WHO: coronavirus is nu een pandemie

[herman50]

verbijsterd om te lezen dat er zo rommelig met voorzorg word om gesprongen , wel lij voor je dat het geen blindedarm ontsteking is ja helaas blijft de vraag wat dan he nog ..... dag

[Tammy]

Jeetje Vitharr wat een verhaal.
Dat zoiets gebeurt in een land als Nederland waar men altijd met het vingertje wijst naar andere landen met slechte gezondheidszorg.
Als ik dit verhaal lees gaat het hier ook niet bijster goed.
En nu Vitharr ?
Je vrouw kan toch zo niet verder gaan ?
Jullie moeten toch weten wat ze heeft ?

[Vitharr]

Nou, dat is een goede vraag Tam. Kijk, wij zijn beiden niet bang-bang voor Corona. Ik knuffel gewoon mijn stiefdochters als ze daar behoefte aan hebben en ik loop gewoon over straat als ik daar zin in heb. Maar mijn vriendin en ik behoren wel tot een risicogroep vanwege mysterieuze hart- en vaatziekten. Dus wij denken gewoon na over wat we doen.

Gisteravond vond ik het risico op overlijden door een blinde-darmontsteking groter dan het risico op een Corona-besmetting. Door de ervaring schat ik het risico op een Corona-besmetting in de medische hoek hoger in. En we zijn momenteel niet bang dat ze doodgaat aan haar maagklachten. We willen graag weten wat het is, maar als het weg gaat is het nog beter natuurlijk. We sluiten daarom zaken uit en wachten even af. Vandaag gaat het weer iets beter.

De volgende keer bel ik gewoon 112. De ervaring leert dat voor zo'n situatie dat beter werkt. De SEH sluit hoge risico's snel uit, de HAP probeert ze eerst aan te tonen en dat kost tijd. Ik dacht er gister over na en moest weer aan mijn kritiek op hoog opgeleiden denken. Mijn chef heeft me op dat vlak waardevolle inzichten gegeven. Het lijkt alsof je een grens kunt bereiken waar toenemende kennis ten koste gaat van de efficiëntie van het toepassen van die kennis. Dat lijkt me ook heel logisch eigenlijk. En de oplossing is dan eigenlijk ook heel simpel. De medische kennis lijkt dusdanig groot geworden dat ze verlammend werkt op een specialist. Daarom krijg je steeds meer specialisten en dan wordt het verlammend voor de doorverwijzer die meer kennis nodig heeft om de juiste specialist te zoeken. Als je nu een huisarts de basale taken als pleisters plakken laat doen. Dan plaats je een managementlaag onderaan in het ziekenhuis. Deze geef je dezelfde kennis als de huidige huisarts en laat je een projectteam van specialisten leiden. Dan heb je voorlopig het probleem getackled volgens mij?

En om het extra cool te maken kun je die specialisten uitdossen in gewaden en doe je de projectmeetings in zo'n Klingontribunaal. De manager staat in het midden en beschrijft de symptomen waarna iedere specialist die denkt wat toe te kunnen voegen iets mag zeggen. (via een microfoon die de sterm vervormt!) Uiteraard strikt volgens de LEAN-Six Sigma brainstormregels. Kan trouwens ook met Videoschermen, of neeejjjj, hologramtechnologie! Ik zeg doen!

[Tammy]

Een Klingontribunaal zeg je ?
Dat is verdikkeme geen slecht idee Vitharr.
Heerlijk hoe jij je gedachtes kan verwoorden.
Ik zie het ook helemaal voor me.

Maar zover is de medische wetenschap helaas nog niet om dat te realiseren.
Wie weet in de toekomst wel.
Ik hoop dat je vrouw gauw weer beter word.
En toch ook kan achterhalen wat ze dan heeft gehad.
Want hoe dat nu is gegaan is niet goed.
Inderdaad 112 bellen voortaan want zo werkt het niet.

[Determinist]

Dat is toch duidelijke taal? Dit heeft dus niets meer met democratie te maken. Lock down en 1,5 meter economie wordt éénzijdig opgelegd. De oppositie in de Tweede Kamer is buitenspel gezet.

Je had het over de media (televisie) en berichtgeving icm democratie. Niet opeens de strekking van je eigen tekst aanpassen.

Ik heb zojuist een telefoongesprek gevoerd met een collega van me die des duivels is over het verbieden van het uitvoeren van ons vak. We gaan allebei informeren in onze vrienden- en kennissenkring of iemand een goede jurist kent omdat we willen weten of de huidige bepalingen vallen onder onrechtmatige daad of anderszins tegen de algemene bepalingen van behoorlijk bestuur. Ik ben bereid om de Staat der Nederlanden namens een miljoen mede-slachtoffers aan te klagen wegens ongeëvenaarde schade aan de samenleving d.m.v. eenzijdig opgelegde maatregelen die op ondemocratische wijze worden doorgedrukt.

Succes. Maar volksgezondheid (hier epidemie) rechtvaardigen juridisch de maatregelen.

Nee, de patiënten laten creperen, dat is een goed idee. [/sarcasme]

Je begrijpt zelf wel dat dit een onzinnige uitspraak is in de context waar we het hier over hebben.
Het betreft een huisarts die experimenteert met patiënten met lichte klachten. Mensen die creperen liggen in het ziekenhuis en daar wordt volop met medicijnen geëxperimenteerd en daar heeft men sneller toestemming via officiële kanalen om "te redden wat er te redden valt".
De huisarts geeft zelf al aan dat dit middel bij mensen die creperen (en dus al ver in het stadium van ziekte zijn) niet helpt. Het gaat juist om het toedienen bij mensen met lichte klachten die niet ziekenhuisopname nodig hebben.

Bij een brand in de keuken ga je meteen blussen met de middelen die je voorhanden hebt, een emmer water er over, of zand, of afdekken en niet wachten tot de brandweer is gearriveerd omdat zij over officiële brandblusmiddelen beschikken. Tegen de tijd dat ze arriveren staat het hele huis al in de fik. Ik zie dit met de gezondheidszorg precies zo: naar beste weten onmiddellijk handelen om een patiënt te helpen, desnoods met niet goedgekeurde middelen. Redding van iemands leven staat voorop.

Nogmaals, het middel is niet voor mensen waarvan hun leven "al in de fik staat". Behandeling in ziekenhuizen heeft een andere status dan die van een huisarts.

Een huisarts mag niet op eigen houtje zelf middelen inzetten omdat deze denkt daar goed aan te doen. Deze beslissing moet voldoen aan de eisen die past bij behandelingen bij de reguliere huisarts.
Het gaat om mensen die dus lichte klachten hebben. Je moet dan dus ook goede redenen hebben om aan te nemen dat een middel de lichte klachten oplost in plaats van de toestand van de patiënt verergerd.
De patiënt zou bijvoorbeeld al vanzelf COVID hebben overwonnen, maar door het toedienen van het middel wordt de patiënt opeens onnodig opgezadeld met andere klachten die toe te schijven zijn aan het gebruikte middel. DAAR zit het gevaar.
Niet alleen voor de patiënt, die maar mag hopen dat het middel goed wordt voorgeschreven door de arts en dat de arts alle gevaren wel in ogenschouw neemt. Maar ook voor de arts zelf zodra mocht blijken dat een patiënt door het middel in plaats van de kwaal schade heeft opgelopen. De arts kan daarvoor aangeklaagd worden door patiënt, nabestaanden of de beroepsgroep zelf.
Vergeet ook de macht van een huisarts niet, die de patiënt vertrouwd en wellicht niet inziet dat wat er voorgesteld wordt niet gebaseerd is op algemeen onderzoek.

Ze zullen heel druk bezig zijn, dat is ook mijn indruk, maar ik lees en hoor (van dokter Elens) dat ze met chloroquine gaan experimenteren en Elens hamert er op dat het hydroxychloroquine moet zijn met zink en een bepaald antibioticum.

Waar kan ik terugvinden wat Elens heeft gezegd wat het onderzoek wel of niet gaat meenemen als basis? Heeft Elens uit de doeken gedaan wat de details van dit onderzoek zijn?
Dat kunnen we dan eventueel leggen naast de daadwerkelijke studieopzet.
Ik proef meer een onderbuikgevoel van jou dan dat je dit baseert op de inhoud van het onderzoek.

Dan vraag ik me af hoe effectief dat onderzoek wordt uitgevoerd.

Dan vraag jij je af. Na wat vraag jij je dit af? Geef mij eerst de inhoud van het onderzoek alvorens kritiek te hebben op het onderzoek.
Om al van te voren uit te gaan dat men dit onderzoek wel verkeerd zal uitvoeren zegt erg veel over je vertrouwen in professionals.

Vreemd. Want je hebt wel vertrouwen in een huisarts (geen viroloog) die keuzes maakt op geen enkel onderzoek. Omdat jij dat blijkbaar niet nodig vindt.

Mensen zijn goed in de schijn ophouden en ik ben niet overtuigd van de goede bedoelingen van iemand als Ab Osterhaus. De een z'n dood is de ander z'n brood en in het onderstaande filmpje wordt duidelijk dat Osterhaus een virusuitbraak ziet als verdienmodel.

Ja, als je een clip uit een grotere context neemt. Maar zelf dan zie ik dat hier een verkeerde indruk wordt gewekt.
Deze media uiting heb je geen kritiek op, terwijl je in het begin van je verhaal wel kritiek hebt over media (televisie) en berichtgeving.
Hmmmm. Toevallig dat je wel media gebruikt welke in je straatje past en alles daarbuiten is uiteraard corrupt.

Ja, het zal aan mij liggen. Het wachten is dus op een vaccin. Als dat ooit komt. Voor HIV is ook nog steeds geen vaccin gevonden. Maar de laboratoria hebben de komende jaren volop werk. Neem er nog maar een flinke borrel op. Proost!

Het is niet wachten op een vaccin. Het is de maatschappij zo inrichten dat we een balans vinden tussen leed en economie totdat er hopelijk een vaccin gevonden is en breed inzetbaar.

[Mypos]

Nou, dat is een goede vraag Tam. Kijk, wij zijn beiden niet bang-bang voor Corona. Ik knuffel gewoon mijn stiefdochters als ze daar behoefte aan hebben en ik loop gewoon over straat als ik daar zin in heb. Maar mijn vriendin en ik behoren wel tot een risicogroep vanwege mysterieuze hart- en vaatziekten. Dus wij denken gewoon na over wat we doen.

Gisteravond vond ik het risico op overlijden door een blinde-darmontsteking groter dan het risico op een Corona-besmetting. Door de ervaring schat ik het risico op een Corona-besmetting in de medische hoek hoger in. En we zijn momenteel niet bang dat ze doodgaat aan haar maagklachten. We willen graag weten wat het is, maar als het weg gaat is het nog beter natuurlijk. We sluiten daarom zaken uit en wachten even af. Vandaag gaat het weer iets beter.

De volgende keer bel ik gewoon 112. De ervaring leert dat voor zo'n situatie dat beter werkt. De SEH sluit hoge risico's snel uit, de HAP probeert ze eerst aan te tonen en dat kost tijd. Ik dacht er gister over na en moest weer aan mijn kritiek op hoog opgeleiden denken. Mijn chef heeft me op dat vlak waardevolle inzichten gegeven. Het lijkt alsof je een grens kunt bereiken waar toenemende kennis ten koste gaat van de efficiëntie van het toepassen van die kennis. Dat lijkt me ook heel logisch eigenlijk. En de oplossing is dan eigenlijk ook heel simpel. De medische kennis lijkt dusdanig groot geworden dat ze verlammend werkt op een specialist. Daarom krijg je steeds meer specialisten en dan wordt het verlammend voor de doorverwijzer die meer kennis nodig heeft om de juiste specialist te zoeken. Als je nu een huisarts de basale taken als pleisters plakken laat doen. Dan plaats je een managementlaag onderaan in het ziekenhuis. Deze geef je dezelfde kennis als de huidige huisarts en laat je een projectteam van specialisten leiden. Dan heb je voorlopig het probleem getackled volgens mij?

En om het extra cool te maken kun je die specialisten uitdossen in gewaden en doe je de projectmeetings in zo'n Klingontribunaal. De manager staat in het midden en beschrijft de symptomen waarna iedere specialist die denkt wat toe te kunnen voegen iets mag zeggen. (via een microfoon die de sterm vervormt!) Uiteraard strikt volgens de LEAN-Six Sigma brainstormregels. Kan trouwens ook met Videoschermen, of neeejjjj, hologramtechnologie! Ik zeg doen!

Je loopt gewoon over straat als je daar zin in hebt? Wow! Heftige shit...Burgerlijke ongehoorzaamheid van de bovenste plank....

[Mypos]

[herman50]

heeft die humtie dumtie wel door wat er in z´n eigen land gebeurd!? en wie dáár verantwoording voor moet nemen

WASHINGTON (ANP/AFP) - President Donald Trump heeft op Twitter hard uitgehaald in de richting van China. Hij beschuldigt Peking van "een wereldwijde massamoord" vanwege de uitbraak van het coronavirus.

In een ochtendtweet heeft Trump het over een "mafkees in China" die een verklaring zou hebben uitgegeven waarin volgens hem staat dat "iedereen behalve China" schuldig is voor het virus. Wie Trump precies bedoelt met mafkees is onduidelijk. Volgens de Amerikaanse president is het "incompetente China" verantwoordelijk voor alle doden die het coronavirus heeft veroorzaakt.

http://www.msn.com/nl-nl/nieuws/buitenl ... OCID=HPDHP

[Tammy]

Herman50 schreef :

heeft die humtie dumtie wel door wat er in z´n eigen land gebeurd!? en wie dáár verantwoording voor moet nemen.

En hoe moet die verantwoording eruit zien Herman50 ?
Trump aanklagen ?
Neem dan alle leiders van Europa ook dan mee.
Vooral meneer van Dissel die de kans dat Corona naar Europa zou komen bijna nihil achtte en nog veel meer.

>>>>>>>>>>>>>>>>>



Europa onderschatte de corona-uitbraak tot die hard toesloeg.

Europese infectieziektebestrijders maakten zich twee dagen voordat Italië hard getroffen werd door de corona-uitbraak, nog amper zorgen over de risico's die Europese landen liepen door het nieuwe coronavirus. Dat blijkt uit de notulen van een vergadering van het Advisory Forum van het European Centre for Disease Prevention and Control (ECDC) in Solna, een voorstad van Stockholm.

Lees het volledige artikel op onderstaande link:

https://nos.nl/artikel/2334577-europa-o ... sloeg.html

[univers]

Wie Trump precies bedoelt met mafkees is onduidelijk.

Hij stond voor de spiegel toen hij dat zei. dan is het toch duidelijk.
Hij vergat enkel het woordje, ik.

[Gast1]

Wie Trump precies bedoelt met mafkees is onduidelijk.

Hij stond voor de spiegel toen hij dat zei. dan is het toch duidelijk.
Hij vergat enkel het woordje, ik.

Passender lijkt mij om die tot 'mafkezen' te bestempelen, die op hem gestemd hebben en dat weer gaan doen.
Elk alternatief lijkt mij beter:



Maar ach, dat heb ik al zo vaak geschreven ...

[Tammy]

Het einde van het ‘samen’-gevoel; kabinet trapt met noodpakket 2.0 toch op de rem.

Ondernemend en werkend Nederland moet vrezen voor een golf aan faillissementen en ontslagen. Het einde van de steun van de overheid, zo is de nieuwe boodschap van het kabinet, komt voor velen in zicht.

Lees het volledige artikel op onderstaande link:

https://www.volkskrant.nl/economie/het- ... ~be969947/


>>>>>>>>>>>>>

Elk land krijgt te maken met massaontslagen.
En elk land krijgt te maken met een gigantische toename van werkeloosheidsuitkeringen.
Dat is niet te voorkomen helaas.
Het werkelijke aantal zal na een paar maanden echt duidelijk worden.

[Gast1]

Wat er ook gebeuren gaat maakt niet uit.
Uiteindelijk zullen we er niet van leren zoals we het nooit geleerd hebben.
Tal van voorbeelden zijn er te noemen.
In de 'onderontwikkelde wereld', in de 'oude wereld' en de 'nieuwe wereld' en alles wat daar tussenin of daarnaast ligt.
De 'beschaafde wereld' is een lachertje ende een farce majeure en ik blijf het woordje understatement maar steeds toepassen.
We leven op een eigen zielig gemaakte apenplaneet.
Een van de weinig overgebleven eerdere talloze primatensoorten waarvan we de overige nog steeds aan het vermoorden zijn.
Waar we allerminst op willen lijken, omdat we wel in de spiegel kijken ... maar niet heus.

We zijn een soort die zich continu zelf bevredigd en ons verheffen boven alles wat er is.
Zo hebben we ook onze eigen god gemaakt.
Niet wij zijn het maaksel van god naar zijn evenbeeld, neen ...
God is het maaksel van ons naar ons evenbeeld.

Ik voel me steeds meer leven in een dystopie.
Noem me maar neerslachtig, bedroefd, depressief en ik heb er nog een twintigtal als definitie.
Ik noem het de werkelijkheid en kan het niet anders zien.

[Tammy]

De kritiek op het coronabeleid van Rutte komt van links en rechts.

De coronastrategie van het kabinet krijgt steeds meer kritiek vanuit de Tweede Kamer. Al willen links en rechts op totaal verschillende manieren bijsturen.

Met een ‘dashboard’ wil het kabinet in de gaten houden of het coronavirus onder controle blijft, maar voorlopig moet premier Rutte vooral ook zijn eigen stuur goed in de gaten houden. Op zijn koers klinkt steeds meer kritiek in de Tweede Kamer.

Lees het volledige artikel op onderstaande link :

https://www.trouw.nl/politiek/de-kritie ... ~bb7aab97/

[Gast1]

Niets is zo gemakkelijk dan kritiek hebben op ...
Het is als in deze film die ik gisteren bekeken heb.
Waarin ook te zien is hoeveel steun een man aan zijn vrouw kan hebben:

[Witte wel]

Een gevaarlijke situatie , is het niet Vitharr. De samenleving is door de corona gekte naast de realiteit gaan staan. En dan durft er hier nog iemand glashard te verkondigen dat we naar "de" virologen moeten luisteren omdat hun advies geloofwaardiger zou zijn. De economie gaat naar de klote, de samenleving raakt ontwricht en de psyche van de mens raakt volledig het spoor kwijt. En dan hebben sommige complotters het over de doelstelling wereld populatie terug dringen. Nou daar is totaal geen sprake van, dan zou er iets anders moeten gebeuren.
Als men dan zelf de gehanteerde, en naar verwezen, cijfertjes gaat narekenen dan komt men tot hele andere conclusies dan wordt voorgeschoteld.
Straks allemaal met een mondkapje en een alu-hoedje op 1,5 m afstand in de rij om een prikje te halen. En tot die tijd blijvend de samenleving radeloos blijven maken.
Dat is wat er gaande is momenteel.

[herman50]

kijk en dat had ik dus verwacht Tammy ,, En hoe moet die verantwoording eruit zien Herman??, tja wat voor ´verantwoording´ zou je hebben als er -gisteren 18.00uur- 90.432doden en 1.510.988besmette gevallen zijn
heb gisteren het ware gezicht gezien van Humptie Dumptie,,,let wel DAT WAS OP FOX!!!!!,, met oa ..als je in de risicogroep zit is er een ding bijna zeker ...je gaat dood ----- én dan na een korte stilte - maar dat is erg genoeg ,,,,jonges hoe kreeg ie het uit z´b bek op het laatste moment gered door de bel heet zoiets ,,,,
daarna kwamen er een dr Scott Atlas met de opmerking ,luister niet naar mensen zonder medische kennis en de tweede de dr Alvares ,zei bezorgd ,,hoe kan die dat zo zeggen ..... maarja

[univers]

.als je in de risicogroep zit is er een ding bijna zeker ...je gaat dood ----

Dat gaan we toch allemaal, hoef je niet in een risicogroep te zitten.
De één gaat eerder dan de ander.

[Tammy]

Herman50 schreef :

kijk en dat had ik dus verwacht Tammy ,, En hoe moet die verantwoording eruit zien Herman??, tja wat voor ´verantwoording´ zou je hebben als er -gisteren 18.00uur- 90.432doden en 1.510.988besmette gevallen zijn

Zeg jij het maar Herman50 wat jij onder verantwoording verstaat.
Want jij hebt het daar over.
Geld dat trouwens alleen voor Trump of ook voor de Italianen gezien de vreselijke brandhaard daar of de vele doden in onze eigen verzorgingshuizen door totaal gebrek aan beschermende kleding en doordat de zorginstellingen een vergeten doelgroep waren.
Of is het alleen Trump die verantwoording moet afleggen ?

[herman50]

joepie open de grenzen ,,,,ze komen weer
BERLIJN (ANP/RTR) - In Duitsland zijn in het afgelopen etmaal 745 nieuwe besmettingen met het coronavirus geregistreerd. Dat meldt het Robert Koch-Institut (RKI), de Duitse tegenhanger van het RIVM.

In totaal zijn nu 176.752 gevallen van het longvirus bekend bij de instanties, meldt het RKI. Sinds het begin van de coronapandemie zijn 8147 mensen in Duitsland overleden aan het virus. De afgelopen 24 uur werden er 57 nieuwe coronadoden geregistreerd.

Dinsdag werd bekend dat meer dan 20.000 artsen en verplegers in Duitse ziekenhuizen en verpleeghuizen sinds midden april besmet zijn geraakt. Zij vormen daarmee meer dan 11 procent van alle coronagevallen in het land.
http://www.msn.com/nl-nl/nieuws/buitenl ... OCID=HPDHP

MOSKOU (ANP/RTR) - Het dodental door de uitbraak van het coronavirus in Rusland is volgens officiële cijfers de 3000 voorbij. De autoriteiten melden dat de afgelopen 24 uur 127 patiënten zijn overleden. Ook is bij nog eens 8849 mensen vastgesteld dat ze het besmettelijke virus hebben opgelopen.

Rusland behoort wereldwijd tot de landen die het hoogste aantal besmettingen hebben gemeld. De autoriteiten zeggen dat sinds het begin van de uitbraak bij ruim 317.000 mensen is vastgesteld dat ze het virus hebben. Alleen de Verenigde Staten hebben meer coronagevallen gemeld. Daar raakten volgens officiële cijfers zeker 1,5 miljoen mensen besmet en overleden ruim 93.000 personen.
Het Russische dodental van 3099 geldt als relatief laag. Grote Europese landen als Italië, Spanje, het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk hebben minder besmettingen gemeld dan de Russische autoriteiten, maar wel tienduizenden doden. Coronacijfers van verschillende overheden laten zich vaak lastig vergelijken. Het officiële sterftecijfer van landen komt niet overal op dezelfde manier tot stand.
http://www.msn.com/nl-nl/nieuws/buitenl ... OCID=HPDHP