke kanalen.
Logisch ook, maar of het ook goed is?

Wat denk jij?
Ik merk dat jij denkt dat je dit niet kan veranderen.
En waarom is men er 30 jaar geleden zo over gaan denken?

Waardoor kwam die verandering?
Ik denk daar vaak over na, maar weet het antwoord nog niet.Tuurlijk de mensheid is in beweging, vind ik prima.

En de jeugd van tegenwoordig ( deze zin haten jongeren, maar ik bedoel het positief hoor ) is op vele fronten verder dan de jeugd van vroeger.
Ze komen meer voor zichzelf op en dat vind ik prima.


Maar wat je al zei Gusteman, het is vaak ikke ikke eerst.

En nee, het is geen opdracht voor een eindwerk hahaha

[Tammy]

Wat leuk wat je schrijft Thaboy.

Ja verhip, die woorden die jij zegt daar denken wij ( de oldies ) van: kan het wat minder?

Maar hoe vind jij het Thaboy hoe men tegen ouderen praat?
Die gewoon voor rot worden gescholden als men iets zegt bij overlast door b.v hangjongeren?

Niet alle hangjongeren zijn zo natuurlijk.

Ik zat vroeger ook buiten op een plein te kletsen uren lang.

Maar ik heb het over die anderen hangjongeren die de boel zo lopen te verzieken.

Ik heb ze meegemaakt toen ik ergens anders woonde, was al 20 jaar geleden.
Voor mijn huis bierflessen kapot slaan op de grond, fikkie stoken enz.,
Zei ik er iets van werd ik compleet uitgescholden en niet te weinig ook.

Wat vind jij daar van?

[thaboy]

Wat vind jij daar van?

Politie bellen

[Tammy]

Die doen niks

Was maar waar.

[thaboy]

Die doen niks

Was maar waar.

Wel, misschien liggen die extreme gevallen dan wel aan de politie?

[Tammy]

Ik weet het niet.

Paar jaar geleden reed ik weg uit mijn straat, fietsten 4 meisjes en een jongen naast elkaar op de weg, 5 man dus.

Ik toeterde of ik er langs mocht.
Die jongen stak zijn middelste vinger op, ik vloog om die groep heen en zette mijn auto dwars op de straat voor hun en stapte uit woest.

Die kids vlogen alle kanten op........je had die gezichten moeten zien, was wel grappig, hadden ze totaal niet verwacht.
Maar niemand steekt zijn middelvinger op naar mij.
Ooh boy wat was ik kwaad.

[thaboy]

Maar dat is al iets minder extreem
5 man, oké, ik heb al in 'hopen' van 20 man gereden. De middelvinger betekend iets als 'niet opgefokt doen aub', maar dan op een grovere manier. Ik denk dat je met je stunt volledig het respect van die kids gewonnen hebt.

[Tammy]

Hahaha Thaboy , denk je echt?

Zou wel leuk zijn.

[Tammy]

Thaboy schreef:

De middelvinger betekend iets als 'niet opgefokt doen aub', maar dan op een grovere manier.

Hmmmm, weet je zeker dat ze a.u.b daar ook bij bedoelen?

Geintje.

[gusteman]

[quote="Tammy"]
En waarom is men er 30 jaar geleden zo over gaan denken?
Waardoor kwam die verandering?[quote]
De aanzet is er gekomen door enerzijds het "mei 68" fenomeen, de flower power beweging, de vrije liefde, en van daaruit werd al snel gekeken naar het Zweedse samenlevingsmodel.
Iedereen staarde zich blind op de Zweden. Hoe zij in alle vrijheid van partner wisselden, de manier waarop zij hun kinderen vrij lieten in hun keuzes, hun benadering van school en onderwijs. Kortom, het Zweedse model was dè manier waarop iedereen gelukkig zou worden.
Niets is minder waar, toch niet zoals het werd aangepakt.
Als je goed kijkt zal je zien dat de Zweden extreem gedisciplineerd zijn in alles wat ze doen. Ze streven ook altijd naar perfectie en zullen, als dat nodig is, daarvoor probleemloos persoonlijke vrijheden opofferen.
De wijze waarop in de lage landen het Zweedse model werd ingevoerd heeft echter die discipline er niet bij genomen.
Zodoende werd heel hard gewerkt in de richting van de persoonlijke vrijheid, zonder er het besef van maatschappelijke verantwoordelijkheid bij te nemen.
En nu zitten we dus met een systeem wat niet in stand te houden is en zichzelf vernietigt.
Daarom ook zal het nog vele jaren duren vooraleer we merkbare vooruitgang kunnen boeken.

[Tammy]

Ik heb hier nog nooit over gehoord Gusteman over Zweden.

Dank je wel voor je uitleg.
Vind heel boeiend.

Weet je ook waarom Zweden zo handelde toen?
Was dat het enigste land in Europa die die levenswijze hanteerde?

[gusteman]

Tammy schreef

Weet je ook waarom Zweden zo handelde toen?
Was dat het enigste land in Europa die die levenswijze hanteerde?

Niet alleen de Zweden, maar ook de Noren en Finnen leven ongeveer volgens dezelfde filosofie en waarden. Waarom zij de persoonlijke ontwikkeling reeds in de vijftiger jaren zo sterk benadrukten kan ik niet precies verklaren, heb dit trouwens ook nooit opgezocht. Misschien ligt het aan een voor de Scandinaviërs typische kijk op het leven.
Het is wel zo dat het Zweedse model hier in de lage landen veel aandacht kreeg door onder andere de films van Ingmar Bergmann, die het meestal hadden over de ontwikkeling van het individu met al zijn voor- en nadelen. Bergmann was daarnaast ook nog de zoon van een Lutheriaanse predikant en werd daardoor behoorlijk sterk beïnvloed. Deze achtergrond zorgde er mede voor dat in het grotendeels katholieke midden-Europa zijn visie op het leven sterk aansloeg bij de toen hevig revolterende jonge generatie.

[gusteman]

In "De Babbelhoek November" op Di Nov 09, 2010 schreef Anet:

Gusteman schreef:
Citaat:
wat in feite niet zo heel erg correct is.


Je bent een nette kerel ... en dat waardeer ik zeer, net als Tams die de bedenker het beste gunt.
De meteen rechthebbende bedenker ... weet je hoeveel dingen ik al bedacht heb?
We zullen hier echt een discussie moeten gaan voeren van wat correct is in deze maatschappij en wat niet!
Op dit punt van 'normen en waarden' kunnen wij een topic openen ... wat is nu in feite niet zo heel erg correct in onze wereld?

Dat wordt een gigantische discussie ......

Dat dit een debat kan opleveren wat heel breed en ver kan gaan is een feit.
Maar aangezien vooruitgang en evolutie de beste kansen maken door er uitvoerig over van mening te wisselen lijkt me dit een onderwerp wat een degelijke kans behoort te krijgen.
Dus, Anet jij schreef: "weet je hoeveel dingen ik al bedacht heb?"
Nee, dat weet ik niet, maar ben ontzettend benieuwd.
Dus zou ik zeggen: kom maar af met je bedenkingen, gooi het in de groep, dan maken we er het beste van

[Tammy]

Ik ben ook benieuwd

[Anet]

Hahaha!!
Ik bedoelde daarmee dat ik ook zoveel dingen bedacht heb die ook overgenomen zijn door anderen ... mensen zijn net apen .. ze apen ook echt na!!
Dus mensen "stelen" van de anderen ... dan doet iedereen eigenlijk .. dingen overnemen!
Het is maar net waar je eigen normen en waardes liggen om te zeggen dat hier de grens ligt en dat is voor een ieder weer verschillend maar over het algemeen is er een brede lijn van normen en waarden waar de meeste mensen niet overheen gaan.
Want sommige dingen doe je gewoon niet en sommige dingen doe je wel ... dat heeft te maken met fatsoen zegt men dan.
Zoals Gusteman zegt dat je geen muziek moet downloaden omdat je dan de auteur in diskrediet brengt ... waar ik weer geen moeite mee heb ... vind ik toch heel fatsoenlijk!

Vragen voor iedereen:
Je vind een portemonnee met tienduizend euro er in .... breng je hem naar de politie?
Er ligt een man in het water te verdrinken ... er staan een hoop mensen omheen ... ze doen niets ... het is koud ... wat doe jij?
De bus is vol ... er komt een oude man binnen ... sta jij op voor die man? (Ik heb zo mijn verhalen gehoord hoe brutaal mensen kunnen zijn.)
Er komt een Marokkaanse vrouw met hoofddoek de bus binnen ... ze heeft moeite een kinderwagen naar binnen te slepen ... help je haar?
Hou je de deur voor ander open?
Stop jij op de fiets/scooter voor iemand die over een zebrapad loopt?
Spuug jij op straat?
Dring jij stiekem voor .. waar dan ook?
Zet jij je fiets/scooter/auto midden op de stoep en zal het je biet wezen of er nog iemand door kan?
Steken jullie je middelvinger op naar automobilisten die naar je toeteren of je even aan de kant gaat?
Ruim jij de poep op van je hond op straat?
Scheld jij iemand uit?
Vloek jij veel tijdens het praten ... vooral met dat vreselijke 'k' woord?
Steek jij je hand uit op de fiets?
Als jij ziet dat er iemand door drie jongens in elkaar geslagen wordt ... help jij het slachtoffer?

Waar liggen jouw normen en waarden?