Archeologen storten zich op raadsel rond Robin Hood

Vondsten uit het verleden....de geschiedenis aan het licht gebracht.
Van Toetanchamon en Pompeii tot hedendaagse opgravingen.
Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80660
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Archeologen storten zich op raadsel rond Robin Hood

Bericht door Tammy » 20 jun 2006, 13:58

Afbeelding

Britse archeologen en historici geloven het raadsel rond de herkomst van Robin Hood grotendeels te hebben opgelost. In een dorpje in de buurt van de stad Sheffield hebben ze de ruïnes van een kleine familieburcht opgegraven. Mogelijk behoorde de woonst toe aan de volksheld. Dat maakten Londense kranten vandaag bekend. Robin Hood, die het opnam voor de arme mensen, zou de zoon zijn geweest van een Engelse edelman die streed tegen de Noormannen.

Een onderzoeksteam onder leiding van Steve Moxon van de Universiteit van Sheffield beweert dat de woonplaats van Robin Hood in het graafschap Yorkshire ligt en niet in het woud rond Nottingham. De fundamenten zijn opgegraven in het dorpje Bolsterstone, op 85 kilometer van het legendarische Sherwood Forest. De ontdekking zorgt voor grote ontzetting in de toeristische sector van Nottinghamshire.

De archeologen hopen nu op financiële ondersteuning van de Britse loterij om de opgravingen verder te kunnen zetten. Voorlopig is het onderzoeksteam nog niet op een pijl en boog gestoten, die kan toebehoren tot de volksheld.


Bron:http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_22 ... egorieArt3


**************


Dit vind ik 1 van de boeiendste figuren uit het verleden. :D
Schitterende kerel, en ik geloof ook dat hij echt heeft bestaan.
Wat vinden jullie van hem?

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80660
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Bericht door Tammy » 20 jun 2006, 14:17

Afbeelding


Robin Hood, wie kent hem niet? Als vogelvrije verborg hij zich in Sherwood Forest voor zijn vijand, de Sheriff of Nottingham. Hij bestal de rijken en gaf geld aan de armen. En dan was daar ook nog zijn grote liefde, Maid Marian. Vaak wordt hij geassocieerd met Robert, Earl of Huntington of met de minder adellijke Robert of Locksley (ook wel gespeld als Loxly, wat de duidelijkheid niet ten goede komt, omdat beide plaatsnamen bestaan). Een romantisch verhaal, maar heeft hij ook echt bestaan?
Wie diep gaat spitten in mythen en legenden komt vaak wel een historische persoon of gebeurtenis tegen, waarop die mythe of legende gebaseerd is. En ook bij deze Robin Hood is dat het geval. Maar laten we eerst even wat historische feiten op een rijtje zetten.

Historisch kader
Na de verovering van Engeland door de Normandische hertog Willem de Veroveraar (1066) werd de Saksische bevolking onderdrukt door Normandische adel. Nu maakte het voor de boeren en lijfeigenen niet veel uit of ze door de kat of door de hond gebeten werden, maar de gegoede burgerij en de Saksische adel was hier bepaald niet blij mee. Een gedeelte van de Saksische adel wist zijn bevoorrechte positie te behouden, door de heerschappij van de Normandiërs te erkennen.
Richard I (1157-1199), was een van de drie zonen van Henry II en Eleanor van Aquitaine. In 1172 werd hij hertog van Aquitaine en raakte in 1173 in een onfrisse strijd verwikkeld met zijn vader, waarbij hij geholpen werd door zijn broers Henry en Geoffrey. De jongste broer, John, deed niet mee, maar die zou later een belangrijke rol spelen in het leven van Richard. Toen Henry II in 1189 overleed, was zijn oudste zoon Henry al niet meer in leven en werd Richard tot koning gekroond.

Richard Leeuwenhart, zoals hij al snel genoemd zou worden, was vrij populair bij de Saksische burgerij en adel. Flink wat Saksische edelen vergezelden hem toen hij in 1190 op kruistocht ging. Samen met zijn toenmalige bondgenoot, Philip II van Frankrijk, schreef hij menig overwinning op zijn naam. Dat hierbij ongetwijfeld heel wat onschuldige "Muzelmannen" het leven hebben gelaten, wordt in de meeste geschiedenisboekjes niet vermeld.



Afbeelding


In 1192 vond Richard het welletjes, sloot een verdrag met Saladin, waarbij Christenen toegang tot de heilige stad kregen en ging op huis aan, mede omdat hem ter ore was gekomen dat zijn broer John (Jan Zonderland), die hij als regent had achtergelaten, druk bezig was om steeds meer macht naar zich toe te trekken, hierbij gesteund door Philip II. Onderweg, in 1192, werd Richard echter door Leopold van Oostenrijk gevangen genomen en overgedragen aan de Duits Roomse keizer Hendrik VI, die een flinke losprijs wilde hebben en tevens eiste dat Engeland zich als vazal aan het heilige Roomse rijk onderwierp. Prince John maakte bepaald geen haast met het bijeenbrengen van de losprijs, maar desondanks werd Richard in 1194 vrijgelaten.

Richard werd door zijn broer niet bepaald met open armen ontvangen. Sterker nog, het draaide uit op een stevig robbertje vechten, maar Richard was kennelijk nogal vergevingsgezind. John werd niet terechtgesteld of verbannen, zoals je in deze omstandigheden zou mogen verwachten, noch onterfd. Na Richard's dood werd John zelfs tot koning gekroond.

Na de terugkeer van Richard in Engeland, hingen vrijwel alle kastelen en steden de huik naar de wind en toonden zich plotseling voorbeeldige aanhangers van Richard. Eigenlijk was er maar één kasteel dat hardnekkig weerstand bleef bieden. Richard belegerde Nottingham en op 28 maart 1194 gaven de sheriff en zijn mannen zich over. De volgende dag Vierde Richard feest in Sherwood Forest.

Robin en zijn tijd.
De meeste verhalen over Robin Hood spelen zich af in de periode van Richard's afwezigheid. Omdat over die periode betrekkelijk veel bekend is, geeft dat ons mooi de kans de verhalen op hun geloofwaardigheid te beoordelen.
Een aantal belangrijke personen, plaatsen en situaties uit de verhalen rond Robin Hood hebben echt bestaan: Sherwood Forest, vogelvrijen die zich daar verbergen, Nottingham, de sheriff, Prince John Lackland (Jan Zonderland), sir Guy of Gisbourne, de macht van en het machtmisbruik door de hogere geestelijkheid, de belachelijk strenge wetgeving betreffende de stroperij, het is allemaal historisch juist.

De sheriff van Nottingham was feitelijk een soort ambtenaar. Het koningrijk was verdeeld in districten, de shires. De koning stelde beheerders aan, meestal ridders, die verantwoordelijk waren voor het innen van de belastingen en het handhaven van de wet. De beheerders, de shire reeves (sheriffs) waren bepaald niet geliefd bij de Saksische bevolking, maar uit niets blijkt dat de sheriff van Nottingham strenger of wreder was dan zijn collegae uit andere streken. Alleen zijn hardnekkige weerstand na de terugkeer van Richard pleit tegen hem.

Little John, de vriend en vertrouweling van Robin Hood, is zonder meer de meest geloofwaardige van de Merry Men. Hij komt al in de oudste ballades voor, die overigens pas rond 1350 op schrift werden gesteld en voordoen mondeling werden overgeleverd. Zijn echte naam zou John Little geweest zijn, maar hij wordt ook genoemd als John Naylor of le Nailer.

Much (Midge of Nick), de zoon van de molenaar, is vooral belangrijk in de verhalen, omdat hij vaak wordt opgevoerd als oorzaak van het buiten de wet stellen van Robin. Een onduidelijke persoon. Soms wordt hij voorgesteld als een goede, beetje sullige jongen. In andere verhalen lijkt hij verdacht veel Little John. Groot, sterk als een os, een geduchte vechtersbaas en vooral een hart van goud.




Afbeelding


Will Scarlet (Scarlett, Scarlock, Scadlock of Scatheloke) heeft ook al zo'n dubbele identiteit. In de oudste ballades wordt hij ook al afgeschilderd als een soort fotokopie van Little John, hoewel hij soms de neiging heeft zichzelf als een beter leider te beschouwen dan Robin. Later is Will Scarlet plotseling een beetje fatterig type, dat gekleed gaat in rode zijde en zijn tijd vult met gedichten en muziek. Soms wordt Will genoemd als zoon van Robin's zuster en soms als zoon van diens oom/tante (cousin). In andere verhalen is er helemaal geen familieband en is Will een huurling die de verkrachting van en moord op zijn vrouw heeft gewroken en daardoor vogelvrij is verklaard. Hoe dan ook, er zijn nogal wat tegenstrijdigheden in deze figuur.

Friar Tuck speelt een belangrijke rol in de verhalen van Robin Hood. Hij zou afkomstig zijn van Fountains Abbey in Yorkshire of Fountaindale. Soms wordt hij afgeschilderd als de kluizenaar van Copmanhurst of zelfs als de kapelaan van de sheriff. Er is alleen een probleem met deze figuur. Ten eerste komt hij in de oudste ballades niet voor, maar veel belangrijker is, dat de eerste friar pas in Engeland verschijnt na 1225, ruim 25 jaar na Richard's dood.



Afbeelding




Robin en Marian
Maid Marian is ook al een geval apart. Ze verschijnt pas laat in de ballades en het is volstrekt onduidelijk wie ze eigenlijk is. Soms is ze de dochter van Lord Fitzwalter, soms staat ze onder voogdij van de sheriff of Prince John en soms is ze een jeugdvriendin van Robin. Niet zo lang geleden kwam professor Stephen Knight met een aardige verklaring voor de late verschijning van Marian. Volgens hem was Robin Hood homoseksueel. In de twaalfde eeuw en eerste helft van de dertiende eeuw was homoseksualiteit een geaccepteerd verschijnsel, maar in de veertiende eeuw veranderde dat en werd voor de gemoedsrust van de heteroseksuele lezer deze jongedame aan de verhalen toegevoegd. Misschien was Marian oorspronkelijk helemaal geen vrouw, maar een jongen of man. Het zou in elk geval wel een verklaring kunnen zijn voor het feit dat deze "dame" zich vaak verkleedt als page, om zo boodschappen over te kunnen brengen naar Robin en soms zelfs mee te vechten, wat voor vrouwen uit die tijd op zijn zachts gezegd ongebruikelijk was. Engelse homo-organisaties reageerden in elk geval verheugd op Knight's onthulling, maar conservatieve Britten waren uiteraard not amused.
En nu Robin zelf. In de oude ballades is hij een nogal rouwe klant, die er niet voor terugdeinst zijn tegenstanders een kopje kleiner te maken. Later wordt hij veel menslievender. Dat hij van de rijken stal om aan de armen te geven is een laat verzinsel. In de ballades komt het beeld naar voren van een Saksische edelman of vrije burger, die de overheersing door de Normandiërs niet kan verkroppen en de invloed van de Normandiërs zoveel mogelijk probeert terug te draaien. Hij geeft niet aan de armen, maar steelt van de Normandiërs wat deze eerder van Saksische edelen of burgers hebben afgepakt. Dat Robin bij de lagere standen (tot aan lijfeigenen toe) toch populair werd, is waarschijnlijk meer te danken aan het feit dat hij tegen de zo gehate Normandiërs vocht dan aan zijn vrijgevigheid.

Waarom Robin vogelvrij is verklaard is ook niet duidelijk. In sommige verhalen probeert hij het leven te redden van de stroper Much, de zoon van de molenaar. In andere verhalen neemt hij wraak voor de moord op zijn vader in de plaats Locksley of voor het onteigenen van zijn land. De meest gewelddadige verklaring is, dat Robin als 15-jarige op weg was naar de jaarmarkt in Nottingham. Een groepje van 15 houtvesters bespotte de jongen en daagde hem uit tot een schietwedstrijd, die uiteraard door Robin gewonnen werd. Toen de houtvesters de afgesproken prijs van 20 marken niet wilden betalen en hem in plaats daarvan een stevig pak rammel wilden geven, schoot Robin ze allemaal dood.

Robin's favoriete wapen, de longbow (grote handboog), levert een dik probleem op. Dit wapen werd pas rond 1250 vanuit Wales in Engeland ingevoerd en kan dus nooit ten tijde van koning Richard in de buurt van Nottingham gebruikt zijn.

Het einde van Robin
Hoe het met Robin afloopt is ook al een punt van discussie. Sommige verhalen vertellen hoe Robin de rest van zijn leven slijt als trouw volgeling en vriend(!) van koning Richard. Volgens andere verhalen pakt Robin een paar jaar na de terugkeer van Richard zijn leven als vogelvrije weer op om nog een flink aantal jaren de omgeving onveilig te maken. In andere verhalen komt Robin kort na, of zelfs kort vóór de terugkeer van Richard om het leven. En zelfs zijn dood is dan nog onduidelijk. Een pijl in de borst, vergiftiging, ernstig bloedverlies door een expres mislukte aderlating door een slechte non (soms wordt zij genoemd als een nicht van Robin en soms zelfs als Maid Marian in hoogsteigen persoon), het wordt allemaal genoemd.
Net buiten het plaatsje Kirklees bevindt zich een graf, waarin volgens het opschrift de resten liggen van "Robin Heud", "enemy of the Sheriff of Nottingham". Als sterfdatum staat vermeld 25 december 1247. Dat is dus een flink aantal jaren na de terugkeer van koning Richard. Helaas is deze steen hoogstwaarschijnlijk een aardigheidje dat later aan het graf is toegevoegd en is nu absoluut niet meer te zeggen wie op deze plaats begraven is.

Was Robin echt de Earl of Huntington? Deze persoon heeft in elk geval echt bestaan en leefde van 1160 tot 1247. Zijn voornaam was echter geen Robin of Robert, maar David. Verder is er helemaal niets bekend van een periode waarin deze Earl of Huntington vogelvrij geweest zou zijn. Het is in elk geval wel duidelijk dat hij een goede relatie onderhield met Richard I. Het is zelfs bekend dat hij aanwezig was bij het feest dat Richard vierde na de overgave van Nottingham in 1194, maar daar blijft het eigenlijk wel bij. Een ander probleem met deze identiteit is, dat Robin Hood in een flink aantal balladen vecht aan de zijde van koning Edward II (de achterkleinzoon van John Lackland) en die regeerde een dikke eeuw later.

Of Robin of Locksley, met wie Robin Hood vaak geassocieerd wordt, ooit echt bestaan heeft, is volstrekt onduidelijk. De plaatsen Locksley en Loxly bestaan wel, maar van een moordpartij of onteigening ter plaatse is niets bekend.

Een historische Robin Hood
Dat er ooit een Robert Hood heeft bestaan is geen punt van discussie. In 1230, wordt in een document gesproken van ene "Robertus Hood, fugitivis, die niet bij de rechtbank is verschenen."
De naam van Robin Hood komt voor in nog een aantal officiële documenten, maar dat kan nooit dezelfde persoon geweest zijn. Misschien gaat het om een kleinzoon of neef? In elk geval is het wel aardig een paar van die vermeldingen eens te bekijken:

Tussen 1285 en 1295, liet Adam Hood, houtvester in dienst van de Earl of Warenne,, zijn zoon Robert dopen in Wakefield.
In 1316 kreeg de dienstmaagd van Robert Hood een boete opgelegd voor het stelen van hout uit Old Park.
Op 25 januari 1316 kregen Robert Hood en zijn vrouw Matilda een stuk grond in pacht
In datzelfde jaar krijgt Robert Hood een boete opgelegd, omdat hij weigert mee te vechten met de troepen van de Earl of Marenne ten tijde van Edward II's Schotse invasie.
In april 1325 wordt in de koninklijke administratie genoteerd, dat Robyn Hode drie pence per dag betaald krijgt, als lijfknecht of loopjongen, die de wacht hield bij de koninklijke slaapkamer. Deze betalingen gaan door tot november, waarbij een aantal dagen loon wordt ingehouden wegens afwezigheid.
Op 25 november krijgt Robin Hood, in opdracht van de koning, het bedrag van 5 shilling, "omdat hij hier niet langer kan werken". Een echte middeleeuwse gouden handdruk.
Uit de documenten blijkt niet veel van een heldhaftig leven en zeker niet van een periode als voortvluchtige crimineel, maar de periode komt wel overeen met de balladen waarin Robin Hood aan de zijde van Edward II streed. Maar hoe zit het dan met Richard?
Zijn de verhalen over Robin Hood dan gebaseerd op twee, of misschien wel drie personen? Onmogelijk is het niet! Sterker nog, in de mythevorming kom je dit verschijnsel vaker tegen! Het zou in elk geval wel een mooie verklaring zijn voor de tweeslachtige beschrijvingen van Will Scarlet, Much de molenaarszoon en vele anderen die hier niet eens genoemd zijn. Ook de late verschijning van Friar Tuck en Maid Marian en het gebruik van de longbow zouden verklaard kunnen worden, door er vanuit te gaan dat ze niet met de eerste Robin Hood te maken hebben, maar met de tweede of derde. Overigens werd in de dertiende en veertiende eeuw de naam Robin Hood vaak gebruikt als tijdelijke naam voor misdadigers van wie de echte naam nog niet bekend was. Een soort middeleeuwse John Doe.

Dat Robin Hood bestaan heeft is nu wel duidelijk, maar of we te maken hebben met één, twee, drie of misschien wel twintig historische personen, zullen we waarschijnlijk nooit meer te weten komen. Hoe dan ook, de geest van Robin Hood leeft nog steeds voort in de harten van vele Engelsen.



Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Ravertje

Re: Archeologen storten zich op raadsel rond Robin Hood

Bericht door Ravertje » 20 jun 2006, 16:21

Tammy schreef:

Dit vind ik 1 van de boeiendste figuren uit het verleden. :D
Schitterende kerel, en ik geloof ook dat hij echt heeft bestaan.
Wat vinden jullie van hem?
Ik heb niks met deze kerel hij was niet al te lief hoor.....

Gebruikersavatar
FoX
Forum Legende
Berichten: 8359
Lid geworden op: 29 mei 2005, 18:55

Bericht door FoX » 20 jun 2006, 18:18

Ik heb eens gelezen dat hij de voorkeur had voor mannen.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80660
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Bericht door Tammy » 20 jun 2006, 18:39

Welnee FoX :mrgreen:

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
FoX
Forum Legende
Berichten: 8359
Lid geworden op: 29 mei 2005, 18:55

Bericht door FoX » 20 jun 2006, 19:01

ROBIN HOOD WAS EEN HOMO


Volgens een Engelse professor van de
universiteit van Cardiff was Robin Hood
homoseksueel. Robin Hood is EEN van de
grootste Engelse legenden. Hij stal van
de rijken om te geven aan de armen.

De professor onderzocht alle ballades
die sinds de 14de eeuw over Robin Hood
zijn verschenen. Conclusie: Little John
was de grote liefde van Robin Hood.

Dat Robin Hood homoseksueel was zorgt
voor opschudding in Groot-Britannie. De
Robin Hood Society denkt dat de ont-
dekking schade zal berokkenen aan het
imago van de held.
Maar voor de rest boeit het eigenlijk ook geen flikker ;) .

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80660
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Bericht door Tammy » 20 jun 2006, 19:02

En toch geloof ik het niet :mrgreen:

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
FoX
Forum Legende
Berichten: 8359
Lid geworden op: 29 mei 2005, 18:55

Bericht door FoX » 20 jun 2006, 19:03

Waarom niet ?

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80660
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Bericht door Tammy » 20 jun 2006, 19:06

Omdat ik een vrouw ben FoX! :P
En hopeloos romantisch :mrgreen:

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
MetalPig
"Oh no, not again."
Berichten: 11978
Lid geworden op: 28 feb 2006, 11:18

Bericht door MetalPig » 20 jun 2006, 19:44

FoX schreef:Waarom niet ?
Tammy is geen skeptica, dus ze gelooft geen dingen die bewezen zijn :roll:

Het leven is rijker met een heteroseksuele Robin Hood.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80660
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Bericht door Tammy » 20 jun 2006, 19:45

Wie zegt dat het bewezen is?
Was jij er bij soms?

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80660
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Bericht door Tammy » 20 jun 2006, 21:03

Maar even serieus, het zal me een worst wezen of hij homo was of niet.
Het gaat om de persoon, niet om wat hij tussen de lakens deed.
Hij is een volksheld en zal dat zo blijven.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Ravertje

Bericht door Ravertje » 20 jun 2006, 21:24

Tammy schreef:Omdat ik een vrouw ben FoX! :P
En hopeloos romantisch :mrgreen:
Ja en als je ze tegenspreekt als ze laat ook maar :roll:

jopiter

Bericht door jopiter » 21 jun 2006, 00:55

Britse archeologen en historici geloven het raadsel rond de herkomst van Robin Hood grotendeels te hebben opgelost. In een dorpje in de buurt van de stad Sheffield hebben ze de ruïnes van een kleine familieburcht opgegraven. Mogelijk behoorde de woonst toe aan de volksheld.
Hebben ze ook argumenten waarom ze aannemen dat deze ruine aan Robin Hood toebehoort kan hebben ?

Anet

Bericht door Anet » 21 jun 2006, 16:33

Errol Flynn homo? :lol:

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80660
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Bericht door Tammy » 21 jun 2006, 18:27

Die was wel homo anet

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

Anet

Bericht door Anet » 22 jun 2006, 10:53

Tammy schreef:Die was wel homo anet
... en dat wist ik nu net niet! :shock:

Gebruikersavatar
Tammy
Forumbeheerster
Berichten: 80660
Lid geworden op: 04 feb 2005, 18:20

Bericht door Tammy » 22 jun 2006, 14:43

:mrgreen: Heb ik een keer gelezen, of het waar is weet ik niet.

Somewhere, something incredible is waiting to be known.

Carl Sagan.

brown-eyed-girl

Bericht door brown-eyed-girl » 22 jun 2006, 17:25

ik geloof ook niet dat hij homo was tot ik iemand met het bewijs kan komen..en dat stukje, had mn buurman die homo's haat ook kunnen schrijven....

Gebruikersavatar
deheerst
Leraar
Berichten: 1997
Lid geworden op: 06 feb 2005, 00:08

Bericht door deheerst » 25 jun 2006, 00:15

Lekker belangrijk of hij homo was of niet.
Een held is een held.

Maar het verklaart wel waarom hij zo goedkon opschieten met de dames.
;)
IBM's Z10-ec: 1,5 TB memory, 77 PU's (4,4Ghz 4-core), zIIP, zAAP, IFL, ICF, and so on... ___ Got Bulk?

Plaats reactie