Grenzeloos inzicht

Hier kan men onderwerpen plaatsen zoals : wijsheid , inzicht , tarot , orakels enz.
Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 8400
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: Grenzeloos inzicht

Bericht door Susan » 17 jun 2019, 13:48

Eigenaardige gewoonte vind ik het van veel mensen die het niet over huilen hebben, maar over 'janken' hebben indien
ze door iets intens geraakt zijn en een of meer huilbuien hebben gehad.

* * *
CITAAT:

Mensen die bij me komen, praten soms hardvochtig over zichzelf.
“Zit ik weer te janken,” zeggen ze bijvoorbeeld.
Dan protesteer ik.
“Noem het huilen,” zeg ik. “We zijn geen honden, we zijn mensen en alle echte mensen huilen vaak.”

Bij anderen is de strengheid verpakt in een spiritueel jargon.
“Die angst mag ik nu loslaten,” zeggen ze bijvoorbeeld.
Tussen de regels hoor ik dan: dat moet. Ze weten al dat je beter kunt ophouden met al dat moeten, dus ze noemen het mogen. Maar eigenlijk willen ze hun angst gewoon weg hebben.

“Ik dacht dat je er weleens van af moest zijn, tegen de tijd dat je veertig bent,” zei een vrouw. Ze had zojuist beseft hoe bang ze nog steeds was voor de afkeuring van haar moeder.
“Ik zou eerder zeggen dat je nu veilig genoeg bent om het helemaal te kunnen voelen,” zei ik. “Als kind kon je je dat niet permitteren; je moest je angst wel wegstoppen. Net als ongewenste woede, en verboden verdriet. Het is allemaal in je lijf gaan zitten. Maar nu ben je volwassen en je kunt jezelf toestemming geven om het te voelen. Je kunt jezelf erin opvangen, je hart ervoor openzetten. Als je je die gevoelens weer toeëigent, kan je lichaam ontspannen.”

In mijn rebalancing-opleiding ben ik doordrongen geraakt van het besef dat emoties niet weg hoeven, integendeel: alles mag er zijn. Je kunt verdriet of boosheid of angst trouwens niet ‘wegdoen’, je kunt ze alleen onderdrukken, verdringen en vastzetten in je lijf. Daar veranderen die weggestopte gevoelens in onrust, gespannenheid, irritatie, depressie, gevoelloosheid of afwezigheid.
Maar als een gevoel er wel mag zijn, als je het kunt toelaten en voelen, als je erin kunt ontspannen, transformeert het vanzelf.
“Bedroefdheid wordt zachtheid,” schrijft rebalancer van het eerste uur Nishant Matthews in zijn boek Vriend in de spiegel. “Boosheid wordt kracht, angst wordt gevoeligheid, verdriet wordt zorgzaamheid. Elk van de verworpen demonen komt met een geschenk wanneer die terugkeert naar de eenheid van ons bewustzijn.”

Eenzaamheid wordt autonomie, kan ik uit ervaring toevoegen. Wanhoop wordt diepe innerlijke vrede. Een gebroken hart blijkt alleen maar open-gebroken en stroomt vanzelf vol compassie. Alle pijn die er mag zijn, transformeert tot een vorm van liefde.

De emotionele pijn en spanningen die je in je lijf hebt zitten, vormen een soort spirituele schatkist. Een rebalancer helpt je alleen maar om je eigen schatkist te openen en het flonkerende goud van het gevoel tevoorschijn te halen.
Dat is niet om te janken. Dat is om te huilen van dankbaarheid.

Lisette Thooft
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Gast1

Re: Grenzeloos inzicht

Bericht door Gast1 » 17 jun 2019, 16:19

Lisette Thooft schreef: ...
Mensen komen niet voor niets bij Lisette.
Ze praten, soms hardvochtig, zelfs 'zelf beschuldigend' dat ze janken en Lisette -rebalancer en schrijfster- protesteert verbeterend.
Ze 'moeten' het huilen noemen ...

Lisette schrijft nogal wat.

Ze is in haar rebalancing-opleiding doordrongen geraakt van het besef dat emoties niet weg hoeven, integendeel: alles mag er zijn.
Je kunt verdriet of boosheid of angst trouwens niet ‘wegdoen’, je kunt ze -blijkbaar- alleen onderdrukken, verdringen en vastzetten in je lijf, schrijft ze voorts.

"Vastzetten in je lijf" lees ik, en daar denk ik anders over, dat hoeft immers helemaal niet.
Lisette schrijft "Dat die weggestopte gevoelens dan veranderen in onrust, gespannenheid, irritatie, depressie, gevoelloosheid of afwezigheid."
En dat kan zeker, maar dat hoeft allerminst en Lisette schrijft verder:

"Maar als een gevoel er wel mag zijn, als je het kunt toelaten en voelen, als je erin kunt ontspannen, transformeert het vanzelf" en hierin vind ik haar.
Het is het 'loslaten' van het pijnlichaam en als je dat loslaat, komt er niet perse iets anders voor in de plaats.
Geen zachtheid, geen kracht, geen gevoeligheid en ook geen zorgzaamheid.

Al die facetten van de briljant die je bent waren er immers al, maar nu schitteren ze in de zon.
Hierdoor ga je vanzelf ook (meer) schitteren.

Lisette schrijft:
Een rebalancer helpt je alleen maar om je eigen schatkist te openen en het flonkerende goud van het gevoel tevoorschijn te halen.
Dat is niet om te janken. Dat is om te huilen van dankbaarheid.
... en daarbij vergeet ze iets.

Ze vraagt voor een rebalancing sessie van plm. anderhalf uur € 95,= en voor mensen met een kleine beurs heeft ze een speciaal tarief.
En daarmee vult ze haar eigen schatkist en dat is niet om te huilen.
Dat is om te janken ... maar als je óók dat doorziet en vervolgens loslaat, dan huil je niet meer en jank je nog minder.

En dat werkt nóg meer bevrijdend.
Mijn onderschrift is nog steeds het zelfde:

Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 8400
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: Grenzeloos inzicht

Bericht door Susan » 18 jun 2019, 12:08

@ Pierre

Hier ga ik nog op reageren, later moment
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Gast1

Re: Grenzeloos inzicht

Bericht door Gast1 » 19 jun 2019, 09:10

Lieve Susan, ik weet dat je de post met de allerbeste bedoelingen plaatste en dat in die post dan ook heel zeker bepaalde 'waarheden' zijn te destilleren.
Neem dit ...
Gast1 schreef:
17 jun 2019, 16:19
... maar als je óók dat doorziet en vervolgens loslaat, dan huil je niet meer en jank je nog minder.

En dat werkt nóg meer bevrijdend.
... dan wel mee in jouw reactie.

Met een knipoog van Pierre

Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 8400
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: Grenzeloos inzicht

Bericht door Susan » 22 jun 2019, 15:49

Excuus dat mijn reactie nu pas komt Gast1, een en ander verliep anders dan 'gepland' was zoals je inmiddels weet.
Zelfs vandaag ging het onverwachts geheel anders dan voorzien was en met onderbrekingen is hier mijn reactie eindelijk:
Gast1 schreef:
17 jun 2019, 16:19
Lisette Thooft schreef: ...
Mensen komen niet voor niets bij Lisette.
Ze praten, soms hardvochtig, zelfs 'zelf beschuldigend' dat ze janken en Lisette -rebalancer en schrijfster- protesteert verbeterend.
Ze 'moeten' het huilen noemen ...
Met het aanraden om huilen te zeggen ipv janken...ben ik het met haar eens. Veel mensen vinden het te 'soft' om dit zo te benoemen over zichzelf als het over intens gevoelige zaken gaat waar Lisette Thooft het hier over heeft.
Ze is in haar rebalancing-opleiding doordrongen geraakt van het besef dat emoties niet weg hoeven, integendeel: alles mag er zijn.
Je kunt verdriet of boosheid of angst trouwens niet ‘wegdoen’, je kunt ze -blijkbaar- alleen onderdrukken, verdringen en vastzetten in je lijf, schrijft ze voorts.

"Vastzetten in je lijf" lees ik, en daar denk ik anders over.
Onverwerkte gevoelens waar het hier in dit stuk over gaat, worden idd door heel wat mensen onderdrukt of verdrongen, (waardoor sommigen het zelfs 'vergeten', denken ze..!) maar hierdoor kan het zich vastzetten in je lijf en bij sommigen veel later toch weer naar boven komen....
Dan moeten ze er mee aan het 'werk' als ze hierdoor klem zijn komen te zitten vóór dat het de weg vrij maakt om goed te kunnen blijven functioneren.

Je hebt verschillende 'soorten' moeten...het op bevelende en dwingende toon opleggen van iets 'moeten' aan anderen, maar men kan het ook
als een advies geven, dat men éérst het ene 'moet' doen voor je verder kunt. Zoals waar het hier over gaat in een proces van stap voor stap leren loslaten/verwerken, in het leren om te gaan met geblokkeerde vast gezette nare,verdrietige, boze, angstige gevoelens, waarin geen stappen overgeslagen kunnen worden.
Lisette schrijft "Dat die weggestopte gevoelens dan veranderen in onrust, gespannenheid, irritatie, depressie, gevoelloosheid of afwezigheid."
En dat kan zeker, maar dat hoeft allerminst
Dat klopt dat het niet in alle gevallen zo hoeft te gaan, want niet iedereen loopt vast omdat ze nare ervaringen gevoelsmatig goed kunnen handelen, die mensen laten ook niet hun leven door negatieve emoties beheersen of overheersen.
en Lisette schrijft verder:
"Maar als een gevoel er wel mag zijn, als je het kunt toelaten en voelen, als je erin kunt ontspannen, transformeert het vanzelf"

en hierin vind ik haar.
Het is het 'loslaten' van het pijnlichaam en als je dat loslaat, komt er niet perse iets anders voor in de plaats.
Geen zachtheid, geen kracht, geen gevoeligheid en ook geen zorgzaamheid.
Er komt na het loslaten imo wel iets anders voor in de plaats, nml een weer 'vrij' zijn in het denken, wat eerder beïnvloed werd door de negatieve energie van het pijnlichaam wat op de voorgrond stond.
Er komt na het proces van echt loslaten immers pas weer ruimte voor het andere, want mensen kunnen dan weer optimaal positieve gevoelens als zachtheid, kracht, gevoeligheid en ook zorgzaamheid in hun leven toe laten. Voor hun zelf, maar ook naar anderen, bijv gezin, werk, sociale contacten enz enz.
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Gast1

Re: Grenzeloos inzicht

Bericht door Gast1 » 22 jun 2019, 19:43

Susan schreef:
22 jun 2019, 15:49
Excuus dat mijn reactie nu pas komt Gast1, een en ander verliep anders dan 'gepland' was zoals je inmiddels weet.
Zelfs vandaag ging het onverwachts geheel anders dan voorzien was en met onderbrekingen is hier mijn reactie eindelijk:
Gast1 schreef:
17 jun 2019, 16:19
Lisette Thooft schreef: ...
Mensen komen niet voor niets bij Lisette.
Ze praten, soms hardvochtig, zelfs 'zelf beschuldigend' dat ze janken en Lisette -rebalancer en schrijfster- protesteert verbeterend.
Ze 'moeten' het huilen noemen ...
Met het aanraden om huilen te zeggen ipv janken...ben ik het met haar eens. Veel mensen vinden het te 'soft' om dit zo te benoemen over zichzelf als het over intens gevoelige zaken gaat waar Lisette Thooft het hier over heeft.
Ze is in haar rebalancing-opleiding doordrongen geraakt van het besef dat emoties niet weg hoeven, integendeel: alles mag er zijn.
Je kunt verdriet of boosheid of angst trouwens niet ‘wegdoen’, je kunt ze -blijkbaar- alleen onderdrukken, verdringen en vastzetten in je lijf, schrijft ze voorts.

"Vastzetten in je lijf" lees ik, en daar denk ik anders over.
Onverwerkte gevoelens waar het hier in dit stuk over gaat, worden idd door heel wat mensen onderdrukt of verdrongen, (waardoor sommigen het zelfs 'vergeten', denken ze..!) maar hierdoor kan het zich vastzetten in je lijf en bij sommigen veel later toch weer naar boven komen....
Dan moeten ze er mee aan het 'werk' als ze hierdoor klem zijn komen te zitten vóór dat het de weg vrij maakt om goed te kunnen blijven functioneren.

Je hebt verschillende 'soorten' moeten...het op bevelende en dwingende toon opleggen van iets 'moeten' aan anderen, maar men kan het ook
als een advies geven, dat men éérst het ene 'moet' doen voor je verder kunt. Zoals waar het hier over gaat in een proces van stap voor stap leren loslaten/verwerken, in het leren om te gaan met geblokkeerde vast gezette nare,verdrietige, boze, angstige gevoelens, waarin geen stappen overgeslagen kunnen worden.
Ik zie dat ik mijn eerdere stelling wat beter dien te onderbouwen.
Zoals ik al schreef Susan; "Mensen komen niet voor niets bij Lisette", toch?
Wanneer ik als 'hulpzoekende' een strohalm probeer te vinden (vergeet niet dat ik dan in dit geval niet in balans ben-) en ik word vrij snel 'verbeterd', dan zou ik verder in onbalans kunnen raken.
Laten we eens kijken hoe Lisette Thooft het benoemd én hoe het geschreven staat:
“Noem het huilen,” zeg ik. “We zijn geen honden, we zijn mensen en alle echte mensen huilen vaak.”
Zou ze dat tegen mij zeggen, dan zou ik haar de vraag stellen of ze zich bewust is van wat ze zegt en tegen wie ze dat zegt.
Mensen kunnen uiterst veel van honden leren en er zijn wel degelijk echte mensen die niet huilen.
Of zelfs niet kunnen huilen.
C'est le ton qui fait la musique, waarbij de toon gezet is door Lisette en waarbij mijn 'vrij denken' door Lisette belemmerd wordt;
“We zijn immers geen honden, we zijn mensen en alle echte mensen huilen vaak.”
Ik zou geen 'klik' voelen ... en een hand voor mijn ogen slaan.
Nog minder zou ik mij geholpen voelen en in de overtreffende trap is mij die rebalancing sessie van plm. anderhalf uur geen € 95,= waard.

Met een goedbedoeld knipoog van Gast1 (maar dat weet je wel).

Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 8400
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: Grenzeloos inzicht

Bericht door Susan » 23 jun 2019, 22:33

Pierre, in het kleine stukje van Lisette Thooft staat niets over het moment waarop zij "noem het huilen" tegen cliënten zegt,
waar uit zou blijken of ze het 'vrij snel' al te berde brengt. (dát zei jij ook niet zo, maar ik probeerde een aanwijzing te vinden)
Was dit meteen al bij binnenkomst in de eerste sessie..? Dan zou ik me er ook niet meer prettig voelen en terugtrekken.
Het lijkt mij stug dat zij zó op die manier met mensen om gaat die, idd zoals jij zegt Gast1, niet voor niets bij haar voor hulp komen.

Ieder mens kan hier weer anders mee omgaan, wie de sessies blijven volgen zullen zich dan ook niet belemmerd in hun 'vrij denken' voelen,
(na de opmerking van Lisette Thooft dus) maar de 'blijvers' zullen wel inzicht krijgen in hoe ze verbaal veel van zichzelf laten zien
en hoe ze over zichzelf denken door de uitdrukkingen die ze gebruiken.

Ik denk dat álle mensen wel degelijk kunnen huilen, dit ook doen..alleen doet niet iedereen het zichtbaar en hardop, maar
huilen inwendig! Hooguit kunnen sommigen in het bijzijn van anderen natte ogen krijgen, meer niet, maar zelfs dát staan sommigen zichzelf
niet toe. Kinderen doen dit zelfs al doordat ze te geblokkeerd zijn geraakt in het zichzelf écht te laten zien, wat hun ware gevoelens zijn!

Door taalgebruik kunnen mensen zich kleiner maken dan ze zijn, óf groter dan ze in werkelijk zijn. Zo gaan sommigen dan ook in botte
bewoordingen over zichzelf praten, om maar niet te gevoelig over te komen, ze hebben het dan over hun 'kop' ipv hoofd, en huilen noemen ze
janken, intens verdriet, boosheid en angst slikken ze in, tot het niet meer kan en ze zich geen raad meer weten.
Mijn mening hier over huilen zeggen ipv janken had ik al gegeven, overbodig om dit te herhalen.
(trouwens ook psychologen en psychiaters rageren wel op deze wijze naar mensen die in dit soort 'stoere/grove' taal communiceren,
om hen te leren dat ze zich niet zo verhardend op hoeven te stellen naar zichzelf toe, hun gevoelens niet hoeven te maskeren op die wijze)

En dan het geld...zucht.. :mrgreen:

Individuele sessies zijn altijd duurder en rond 60 euro per uur,of dus 95 euro voor 1,5 uur inclusief 21% BTW, wat Lisette Thooft vraagt,
is volgens mij ook het gemiddelde wat mensen met een opleiding én certificaten betreft die dit (of iets meer) per uur verdienen als zzp'er.
(over 21% BTW wat er af gaat, belasting die er over betaald moet worden heb ik het dan nog niet eens)
Dat sommigen extra kosten voor praktijkruimte maken en er bij individule sessies maar een beperkt aantal mensen per dag/week komen,
lijkt mij dat dan geen manier om 'rijk' te worden van wat er van 60 euro per uur over blijft...
Dat zie jij dus wél als 'haar eigen schatkist vullen'.

Tja... 'gratis' coachingssessies geven was beter geweest misschien... in plaats van 'lekker verdienen aan andermans leed' zoals vaak gauw
gedacht wordt bij dit werk. Van liefdewerk en oud papier kan echter niemand leven en het zijn beslist niet allemaal charlatans.
(dit zijn mijn woorden he, zet ik er voor de duidelijkheid maar weer bij..)

Wie hun eigen 'schatkist' dik spekken zijn de mensen met dezelfde driejarige rebalancing opleiding, die beduidend meer vragen en over de
100 euro krijgen voor 1,5 uur individuele sessies. Of daarnaast nog voorrijkosten er bij rekenen als ze groepssessies elders geven en daarbij dus bedragen per persoon vragen, als dit rond 20 euro of meer is zal me dit niet verbazen.

Los hier van nog dit:
Psychologen/psychaters in de reguliere zorg zijn ook niet vies van flinke bedragen te vragen aan mensen in nood, rond 150, 180 en 200 euro voor 1 uur! schijnt daar normaal te zijn bij individuele sessies...(dat weet ik niet uit eigen ervaring, alleen van verschillende anderen gehoord)
Dát noem ik ook dik de eigen pot spekken over de rug van cliënten heen.
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Gast1

Re: Grenzeloos inzicht

Bericht door Gast1 » 24 jun 2019, 06:17

Susan schreef:
23 jun 2019, 22:33
[ ... ]
Mijn mening hier over huilen zeggen ipv janken had ik al gegeven, overbodig om dit te herhalen.
Die ik even voor het gemak aanhaal Susan:
Veel mensen vinden het te 'soft' om dit zo te benoemen over zichzelf als het over intens gevoelige zaken gaat waar Lisette Thooft het hier over heeft.
Wikipedia begint de definitie van huilen met:
Huilen (ook wel wenen, janken, schreien of grienen genoemd)
Susan schreef:
23 jun 2019, 22:33
(trouwens ook psychologen en psychiaters reageren wel op deze wijze naar mensen die in dit soort 'stoere/grove' taal communiceren,
om hen te leren dat ze zich niet zo verhardend op hoeven te stellen naar zichzelf toe, hun gevoelens niet hoeven te maskeren op die wijze).
Is dat zo? Volgens mij vragen psychologen en psychiaters eerder: "Waarom noem je jouw huilen janken?"

Thooft doet dat geheel anders waarbij ik aanhaal wat is las in haar stuk:
Dan protesteer ik.
“Noem het huilen,” zeg ik. “We zijn geen honden, we zijn mensen en alle echte mensen huilen vaak.”
Zou een psycholoog of psychiater mij zo benaderen, dan zou ik onmiddellijk bedanken en opstappen.
Susan schreef:
23 jun 2019, 22:33
En dan het geld...zucht.. :mrgreen:

Individuele sessies zijn altijd duurder en rond 60 euro per uur,of dus 95 euro voor 1,5 uur inclusief 21% BTW, wat Lisette Thooft vraagt,
is volgens mij ook het gemiddelde wat mensen met een opleiding én certificaten betreft die dit (of iets meer) per uur verdienen als zzp'er.
(over 21% BTW wat er af gaat, belasting die er over betaald moet worden heb ik het dan nog niet eens)
Dat sommigen extra kosten voor praktijkruimte maken en er bij individule sessies maar een beperkt aantal mensen per dag/week komen,
lijkt mij dat dan geen manier om 'rijk' te worden van wat er van 60 euro per uur over blijft...
Dat zie jij dus wél als 'haar eigen schatkist vullen'.
Bij het lezen van het stuk van Lisette Thooft kreeg ik een bepaald gevoel.
Over haar inkomsten schreef ik inderdaad dat wat je hier aanhaalt en direct daarna schreef ik:
... maar als je óók dat doorziet en vervolgens loslaat, dan huil je niet meer en jank je nog minder.
Susan schreef:
23 jun 2019, 22:33
Tja... 'gratis' coachingssessies geven was beter geweest misschien... in plaats van 'lekker verdienen aan andermans leed' zoals vaak gauw
gedacht wordt bij dit werk. Van liefdewerk en oud papier kan echter niemand leven en het zijn beslist niet allemaal charlatans.
(dit zijn mijn woorden he, zet ik er voor de duidelijkheid maar weer bij..)
Waarvan akte Susan (knipoog).
[ ... ]
Susan schreef:
23 jun 2019, 22:33
Los hier van nog dit:

Psychologen/psychaters in de reguliere zorg zijn ook niet vies van flinke bedragen te vragen aan mensen in nood, rond 150, 180 en 200 euro voor 1 uur! schijnt daar normaal te zijn bij individuele sessies...(dat weet ik niet uit eigen ervaring, alleen van verschillende anderen gehoord)
Dát noem ik ook dik de eigen pot spekken over de rug van cliënten heen.
Dat zou je zo kunnen noemen, maar zo zou ik dat niet benoemen.
Deze mensen hebben een gedegen en gespecialiseerde opleiding genoten, net als huisartsen, bedrijfsartsen en verzekeringsartsen.
Lisette Thooft echter, is een Nederlandse schrijfster en freelance journaliste.
Ze studeerde Engelse taal- en letterkunde aan de Universiteit Utrecht en is sinds de jaren tachtig actief in de journalistiek.
Ze zal ongetwijfeld bijzondere inzichten hebben en mooie boeken geschreven hebben en daar geld mee verdienen.
Thooft verdient blijkbaar ook bij als rebalancer ... en vult haar inkomen daarmee aan.
Wil ze mensen die in onbalans zijn helpen of zichzelf?
Die vraag rees bij mij, maar Thooft zette meteen een bepaalde toon ... en dat schreef ik ook:
C'est le ton qui fait la musique
In mijn perceptie help je mensen zonder er geld voor te vragen.
Mensen die er echter een opleiding voor hebben genoten op welk niveau dan ook én hun beroep ervan hebben gemaakt, die mogen ook leven.
Dat ze daar dan geld voor krijgen vind ik logisch, los van hun inkomensniveau.

gusteman

Re: Grenzeloos inzicht

Bericht door gusteman » 24 jun 2019, 12:00

Susan schreef:
23 jun 2019, 22:33
Van liefdewerk en oud papier kan echter niemand leven ...
Bwah ..... ik weet het nog zo niet hoor, mijn persoonlijk grenzeloos inzicht zegt me dat dit wel kan.

Kijk maar:
De Volkskrant schreef:Zhang Yin wist het van handelaar in oud papier tot miljardair te schoppen
De rest staat op de website van de krant.

Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 8400
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: Grenzeloos inzicht

Bericht door Susan » 25 jun 2019, 22:08

Gast1 schreef:
24 jun 2019, 06:17
Is dat zo? Volgens mij vragen psychologen en psychiaters eerder: "Waarom noem je jouw huilen janken?"
Meestal vragen psychologen en psychiaters eerst naar het 'waarom' van wat de mensen zeggen,(of doen) maar bij degenen die veel moeite
hebben iets te veranderen, in dit geval dus taalgebruik, kunnen ze op weg helpen door hen te verzoeken de andere uitdrukking te gaan
gebruiken. Als ze daar aan wennen leren ze in de meeste gevallen zachter over zichzelf én over hun gevoelens te praten.
Thooft doet dat geheel anders waarbij ik aanhaal wat is las in haar stuk:
Dan protesteer ik.
“Noem het huilen,” zeg ik. “We zijn geen honden, we zijn mensen en alle echte mensen huilen vaak.”

Gast1 schreef:
Zou een psycholoog of psychiater mij zo benaderen, dan zou ik onmiddellijk bedanken en opstappen.
Mits het niet bij de eerste binnenkomst gezegd word, maar dit in latere sessies gebeurd, zou ik daar niet voor weg lopen, maar eens goed naar mijzelf kijken en, of ik wel bereid ben mezelf anders te bejegenen in plaats van botte/grove taal te blijven gebruiken.
Susan schreef: ↑23 jun 2019, 22:33
Los hier van nog dit:
Psychologen/psychaters in de reguliere zorg zijn ook niet vies van flinke bedragen te vragen aan mensen in nood, rond 150, 180 en 200 euro voor 1 uur! schijnt daar normaal te zijn bij individuele sessies...(dat weet ik niet uit eigen ervaring, alleen van verschillende anderen gehoord)
Dát noem ik ook dik de eigen pot spekken over de rug van cliënten heen.
Gast1 schreef:
Dat zou je zo kunnen noemen, maar zo zou ik dat niet benoemen.
Deze mensen hebben een gedegen en gespecialiseerde opleiding genoten, net als huisartsen, bedrijfsartsen en verzekeringsartsen.
O, maar dat rechtvaardigt imo dan niet de torenhoge bedragen die per uur gerekend worden, wat over de rug van de mensen
gaat die om hulp bij hen komen. Hulp die gegeven wordt mag ik toch aannemen, door mensen die dat beroep gekozen
hebben om...mensen/kinderen te willen helpen die in onbalans of ziek zijn? Niet om hun 'schatkist' te vullen als hoofd motivatie hadden...
Thooft verdient blijkbaar ook bij als rebalancer ... en vult haar inkomen daarmee aan.
Wil ze mensen die in onbalans zijn helpen of zichzelf?
Die vraag rees bij mij, maar Thooft zette meteen een bepaalde toon ... en dat schreef ik ook:
C'est le ton qui fait la musique
Misschien heb je gelijk, misschien heb je het mis met hoe je haar toonzetting opgepakt hebt of denkt 'doorzien' te hebben.
En..wát is daar nu mis mee als zij een beroepsopleiding afgerond heeft, een eigen praktijk begonnen is en gedeeltelijk ook nog
haar andere werk graag blijft doen.
Mensen die er echter een opleiding voor hebben genoten op welk niveau dan ook én hun beroep ervan hebben gemaakt, die mogen ook leven.
Over wat voor opleidingen en 'niveau's' heb je het hier dan Gast1 als je zegt "op welk niveau dan ook én hun beroep ervan hebben gemaakt".
Dat ze daar dan geld voor krijgen vind ik logisch, los van hun inkomensniveau.
Ik vind het ook logisch dat mensen daar geld voor krijgen!
Ook dat het salaris hoger is bij hoog opgeleide mensen dan bij lagere opleidingen, géén misverstand daar over.
Maar voor Lisette Thooft gelden dan blijkbaar andere maatstaven?
In mijn perceptie help je mensen zonder er geld voor te vragen.
Zij valt voor jou in de groep die moeten dan:'mensen helpen zónder er geld voor te vragen' zoals je schreef...??
Terwijl ze een beroepsopleiding heeft gedaan,lid van het VNT is waar mensen aan bepaalde eisen moeten
voldoen anders worden ze niet toegelaten.

VNT:
De therapeut beschikt over Erkende Natuurgeneeskundige Opleiding
De therapeut beschikt over Reguliere Medische Basiskennis HBO, betreft Anatomie, Fysiologie en Pathologie
Er gelden criteria voor nascholing, praktijkvoering en beroepsethiek
Het is bij VNT verplicht ieder jaar 3 dagen nascholing op haar vakgebied te doen en 2 medische bijscholingsdagen.

De VNT waarborgt de kwaliteit op de volgende manieren
Elke therapeut heeft een door de VNT erkende opleiding op het gebied van de Natuurgeneeskunde en een opleiding medische basiskennis op HBO-niveau afgerond.
Onafhankelijk klacht- en tuchtrecht.
Met iedereen die lid wil worden, wordt een individueel toelatingsgesprek gevoerd.

https://www.vnt-nederland.nl/

En nog over de opleiding Rebalancer:
https://www.rebalancing.nl/Beroep/
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Gast1

Re: Grenzeloos inzicht

Bericht door Gast1 » 26 jun 2019, 06:48

Susan schreef:
25 jun 2019, 22:08
Gast1 schreef:
24 jun 2019, 06:17
Is dat zo? Volgens mij vragen psychologen en psychiaters eerder: "Waarom noem je jouw huilen janken?"
Meestal vragen psychologen en psychiaters eerst naar het 'waarom' van wat de mensen zeggen,(of doen) maar bij degenen die veel moeite
hebben iets te veranderen, in dit geval dus taalgebruik, kunnen ze op weg helpen door hen te verzoeken de andere uitdrukking te gaan
gebruiken. Als ze daar aan wennen leren ze in de meeste gevallen zachter over zichzelf én over hun gevoelens te praten.
Susan, ik schreef iets anders dan wat ik lees van jou, met 'eerder' bedoel ik dus i.p.v.

aanvulling: met 'eerder' en i.p.v. (in plaats van) bedoel ik dus dat wat ik van Thooft las.
Laatst gewijzigd door Gast1 op 26 jun 2019, 08:04, 1 keer totaal gewijzigd.

Gast1

Re: Grenzeloos inzicht

Bericht door Gast1 » 26 jun 2019, 06:54

Susan schreef:
25 jun 2019, 22:08
Thooft doet dat geheel anders waarbij ik aanhaal wat is las in haar stuk:
Dan protesteer ik.
“Noem het huilen,” zeg ik. “We zijn geen honden, we zijn mensen en alle echte mensen huilen vaak.”

Gast1 schreef:
Zou een psycholoog of psychiater mij zo benaderen, dan zou ik onmiddellijk bedanken en opstappen.
Mits het niet bij de eerste binnenkomst gezegd word, maar dit in latere sessies gebeurd, zou ik daar niet voor weg lopen, maar eens goed naar mijzelf kijken en, of ik wel bereid ben mezelf anders te bejegenen in plaats van botte/grove taal te blijven gebruiken.
Ik begrijp het door mij gekleurde tekstgedeelte niet Susan.
Los ervan of het in het begin of later gezegd zou worden door een psycholoog of psychiater ... ik onmiddellijk bedanken en opstappen en dat is zoals ik er nu dus niet enkel over denk, maar vooral nog meer voel.

Gast1

Re: Grenzeloos inzicht

Bericht door Gast1 » 26 jun 2019, 07:00

Susan schreef:
25 jun 2019, 22:08
Susan schreef: ↑23 jun 2019, 22:33
Los hier van nog dit:
Psychologen/psychaters in de reguliere zorg zijn ook niet vies van flinke bedragen te vragen aan mensen in nood, rond 150, 180 en 200 euro voor 1 uur! schijnt daar normaal te zijn bij individuele sessies...(dat weet ik niet uit eigen ervaring, alleen van verschillende anderen gehoord)
Dát noem ik ook dik de eigen pot spekken over de rug van cliënten heen.
Gast1 schreef:
Dat zou je zo kunnen noemen, maar zo zou ik dat niet benoemen.
Deze mensen hebben een gedegen en gespecialiseerde opleiding genoten, net als huisartsen, bedrijfsartsen en verzekeringsartsen.
O, maar dat rechtvaardigt imo dan niet de torenhoge bedragen die per uur gerekend worden, wat over de rug van de mensen gaat die om hulp bij hen komen.
Dat staat nu niet ter discussie Susan.
Susan schreef:
25 jun 2019, 22:08
Hulp die gegeven wordt mag ik toch aannemen, door mensen die dat beroep gekozen
hebben om...mensen/kinderen te willen helpen die in onbalans of ziek zijn? Niet om hun 'schatkist' te vullen als hoofd motivatie hadden...
Dat is iets om over na te denken, waarvan ik het antwoord ken ...
Geven die mensen werkelijk 'hulp' of vullen ze hun schatkist aan?

Gast1

Re: Grenzeloos inzicht

Bericht door Gast1 » 26 jun 2019, 07:07

Susan schreef:
25 jun 2019, 22:08
Thooft verdient blijkbaar ook bij als rebalancer ... en vult haar inkomen daarmee aan.
Wil ze mensen die in onbalans zijn helpen of zichzelf?
Die vraag rees bij mij, maar Thooft zette meteen een bepaalde toon ... en dat schreef ik ook:
C'est le ton qui fait la musique
Misschien heb je gelijk, misschien heb je het mis met hoe je haar toonzetting opgepakt hebt of denkt 'doorzien' te hebben.
Ik niet anders constateren, dan dat wat ik lees Susan.
Zie, en dit staat er geschreven:
“Zit ik weer te janken,” zeggen ze bijvoorbeeld.
Dan protesteer ik.
“Noem het huilen,” zeg ik. “We zijn geen honden, we zijn mensen en alle echte mensen huilen vaak.”
Susan schreef:
25 jun 2019, 22:08
En..wát is daar nu mis mee als zij een beroepsopleiding afgerond heeft, een eigen praktijk begonnen is en gedeeltelijk ook nog
haar andere werk graag blijft doen.
Nergens schrijf ik dat daar iets mis mee is Susan, ik trok echter inderdaad wel een conclusie.
Laatst gewijzigd door Gast1 op 26 jun 2019, 07:50, 1 keer totaal gewijzigd.

Gast1

Re: Grenzeloos inzicht

Bericht door Gast1 » 26 jun 2019, 07:25

Susan schreef:
25 jun 2019, 22:08
Mensen die er echter een opleiding voor hebben genoten op welk niveau dan ook én hun beroep ervan hebben gemaakt, die mogen ook leven.
Over wat voor opleidingen en 'niveau's' heb je het hier dan Gast1 als je zegt "op welk niveau dan ook én hun beroep ervan hebben gemaakt".
Elk niveau.
Susan schreef:
25 jun 2019, 22:08
Dat ze daar dan geld voor krijgen vind ik logisch, los van hun inkomensniveau.
Ik vind het ook logisch dat mensen daar geld voor krijgen!
Ook dat het salaris hoger is bij hoog opgeleide mensen dan bij lagere opleidingen, géén misverstand daar over.
Maar voor Lisette Thooft gelden dan blijkbaar andere maatstaven?
Dat is niet wat ik schreef Susan ...
Susan schreef:
25 jun 2019, 22:08
In mijn perceptie help je mensen zonder er geld voor te vragen.
... en precies dát schreef ik ...
Susan schreef:
25 jun 2019, 22:08
Zij valt voor jou in de groep die moeten dan:'mensen helpen zónder er geld voor te vragen' zoals je schreef...??
... en precies dát schreef ik weer niet ...
Susan schreef:
25 jun 2019, 22:08
Terwijl ze een beroepsopleiding heeft gedaan, lid van het VNT is waar mensen aan bepaalde eisen moeten
voldoen anders worden ze niet toegelaten.
Is dat zo of is ze een 'student-lid'?

Gast1

Re: Grenzeloos inzicht

Bericht door Gast1 » 26 jun 2019, 07:48

Susan schreef:
25 jun 2019, 22:08
VNT:
De therapeut beschikt over Erkende Natuurgeneeskundige Opleiding
De therapeut beschikt over Reguliere Medische Basiskennis HBO, betreft Anatomie, Fysiologie en Pathologie
Er gelden criteria voor nascholing, praktijkvoering en beroepsethiek
Het is bij VNT verplicht ieder jaar 3 dagen nascholing op haar vakgebied te doen en 2 medische bijscholingsdagen.
Ziehier de toelatingscriteria
Susan schreef:
25 jun 2019, 22:08
En nog over de opleiding Rebalancer:
https://www.rebalancing.nl/Beroep/
Ik heb zo mijn twijfels ... en laat Lisette 'los' ... we verschillen van mening en daar is niets mis mee.

Gast1

Re: Grenzeloos inzicht

Bericht door Gast1 » 26 jun 2019, 08:02


Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 8400
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: Grenzeloos inzicht

Bericht door Susan » 26 jun 2019, 14:12

Gast1 schreef:
26 jun 2019, 07:48
Ik heb zo mijn twijfels ... en laat Lisette 'los' ... we verschillen van mening en daar is niets mis mee.
Een vraag voor de duidelijkheid:

Bedoel je hier met dit laatste er ook mee het afgesloten te hebben? Dus ook voor wat eventuele reacties betreft
op wat jij hier allemaal nog geschreven hebt?

Dat we van mening verschillen daar is ook niets mis mee hoor, :grin:
als dat niet meer zou kunnen, dán is er iets heel erg mis, zoveel mensen, zoveel meningen.
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Gast1

Re: Grenzeloos inzicht

Bericht door Gast1 » 26 jun 2019, 17:23

Susan schreef:
26 jun 2019, 14:12
Gast1 schreef:
26 jun 2019, 07:48
Ik heb zo mijn twijfels ... en laat Lisette 'los' ... we verschillen van mening en daar is niets mis mee.
Een vraag voor de duidelijkheid:

Bedoel je hier met dit laatste er ook mee het afgesloten te hebben?
Dus ook voor wat eventuele reacties betreft op wat jij hier allemaal nog geschreven hebt?
Yep.
Susan schreef:
26 jun 2019, 14:12
Dat we van mening verschillen daar is ook niets mis mee hoor, :grin:
als dat niet meer zou kunnen, dán is er iets heel erg mis, zoveel mensen, zoveel meningen.
En zo is dat.
We kunnen er eindeloos mee verder gaan, maar ach ...

Anderzijds ontspruit bij mij nu een gedachte ... een nieuw topic?

Gebruikersavatar
Susan
Ik Ben
Berichten: 8400
Lid geworden op: 19 apr 2012, 05:58

Re: Grenzeloos inzicht

Bericht door Susan » 26 jun 2019, 20:37

Dat is duidelijk Gast1.
Je hebt in elk geval zelf nog wel meerdere reacties kunnen geven.

En nu belemmer je mij om nog terug te reageren...maar ach...
voor wie weet, hoeft niets verklaard te worden
voor wie niet weet, is geen verklaring afdoende

Plaats reactie